Mehrere Lautsprecher anschließen

Hi,

CUB0T (Beitrag #1) schrieb:

... Von diesem Subwoofer gehen dann widerrum zwei Lautsprecherausgänge ab. Jetzt habe ich an diese Lautsprecher Ausgänge nochmal je zwei Lautsprecher parallel angeschlossen. Es funktioniert alles, aber ...

Wo /wie ist der Canton-Sub angeschlossen, wenn der Philips-Verstärker nur 2 LS-Ausgänge hat (die schon belegt sind) ?

Hey,

von dem Philips verstärker gehen die eigentlichen beiden Lautsprecher Ausgänge, in die Eingänge für den Verstärker am Subwoofer.

CUB0T (Beitrag #3) schrieb:

Hey, von dem Philips verstärker gehen die eigentlichen beiden Lautsprecher Ausgänge, in die Eingänge für den Verstärker am Subwoofer.

-- und wo sind dann die anderen zwei Philips-LS angeschlossen ?
(deinen Schilderungen zufolge nahm ich an dass du alle 4 Philips-LS angeschlossen hast ...)

-- Ist der Canton ein Aktiv-Sub ? (wg. "... Verstärker am Subwoofer" s.o.);
bitte gib mal genaue Modellbezeichnungen für alle genannten Komponenten

Ich hab Mal ein Bild angehängt. Also alle vier Lautsprecher sind hier an dem zwei Ausgängen befestigt. Also 2 R und zwei L.

CUB0T (Beitrag #5) schrieb:

.... Ich hab Mal ein Bild angehängt. ...

Also ein Canton GLS 50 = ein Passiv-Sub, d.h. ohne eigenen Verstärker;
der Philips ist der einzige Verstärker deiner Anlage, er sollte an den beiden linken Anschlüssen in den Sub kommen.

Ich verstehe aber immer noch nicht wo du jetzt die anderen beiden Philips-LS angeklemmt hast
oder sind doch nur 2 dran (am Sub rechts) ? , zeig mal den Rückseite des Verstärkers !


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Du solltest dringend die Kupferadern deiner Kabel besser verziebeln und dann komplett in die Klemmen stecken,
oder, wenn die nicht alle reinpassen, die überstehenden nach hinten abknicken und mit Isolierband umwickeln oder vollständig abknipsen.
So wie es auf dem Bild aussieht stehst du kurz vor einem Kurzschluss zwischen + und -, besonders beim braun ummantelten Kabel
Evtl. ist das schon die Ursache deines Problems.

Ok vielen Dank, werde ich gleich nachher versuchen.

Also auf dem Bild sieht man ja die beiden Ausgänge der Lautsprecher. Bei jedem dieser Kabel, hab ich das Kabel an einer Stelle abisoliert und noch ein anderen Lautsprecher dran gehängt. Daher kommen nun auf jeden Anschluss theoretisch zwei Lautsprecher.

das ist doch schon etliche Male durchgekaut worden.

an ein stereo Musiksignal gehören gleichzeitig höchstens zwei Lautsprecher. Was anderes ist weder sinnvoll noch empfehlenswert.

Wenn du das partout ignorieren willst:
An einen stereo-verstärker kann man parallel nur echte 8 Ohm Lautsprecher anschließen. Ansonsten sind Defekte nicht auszuschließen.

Ok


Ich hab gehört dass sie die Ohmzahlen auch pro Lautsprecher Teiler. Liegt das daran, dass die Leistung bei Bässen zu groß ist?

CUB0T (Beitrag #9) schrieb:

....Ich hab gehört dass sie die Ohmzahlen auch pro Lautsprecher Teiler. Liegt das daran, dass die Leistung bei Bässen zu groß ist?

Satz 1 ist -zumindest mir- nicht verständlich.

Satz 2: Nein, Belastbarkeit (passive LS haben keine "Leistung"!- hat damit nichts zu tun.

*teilen.


Hm achso. Ok vielen Dank für die Antworten.

Hallo,

Du halbierst den Lautsprecher Widerstand, wenn du 4 Lautsprecher statt richtigerweise 2 Lautsprecher an Deinen Verstärker (in Deinem Fall an den Passiv Sub) anklemmst. Somit fließt doppelt soviel Strom. Das können "normale" Stereo Verstärker nicht ab.

Und Deinen passiven Sub muss der im Angesicht des Todes ackernde Verstärker auch noch mit Leistung versorgen....

Vergiss das mit den 4 Lautsprechern an nem Stereo Verstärker also ganz einfach wieder und der Passiv Sub ohne eingebauten Verstärker ist auch keine optimale Lösung.....

Hast Du ein Budget? Falls sehr gering evtl. mal über einen gebrauchten Mivoc Hype 10 G Aktiv Sub für 149 € Neupreis nachdenken? Gebraucht ab ca. 80 €. Trotzdem nur 2 Philipse an den Verstärker.....

Bei 2 Ohm LS- Widerstand fließt doppelt soviel Strom wie bei 4 Ohm... 2 Ohm zu 8 Ohm = 4 x soviel Strom...

8 Ohm Lautsprecher sind in der Praxis auch meistens 4 Ohm Lautsprecher. Lautsprecher Widerstand ist Frequenz abhängig, schwankt also permanent im Betrieb.... Lautsprecher Hersteller schönen auch schon mal ganz gerne ihre Angaben bzgl. technischer Daten. Ähnliches bei Verstärkern...

Hey

Oh cool. Sehr interessant. Ja dann werde ich mir Mal ein aktiven Subwoofer kaufen müssen^^.

Oder einen VERSTÄRKER mit Anschlüssen für LS-Paar A+B (Dann gehen Zwei Paar) und mit einem Sub-Out für einen Aktiven Subwoofer.
Damit würde ich wohl anfangen...

Vielleicht noch nen Physikbuch?

Rio_S (Beitrag #14) schrieb:

Oder einen VERSTÄRKER mit Anschlüssen für LS-Paar A+B (Dann gehen Zwei Paar)....

die kann man dann aber -wenn die Impedanzen es nicht zulassen- immer noch nicht gleichzeitig betreiben.

Und stereo-verstärker mit sub out gibt es so gut wie nicht.

Hab noch das hier im Keller gefunden. Ich muss Mal die Anschlüsse angucken.

Wenn Du unbedingt die 4 Philipse anschließen willst, brauchst Du einen AVR wie z.B. Denon X1500/1600 H. Das macht aber nur Sinn, wenn Bereitschaft und Zeit für Einarbeitung in die komplexen Funktionen solcher Geräte vorhanden....

Und ob sich ein AVR überhaupt für die Philips Lautsprecher lohnt? Vermutlich eher nicht....

Geeignete Lautsprecher Aufstellung/Positionierung auch für den Sub immer zu beachten, selbst AVRs "freuen" sich wenn ihre Möglichkeiten bzgl. elektronischer Raumkorrektur nicht überstrapaziert werden...

Ich hatte auch mal 4 Speaker (4 Ohm) an Stereo Verstärker A + B ausprobiert. Und mein Amp hat Hersteller seitig sogar 2 Ohm Leistungsangaben (Dynamic Power) und ist im Normalbetrieb auch absolut gut laststabil....

Dennoch hab ich sehr schnell gemerkt, das das keine gute Idee war.... Konnte ich regelrecht hören, wie der Amp über Gebühr ackern musste... die 2 Zusatz Speaker dann schnell wieder abgeklemmt...

4 Ohm Lautsprecher gehen ja auch (Frequenz abhängig) unter 4 Ohm, bestenfalls nach "Norm" auf 3,2 Ohm Impedanz Minimum, nicht selten sogar in den 2 Ohm Bereich, bei 4 angeschlossen Lautsprechern dann sogar in den 1 Ohm Bereich, wenn man ganz viel Pech hat.?

Natürlich sollten die Impedanzen zueinander passen. Allerdings hört sich das hier immer so an, als ob zwei Paar LS Stereo total Problematisch ist.

Bei mir läuft seit einigen Wochen, Laststabil und klanglich einwandfrei, von leise bis laut - folgendes A+B Setup:
Noch etwas unordentlich kurz nach Aufbau

Klar steht da ganz andere Hardware als vom TE angesprochen, aber gebraucht kann man ja auch günstiger einsteigen. Wenn dann noch mit etwas Hintergrundwissen nicht ins Blaue gekauft wird - is das ja kein Hexenzauber?
Ob der Kellerfund da alleine ausreichen wird - ich denke nicht.

CUB0T (Beitrag #7) schrieb:

... Bei jedem dieser Kabel, hab ich das Kabel an einer Stelle abisoliert und noch ein anderen Lautsprecher dran gehängt. ...

Warum dauert es so lange bis solch wesentliche Infos zu deiner -- sehr eigenwilligen -- Verschaltung offenbahrt werden ?

Ich war gestern schon kurz davor dir nicht mehr zu antworten,
aber o.K., wahrscheinlich weist du es nicht besser ...

Rio_S (Beitrag #18) schrieb:

... Bei mir läuft seit einigen Wochen, Laststabil und klanglich einwandfrei, von leise bis laut - folgendes A+B Setup: ... Klar steht da ganz andere Hardware als vom TE angesprochen, ...

... Sony STR-DE135

Ist dir klar dass Sony -- zumindest früher -- zu den wenigen Herstellern gehörte, die in Betriebsart "A+B" die Lautsprecher in Reihe geschaltet haben,
also aus 2 x 4 Ohm werden pro Kanal dann nicht 2, sondern unproblematische 8 Ohm ?
(ob dein Receiver dazu gehört, hab ich auf die Schnelle nicht rausbekommen, der pauschale Hinweis auf LS mit "4 - 16 Ohm" anstelle der sonst üblichen umständlichen Unterscheidung zwischen Speaker "A or B" und "A+B" lässt jedoch darauf schließen) (*)

Ist dir weiterhin klar, dass die Reihenschaltung von unterschiedlichen LS i.d.R. zu deutlichen Klangveränderungen jedes einzelnen führt, weil die jeweiligen Impedanzkurven sich gegenseitig beeinflussen ? (= ungleiche Signalverteilung)
Wenn es mit den beiden Paaren von Dali trotzdem klanglich gut passt, dann wg. Zufall (günstige Kompensation div. Einflüsse),
oder auch weil sich die Impedanzverläufe ähneln (gleiche Serie, "Familie").

Mit diesem Hintergrundwissen solltest du in Zukunft mit pauschalen Empfehlungen für Laien zum "A+B"-Betrieb vorsichtig umgehen,
insbesondere wenn der TE schon gleich zu Anfang schrieb

... aber bei starken Bässen wird die Musik leiser.

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(*) = kannst du einfach testen, indem du bei laufendem Programm ein LS-Kabel abklemmst (am Amp oder LS ist egal):
Bei Reihenschaltung wird dann der andere LS im selben Kanal ebenfalls verstummen, bei Parallelschaltung würde er weiter spielen ...

Ich weiss nicht wer dir das mit dem Sony erzählt, aber den Typ solltest du wegen falscher "Pauschaler Empfehlung" in den Wind schießen.

Die LS wurden bewusst so zum testen ausgewählt (und behalten). Der Reciever liefert alle Betriebsarten mit gleicher Lautstärke und verfügt meines Wissens nach über getrennte Endstufen für beide Kanäle. (Yamaha RX930)
Den kannst du ja auch noch mal Googeln und gucken ob du da auch noch was blöd findest. Dann suchste wenigstens schon mal nach dem richtigen Gerät Funktionieren tut es auf jeden Fall wahlweise auch noch mit Zensor 1 am Rear Kanal - sollte ich mal Bock auf ein weiteres Paar LS haben.

Ob und wenn - wie er das realisieren (kann), wird der TE ja selbst entscheiden.

P.S.: Ja, eine Reihenschaltung hab ich schon mal gesehn, deswegen ist mein alter Sony seit Jahren woanders.

Rio_S (Beitrag #21) schrieb:

Ich weiss nicht wer dir das mit dem Sony erzählt, aber den Typ solltest du wegen falscher "Pauschaler Empfehlung" in den Wind schießen. ...

Sowas nennt man wohl ein Eigentor
(die Info mit dem Sony steht aktuell unter allen deinen Texten und im Benutzerprofil hier im HF; und aus deinem Bild lässt sich nichts gegenteiliges entnehmen).

Ich ärgere mich ziemlich über die Fehlinfo, weil mein dadurch ausgelöster Text einiges an Aufwand komplett für die Tonne ...

CUB0T (Beitrag #5) schrieb:

Ich hab Mal ein Bild angehängt. Also alle vier Lautsprecher sind hier an dem zwei Ausgängen befestigt. Also 2 R und zwei L.

Ähm ja, nun will ich auch mal meinen Senf dazu geben ....

Üblicherweise - d.h. ich kenne nichts anderes - sind in diesen Passivsubs Frequenzweichen verbaut welche den durchgeschliffenen Sateliten ein hochpassgefiltertes Signal zur Verfügung stellen. Das sieht man an den getrennten Ein- und Ausgängen den Subs. Wenn dem so ist dann handelt es sich nicht um eine reine Parallelschaltung und damit reden sich hier alle m.E. grundlos in Rage.

Böötman (Beitrag #23) schrieb:

... Wenn dem so ist dann handelt es sich nicht um eine reine Parallelschaltung und damit reden sich hier alle m.E. grundlos in Rage.

Das mit der Frequenzweiche in passiven Sub-/Sat-Systemen ist schon klar,
aber wir waren schon weiter :

CUB0T (Beitrag #7) schrieb:

... Also auf dem Bild sieht man ja die beiden Ausgänge der Lautsprecher. Bei jedem dieser Kabel, hab ich das Kabel an einer Stelle abisoliert und noch ein anderen Lautsprecher dran gehängt. Daher kommen nun auf jeden Anschluss theoretisch zwei Lautsprecher.

... und nicht nur "theoretisch", sondern auch praktisch eine Parallelschaltung,
mit dem Nebeneffekt von veränderten Filterkurven für die Sats (überdämpft, also sehr flacher Verlauf) wg. deutlicher Fehlanpassung (2 statt 4 Ohm).

In der Tat, das hab ich überlesen ...