Dynaudio Excite X34/X38 Bowers & Wilkins 703/704 S2

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Dietbert
Stammgast

#1 erstellt: 06. Feb 2019, 13:11

Moinsen,

da meine Anlage wieder ins Wohnzimmer umziehen "durfte", muss ich mit den Boxen auf etwas mehr WAF gehen, die Piega bleiben im Keller und werden fortan mit der alten T+A betrieben, sprich die neuen sollen klein, schmal, weiß sein.

Veränderung kann auch nicht schaden, kann also auch ganz anders als die Piega klingen. Die Anlage wird in einer Ecke des Wohnzimmer betrieben, siehe Skizze, gehört wird alles außer Jazz, Schwerpunkt Rock, Klassik (Filmmusik).

Ratschläge bezüglich anderen Marken sind nett gemeint, ich kann aber nun mal nicht alles Probe hören, bei mir sind letztlich, trotz unterschiedlicher Klangcharakteristik hängen geblieben:

Bowers & Wilkins 703 S2 2.400,- € das Paar
Bowers & Wilkins 704 S2 1.900,- € das Paar
Dynaudio Excite X34 1.450,- € das Paar
Dynaudio Excite X38 1.950,- € das Paar

Ich habe die LS an einen MuFi Anlage gehört, zwar nicht meine 8er Serie aber sollte schon so passen, leider nur im Laden, nicht zuhause, damit kann ich aber gut leben.

Da das Klangempfinden eh unterschiedlich ist, gehen meine in Fragen mehr in andere Richtungen:

- Seit der Übernahme durch die Chinesen soll Dynaudio in der Verarbeitung nachgelassen haben, ich konnte das so nicht feststellen, schon gar nicht wenn man das Preissegment ansieht. Wie ist das die Meinungslage ??

- Ich habe eine Menge Negatives über Bowers & Wilkins hier im Forum gelesen, Bling Bling, überteuert und so weiter, ich habe in den letzten Jahren immer mal wieder B W LS ohne Kaufnot im Studio mitgehört und war eigentlich begeistert, lediglich ist mir die etwas einfache Verarbeitung bei der 600er Serie und die nicht so ganz so standesgemäße Plastikeinfassung der Anschlüsse, hoch bis zur 800er Serie aufgefallen. Woher kommt der schlechte Ruf ??

- Des Weiteren will mir der Händler mir bei Bowers & Wilkins den Ladenpreis nicht in der Rechnung auswerfen, sondern die UVP und die Differenz als eine Inzahlungnahme auswerfen. Das ist mir eigentlich egal aber man fühlt sich ein bisschen in die 70er Jahre zurückversetzt. Auch im Netz findet man nur schwer die Straßenpreise. Kennt jemand den Hintergrund, Preisabsprachen darf es ja nicht mehr geben ??

Es handelt sich ja nicht um die brachiale Investition, trotzdem wäre ich für den einen oder anderen Hinweis dankbar, auch wenn diese wieder noch mehr Dissonanzen in meine Überlegungen bringt.

Gruß
Dietbert

[Beitrag von Dietbert am 06. Feb 2019, 13:15 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 06. Feb 2019, 21:07

Hallo,

bei der relativ wandnahen Aufstellung und dem nicht ganz so großen Raum würde ich die X34 sowie die 704 S2 versuchen vom Händler auszuleihen, um dann einen sicheren Vergleich zu bekommen.

Dietbert
Stammgast

#3 erstellt: 07. Feb 2019, 00:17

@AC Vielen Dank, ausliehen ist ja nicht, habe die 703 S2 genommen, stelle die morgen erstmal etwas von der Wand auf. Ein 8,5 x 4,5 m großer Raum ist bei uns in der Großstadt schon groß

aber Du hast schon Recht, es wird ja nur ein Teil beschallt und der Raum ist relativ beengt.

[Beitrag von Dietbert am 07. Feb 2019, 00:23 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 07. Feb 2019, 00:59

Na dann viel Erfolg

Dietbert
Stammgast

#5 erstellt: 08. Feb 2019, 12:55

Hallo zusammen,

ich habe jetzt die 703 S2 zwar erst 2 Tage (relativ intensiv) gehört aber irgendwie bin ich noch nicht zufrieden. Sogar etwas enttäuscht. Ich weiß nicht, ob ich im Studio von dem alten Trick (laut hört sich immer besser an) habe täuschen lassen oder es an etwas anderem liegt.

Besonders bei die leisen Passagen bei Klassik wirken einige Instrumente irgendwie im Raum nach hinter versetzt. Ich weiß nicht wie ich das beschreiben soll, irgendwie will man so näher an die Box ranrücken und den Geiger nach vorne ziehen. Vielleicht ist das die ungewohnte (schlechte oder gute) Feinauflösung und Räumlichkeit. Höhenbetont ist der LS für mich überhaupt nicht. Das "Bassstopfen" habe ich weggelassen, hat mir auf keinen Fall zu viel Bass so. Insgesamt ist der LS nicht nervig, sogar im Moment zu zurückhaltend für mich.

Die Verarbeitung ist gut aber auch nicht sensationell, Chassis sind perfekt, lackieren geht noch besser.

Mögliche Gründe für meine anfängliche Enttäuschung, in der Reihenfolge, der Wahrscheinlichkeit aus meiner Sicht:

1.) Ich muss noch weiter an der Aufstellung, Wandabstand, Winkel arbeiten.
2.) Ich bin vielleicht im Moment nicht so in "Hörform", das gibt es manchmal bei mir wirklich.
3.) Die LS passen einfach nicht zu meiner Kette oder meinem Raum
4.) Die LS sind noch nicht eingespielt ??
5.) Meine Erwartungen waren zu hoch, die LS kosten ja nur die Hälfte von den Piega.
6.) Die LS sind minderwertig und ich habe mich blenden lassen.
7.) Die LS oder einer der beiden LS sind defekt.

Noch ein paar andere Dinge:
Die LS stehen im Moment auf den mitgelieferten Gummistopfen. Mal was Anderes ausprobieren ??
Ich bin nicht so der Kabelgläubige, im Moment sind Baumarktstrippen 4 mm² dran. Doch mal was Anderes ausprobieren ??
Gibt es gesicherte, logische, physikalische Erkenntnisse zu Einspielzeit bei LS ??

Ich bilde mir ein, technisch natürlich Blödsinn, dass es bei CD Wiedergabe etwas besser ist aber das müsste dann ja bei allen Boxen so sein. Die Beschreibung des Klangbildes in diversen Foren und Werbeblättern (Audio, Stereo, Hifi-Test) kann ich übrigens überhaut nicht nachvollziehen, das war aber auch schon beim Hören im Studio so, das kann mir ja auch egal sein.

Ich habe zwar gerne ein große Schnauze aber wäre doch mal für Hilfe dankbar.

Gruß
Dietbert

[Beitrag von Dietbert am 08. Feb 2019, 13:01 bearbeitet]

Dminor
Inventar

#6 erstellt: 08. Feb 2019, 13:26

Möglicherweise ein Mix aus allem, aber keinesfalls an irgendwelchen Strippen, Gummifüßen oder Einspielzeiten festzumachen.
Bestimmte Passagen/Instrumente aus dir bekannten Stücken klingen anders bzw. zurückhaltend. Der Frequenzgang der B&W ist an sich schon mal anders, Raummoden mit möglichen Senken in speziellen Hz/kHz Bereichen.

*hannesjo*
Inventar

#7 erstellt: 08. Feb 2019, 13:49

Chinese hin , Chinese her ! ! !

" D y n a u d i o Lautsprecher " - Made in D a n m a r k / Skanderborg .
Auch die Einsteiger - Variante " Emit " ( preiswert ) trägt dieses Prädikat.!

[Beitrag von *hannesjo* am 08. Feb 2019, 14:28 bearbeitet]

Dietbert
Stammgast

#8 erstellt: 08. Feb 2019, 13:56

Dminor (Beitrag #6) schrieb:

Der Frequenzgang der B&W ist an sich schon mal anders

Anderes als im Studio? Da hatte ich nämlich ein anderes Empfinden.

Soweit ich verstanden habe, ist das Einspielen von LS nicht unbedingt ein Voodoo Thema, sondern wird auch von ernsthaften HiFi Realos als beeinflussend betrachtet, allerdings weiß ich nicht inwieweit das bei dem B W auch zutrifft.

Das mit den Füßen verstehe ich nun gar nicht, die Entkopplung wird ja sogar von den Holzohren, neben der Aufstellung, immer als eines der wenigen Klangbeeinflusser genannt. Ich selbst habe dem bei meinen bisherigen LS nie Bedeutung beigemessen, wollte das aber aufgrund der vorliegenden Unzufriedenheit mal mit abklopfen.

[Beitrag von Dietbert am 08. Feb 2019, 13:57 bearbeitet]

Dietbert
Stammgast

#9 erstellt: 08. Feb 2019, 14:02

*hannesjo* (Beitrag #7) schrieb:

Chinese hin , Chinese her ! ! !

" D y n a u d i o Lautsprecher " - Made in D a n m a r k / Skanderborg .
Auch die Einsteiger - Variante " Emit " ( preiswert ) trägt dieses Prädikat.! :prost

Was meinst Du wo Musical Fidelity gebaut wird ?? Seit die in Taiwan gebaut werden ist die Qualität gestiegen. Die Asiaten sind null kreativ, was sie schon können ist sämtliches technisches Zeugs perfekt zusammenklöppeln. Trotzdem fand ich die Dynaudio auch super, es ist aber nun die B W geworden. Um die geht es jetzt.

[Beitrag von Dietbert am 08. Feb 2019, 14:06 bearbeitet]

Dminor
Inventar

#10 erstellt: 08. Feb 2019, 14:29

Anderes als im Studio?

Ne, anders als das, was du bisher zu Hause gehört hattest bzw. gewohnt warst.

Dietbert
Stammgast

#11 erstellt: 08. Feb 2019, 16:00

"Der Frequenzgang der B&W ist an sich schon mal anders"

Dminor (Beitrag #10) schrieb:

Anderes als im Studio?

Ne, anders als das, was du bisher zu Hause gehört hattest bzw. gewohnt warst.

Wusste jetzt nicht, dass der Frequenzgang sich auf dem Transport nach Hause ändert.

[Beitrag von Dietbert am 08. Feb 2019, 16:00 bearbeitet]

Exboxenschieber
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 08. Feb 2019, 16:00

Hi,

nach deiner Skizze sitzt du zu weit weg von den Boxen.

Du musst versuchen, ein gleichseitiges Hördreieck hinzubekommen. Nicht gleichschenklig wie du es noch hast.

Entweder stellst die LS weiter auseinander (2. beste Möglichkeit) oder du rückst näher ran mit deinem Hörplatz. 3 m Seitenlänge sind schon bissl viel. so um die 2,50 wäre idealer vermutlich.

Das ist schon mal ne Grundvoraussetzung für richtiges Stereo.

Erst dann würde ich weiter forschen, falls es immer noch nicht gut klingt.

Mfg Franz

Dietbert
Stammgast

#13 erstellt: 08. Feb 2019, 16:04

@Franz Wird meine erste Amtshandlung wenn ich nachher nach Hause kommen.

Wieso hatte ich das bloß in meinem Keller jahrelang genauso aufgebaut ??
Unbewusst oder es hat mir jemand hier oder woanders so gesagt.

[Beitrag von Dietbert am 08. Feb 2019, 16:09 bearbeitet]

Exboxenschieber
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 08. Feb 2019, 16:11

Hi,

noch was:

Besonders bei die leisen Passagen bei Klassik wirken einige Instrumente irgendwie im Raum nach hinter versetzt. Ich weiß nicht wie ich das beschreiben soll, irgendwie will man so näher an die Box ranrücken und den Geiger nach vorne ziehen. Vielleicht ist das die ungewohnte (schlechte oder gute) Feinauflösung und Räumlichkeit. Höhenbetont ist der LS für mich überhaupt nicht. Das "Bassstopfen" habe ich weggelassen, hat mir auf keinen Fall zu viel Bass so. Insgesamt ist der LS nicht nervig, sogar im Moment zu zurückhaltend für mich.

das klingt für mich so, dass du sie vlt bissl mehr auf dich einwinkeln musst. Also die Hörachsen der LS nicht parallel an deinem Ohr vorbeigehen sondern mehr oder weniger direkt dich anstrahlen. Muss man probieren.

Viel Spass beim Boxenschieben... (ich weiß, es kann nerven wenns nach 10 minuten immer noch nicht klingt. Aber das ist keine Zeit. Frag lieber nicht,,,,

Franz

[Beitrag von Exboxenschieber am 08. Feb 2019, 20:12 bearbeitet]

*hannesjo*
Inventar

#15 erstellt: 08. Feb 2019, 16:18

......... bis 1, 5 * Stereobasis - " geht vollkommen in Ordnung " !!!

Exboxenschieber
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 08. Feb 2019, 16:24

Nö!

Für dich vlt. Aber ideal ist das sicher nicht.

Ok, wenns bei dir trotzdem gut klingt, kannst du stellen wie du willst....

Franz

Dminor
Inventar

#17 erstellt: 08. Feb 2019, 19:15

Dietbert (Beitrag #11) schrieb:

Wusste jetzt nicht, dass der Frequenzgang sich auf dem Transport nach Hause ändert.

Ach, dass du nun schon ausgerechnet die gleichen LS zu Hause gewohnt warst, hättest du doch verraten können.

Slup
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 09. Feb 2019, 11:21

Naja der Frequenzgang der tatsächlich ankommt beim hörer kann sich raumbedingt schon etwas verändern.
Sind halt auch Auswirkungen der Raumakkustik.
Schau erstmal wie die Positionierung ist, und wie sie sich dann verhalten wenn sie richtig stehen.

Im übrigen, made in China usw. ist mal sowas von egal,..... die bauen viele dinge teilweise besser wie wir hier.
Der gedanke das aus China nur pröll kommt ist schon lange daneben, nur wollen viele nicht wahr haben das China uns in vielen dingen mitlerweile angehängt hat.

[Beitrag von Slup am 09. Feb 2019, 11:22 bearbeitet]

Exboxenschieber
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 09. Feb 2019, 12:31

Hi,

nur wollen viele nicht wahr haben das China uns in vielen dingen mitlerweile angehängt hat.

ja, dank perfekter Industriespionage u. Arbeitsverhältnisse für die Arbeiter, die zumindest sehr fragwürdig sind. Da kann jeder günstig bauen.

Franz

Dietbert
Stammgast

#20 erstellt: 09. Feb 2019, 14:32

Exboxenschieber (Beitrag #19) schrieb:

Hi,

nur wollen viele nicht wahr haben das China uns in vielen dingen mitlerweile angehängt hat.

ja, dank perfekter Industriespionage u. Arbeitsverhältnisse für die Arbeiter, die zumindest sehr fragwürdig sind. Da kann jeder günstig bauen.

Franz

Im Prinzip schon richtig aber es gibt eben auch Bereiche wo in Europa entwickelt wird und in Fernost zusammengeklöppelt wird, wo es kaum auf den letzten Cent Lohnkosten ankommt. Bei den Mufi Endstufen zu 5.000,- € das Stück, dürften 400-500 € auf das Material entfallen, vielleicht 100-200 € Lohnkosten, der Rest ist Transport, Verpackung, Verwaltung, Marketing, Händlermarge und eben ein undefinierbarer Anteil an Entwicklungskosten.

Fakt ist, dass die Reklamationsquoten Bei MuFi seit die Produktion nach Taiwan verlagert wurden extrem gesunken ist. Fernost ist nicht gleich Fernost,
wer schon mal so eine Edelmanafaktur im Speckgürtel von Hong Kong gesehen hat wundert sich wie extrem penibel es dort zugeht,
es gibt aber eben auch billig, billig, giftig schlecht, Gleiches gilt für Korea und eben auch Taiwan.

Etwas anders ist das bei börsennotierten Unternehmen wie Apple, wo tatsächlich noch auf den letzten Prozent Gewinnmaximierung geachtet wird (werden muss).

Naja und dass viele elektronische Bauteile deutscher und europäischer Hersteller in Fernost hergestellt werden ist ja eh jedem bekannt.

[Beitrag von Dietbert am 09. Feb 2019, 14:36 bearbeitet]

Exboxenschieber
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 10. Feb 2019, 13:30

Hi,

Dietbert (Beitrag #13) schrieb:

@Franz Wird meine erste Amtshandlung wenn ich nachher nach Hause kommen.

Wieso hatte ich das bloß in meinem Keller jahrelang genauso aufgebaut ??
Unbewusst oder es hat mir jemand hier oder woanders so gesagt.

und was kam jetzt dabei raus? Klingts besser oder nicht?

Franz

P.S.: meine Martin Logan Motion XT 35 sind auch Made in China und sind hervorragend verarbeitet. Ein Augenschmaus.

Dietbert
Stammgast

#22 erstellt: 10. Feb 2019, 16:27

Hallo Franz,

ich bin in Moment am kopfschütteln, ich habe jetzt mal:

Die Piega 50.2 nach oben geschleppt, angeschlossen, klingen, wie unten, um Welten besser, vor allem die Höhen, o.k. haben auch das 2-3 fache gekostet.

Dann noch die alten Canton Karat 80 DC angeschlossen, von der Räumlichkeit und vor allem der Auflösung nicht wesentlich schlechter als die 703 S2.

Der Hammer: Die B W 685 S2 (200 € die Box aus der Surroud Anlage) angeschlossen, von den Höhen und Auflösung nur ein minimaler Unterschied. Bässe natürlich weniger ab für den Rest muss man schon sehr lange und genau hinhören.

Ohne die Stopfen, die ich zunächst weggelassen habe, war es schlechter, mit den Stopfen ist es schon viel besser.

Alles natürlich ohne Pegelabgleich aber normal muss das muss auch ohne Pegelabgleich hörbar sein.

Die Aufstellung (Hundert Mal Winkel verändert, vor und zurück geschoben) hat jeweils nur minimale Veränderungen gebracht.

Da ich an Einspielzeit auch nicht wirklich glaube und ich einen Fehler bei den Quellen auschließen kann, ist das Thema wohl abgeschlossen.

Einziger Lichtblick, meine Frau ist von der Optik begeistert, sie hat erst garnicht gemerkt, dass da Standlautsprecher stehen.

Na gut, zweieinhalb Düsenjäger falsch investiert, online könnte ich sie jetzt zurückschicken (wären aber auch teurer gewesen). Am besten online kaufen, anhören, wenn gut zurückschicken und dann vor Ort günstig kaufen.

Spaß, mach ich natürlich nicht.

Ich bin nach wie vor erstaunt, im Studio klangen die Dinger wirklich gut, ich habe bisher immer Glück gehabt, alles in den letzten 40 Jahren klang zuhause mindestens so gut wie im Laden, Magnat All Ribbon10, Quadral Vulkan, Elac, Canton Karat, die Piega und so weiter. Ohne großes Aufstellgedöns, ungefähr aufgestellt und gut.

Leider haben alle meine Kumpels und meine Frau und Kinder wenig Interesse an HiFi, würde das alle mal gerne gegenhören lassen, vielleicht spielt mir die Psysche auch einen Streich.

[Beitrag von Dietbert am 11. Feb 2019, 14:23 bearbeitet]

Exboxenschieber
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 11. Feb 2019, 12:59

Guten Morgen,

Ohne die Stopfen geht es garnicht, mit Stopfen ist es schon viel besser.

Das "Bassstopfen" habe ich weggelassen, hat mir auf keinen Fall zu viel Bass so.

Versteh ich jetzt nicht. Was ist jetzt richtig?

ich habe jetzt die 703 S2 zwar erst 2 Tage

nicht wesentlich schlechter als die 704 S2

was hast denn nun eigentlich für welche ? 703 o. 704?

Franz, bissl irritiert...

13mart
Inventar

#24 erstellt: 11. Feb 2019, 13:43

Dietbert (Beitrag #22) schrieb:

ich bin in Moment am kopfschütteln, ich habe jetzt mal:
Die Piega 50.2 nach oben geschleppt, angeschlossen, klingen, wie unten, um Welten besser, vor allem die Höhen, o.k. haben auch das 2-3 fache gekostet.

Das ist doch nicht zum Kopfschütteln: Der
teure Lautsprecher ist erkennbar der beste
für dich. Sei froh dass du ihn nicht verkauft
hast, nun weißt du, was er dir wert ist. Der
Rest kann dann gehen ...

Gruß Mart

Dietbert
Stammgast

#25 erstellt: 11. Feb 2019, 14:21

Exboxenschieber (Beitrag #23) schrieb:

Franz, bissl irritiert... :?

Wie oben geschrieben, habe ich die 703 gekauft. Die 704 war ein Verschreiber, das habe ich korrigiert, sorry.
Die Bassstopfen habe ich zunächst rausgelassen weil die Box mir nicht zu viel Bass hatte.
Dann habe ich sie reingemacht und festgestellt, dass es doch besser als ohne.

[Beitrag von Dietbert am 11. Feb 2019, 15:55 bearbeitet]

Dietbert
Stammgast

#26 erstellt: 11. Feb 2019, 14:26

13mart (Beitrag #24) schrieb:

Sei froh dass du ihn nicht verkauft
hast, nun weißt du, was er dir wert ist. Der
Rest kann dann gehen ...

Schon richtig, die Piega dürfen nur nicht ins Wohnzimmer.

Dietbert
Stammgast

#27 erstellt: 03. Mrz 2019, 18:04

Hallo zusammen,

ich habe die Bowers & Wilkins 703 S2 verkauft. Nur 3 Wochen gehabt aber habe auch nur wenig verloren. So schlimm scheint es mit derzeit auf dem Gebrauchtmarkt ja nicht zu sein. Ich habe gerade auch noch 2 Musical Fidelity Komponenten verkauft und das ging auch ganz gut, wahrscheinlich weil ich immer alles makellos halte und OVP und Belege aufhebe.

Der Käufer war vorhin hier und wir haben nochmal zusammen gehört und er meinte, dass es doch hervorragend oder noch besser klingen würde, natürlich klingt es sehr gut, aber irgendwas fehlt mir halt. Er meinte, Bowers & Wilkins wäre wahrscheinlich zu neutral, das wird es vielleicht sein. Mir ist trotzdem immer noch unverständlich warum es im Laden anders war. Das Thema Bowers & Wilkins 703 S2 ist durch.

Gruß
Dietbert

[Beitrag von Dietbert am 03. Mrz 2019, 18:32 bearbeitet]

*hannesjo*
Inventar

#28 erstellt: 03. Mrz 2019, 18:34

...... und....... was ist mit Dynaudio? ( Abverkauf Excite! )

Dietbert
Stammgast

#29 erstellt: 03. Mrz 2019, 18:46

Ich habe ja gerade die Dali Epicon gekauft. Die Exite hatte ich auch ins Auge gefasst (auch wegen des Abverkaufs), steht ja auch in meinen ersten Post, die fielen aber reativ schnell raus, das war mir viel zu dünn, die Contour gefielen mir schon besser. Bei LS muss man wohl doch ein bisschen mehr Geld in die Hand nehmen

*hannesjo*
Inventar

#30 erstellt: 03. Mrz 2019, 19:09

" Glückwunsch ".... schöne Lautsprecher - und wenn auch der Klang noch passt.!

Exboxenschieber
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 03. Mrz 2019, 19:23

Hi,

welche Epicon ?

Mfg Franz

Dietbert
Stammgast

#32 erstellt: 03. Mrz 2019, 19:42

Exboxenschieber (Beitrag #31) schrieb:

Hi,

welche Epicon ?

Mfg Franz :*

Epicon 6, die Epicon 8 haben fast keinen WAF mehr.

[Beitrag von Dietbert am 03. Mrz 2019, 19:43 bearbeitet]

Exboxenschieber
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 03. Mrz 2019, 20:02

Hi,

da bist aber jetzt weit über den Preisen von den bisherigen LS, die hier im Gespräch waren. Über 9000,- Euros.

Viel Spaß mit den schönen Teilen.

Mfg Franz

Dietbert
Stammgast

#34 erstellt: 03. Mrz 2019, 20:19

Exboxenschieber (Beitrag #33) schrieb:

da bist aber jetzt weit über den Preisen von den bisherigen LS, die hier im Gespräch waren. Über 9000,- Euros.

So ist das leider ja oft.