Dali Epicon 2 und Elac Sub 2070 als 2.1?

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Azrael2004
Stammgast
#1 erstellt: 03. Jan 2023, 22:48
Hallo werte Forumsgemeinde,

ich liebäugle jetzt schon seit längerem mit dem Erwerb eines Elac Sub 2070, dieser soll dann meine Dali Epicon 2 "entlasten".

Eine anderer Sub steht nicht zur Diskussion, auch wenn mich ein wenig stört, dass der Sub nur mittels der dazugehörigen App steuerbar ist (warum macht man eigentlich sowas???).

Zu allererst, ich habe bislang null Erfahrungen in Sachen Sub, das wäre mein erster.

Jetzt habe ich hier schon ein/zwei unterschiedliche Meinungen hierzu gelesen. Die Epis spielen ja bis 47Hz tief und sollten eigentlich keine Sub zur Unterstützung benötigen.

Ich verspreche mir aber dadurch trotzdem einen zusätzlich gewissen Punch im Bassbereich, auch bei niedriger Lautstärke. Gehört wird in der Regel in Zimmerlautstärke, selten mal lauter da Mietswohnung.

Angeschlossen soll der Sub dann über die Lautsprecherausgänge meines Denon PM 1600 NE, der ja keinen Sub-Out besitzt, dafür aber A/B Speaker-Ausgänge.

Mein Hörposition auf der Couch ist mittig, ca. 2,5m von den Dalis entfernt, eine andere Aufstellung ist hier auch nicht möglich, ebenfalls muss der Sub neben der linken Epicon aufgestellt werden, das Wohnzimmer misst ca. 18m2.

Ist meine Überlegung sinnvoll oder eher doch verbranntes Geld?

Zweite Frage wäre; muss ich hierfür sämtliche Lautsprechereingänge des Subs belegen oder reicht ein einzelnes Kabel im links oder rechts Eingang am Sub?

Über Eure Meinungen hierzu würde ich mich freuen, vielleicht betreibt ja sogar jemand genau diese Kombination

LG Arthur

PS: Wenn sich noch jemand von seinen Dali-Wedges trennen möchte, bitte PM mit Preisvorstellungen an mich, die Winkel sind leider nicht mehr lieferbar
Quetschi
Stammgast
#2 erstellt: 04. Jan 2023, 10:19

Azrael2004 (Beitrag #1) schrieb:
Ist meine Überlegung sinnvoll oder eher doch verbranntes Geld?

Gerade bei Zweiwegern ist ein Subwoofer IMHO eigentlich immer ein Zugewinn, sofern er "passt" und vernünftig eingebunden wird.
Und damit kommen wir leider auch schon zum "ABER":

Ob das bei deinem vorhandenen Verstärker in Kombination mit dem von dir anvisierten Subwoofer vernünftig realisierbar ist, erscheint mir leider zweifelhaft.
Soweit ich sehe ist der Elac ist ein Aktiv-Sub, der kein Hochpassgefiltertes Signal an deine Lautsprecher weitergeben kann. Andererseits hat auch dein Verstärker keine Möglichkeit deine Lautsprecher entsprechend zu beschicken.
Insofern ist das Ziel von dir, die Hauptlautsprecher zu entlasten, damit nicht direkt realisierbar. Du könntest mit dem Subwoofer lediglich noch den Tiefbassbereich erweitern - dazu muss er dann sehr tief getrennt werden.

Ich bin allerdings kein Spezialist auf dem Gebiet - mögen mich andere korrigieren, wenn ich falsch liege.


Azrael2004 (Beitrag #1) schrieb:
Zweite Frage wäre; muss ich hierfür sämtliche Lautsprechereingänge des Subs belegen oder reicht ein einzelnes Kabel im links oder rechts Eingang am Sub?

Es sollten schon beide Kanäle zum Sub geführt werden. Zwar ist wohl auf über 99% aller Aufnahmen der Bassbereich ohnehin Mono abgemischt - also auf beiden Kanälen gleich, dennoch würde ich hier nicht "schlumpfen" wollen.
Azrael2004
Stammgast
#3 erstellt: 04. Jan 2023, 16:47
Danke für die Info.

Entlasten ist vielleicht das falsche Wort, mehr unterstützen/ergänzen meinte ich damit.

Ich komm halt von den Magnat Zero 5, da war der Bass auch schon bei niedriger Lautstärke doch wesentlich präsenter,

Ist ja auch kein Wunder, das sind ja ziemliche Bassbomber

Der Denon Verstärker ist noch ziemlich neu (1,5 Jahre), den will ich eigentlich nicht ersetzen, zudem ich damit sonst auch recht zufrieden bin.

Hmmm, mal schauen ob noch weitere Meinungen/Ratschläge kommen oder ich das Unterfangen doch bleiben lasse
Darkm3n
Inventar
#4 erstellt: 04. Jan 2023, 17:40
Bei dem Elac 2070 kannst du ja einen Lowpassfilter einstellen, also kannst du ihn bequem z. B. bei 80Hz an deine Frontlautsprecher anbinden. Du kannst halt bloß keinen Hochpassfilter einstellen. Aber wenn du deine Frontlautsprecher in Sachen Bass erweitern/entlasten willst, funktioniert das eigentlich wunderbar mit dem Denon. Entlasten, ist auch nicht das falsche Wort, sondern das richtige.


[Beitrag von Darkm3n am 04. Jan 2023, 17:41 bearbeitet]
Otis_Sloan
Inventar
#5 erstellt: 04. Jan 2023, 18:06

Gerade bei Zweiwegern ist ein Subwoofer IMHO eigentlich immer ein Zugewinn, sofern er "passt" und vernünftig eingebunden wird.

Die Anzahl der Wege hat damit nichts zu tun.
Ausschlaggebend ist der Tiefgang der Frontboxen.
Bei 47Hz fehlt schon ordentlich was im Tiefbass. Das kann der 2070 gut kompensieren.

Da man am Verstärker auf diese Weise (A/B-Ausgänge sind gemeint) keine Frequenztrennung zwischen Sub und Lautsprechern realisieren kann
ist unterstützen/ergänzen möglich, entlasten jedoch nicht (es sei denn du hast den Bassregeler aufgedreht).

Aber: Falls du den Bassregler am Verstärker momentan hochgedreht hast, kannst du mit Subunterstützung diesen wieder auf 0-Positions stellen,
da der Sub ja in Lautstärke regelbar ist. Das würde dann tatsächlich zu Entlastung führen.

In meiner Zweitwohnung habe ich das genauso gemacht, wie du es nun vorhast. Das klappt wunderbar.


[Beitrag von Otis_Sloan am 04. Jan 2023, 18:07 bearbeitet]
Azrael2004
Stammgast
#6 erstellt: 04. Jan 2023, 18:53
Danke Euch, das hört sich doch schonmal sehr gut an

Den Bassregler hab ich momentan auf der 3-Uhr-Stellung und so weit hatte ich den mit den alten Lautsprechern noch nie aufgedreht.

Ende Januar ists dann soweit, bis dahin kann ich schauen wo ich den 2070 am günstigsten neu herbekomme
ehemals_Mwf
Inventar
#7 erstellt: 05. Jan 2023, 01:01
Hi,
Azrael2004 (Beitrag #1) schrieb:
... ; muss ich hierfür sämtliche Lautsprechereingänge des Subs belegen oder reicht ein einzelnes Kabel im links oder rechts Eingang am Sub? ...

Wie schon gesagt:
Notfalls reicht es nur L oder R zu verbinden.

Aber:
-- die Leitungen müssen keine "fetten" LS-Kabel sein, "Klingeldraht" reicht
(das Signal wird lediglich "gelesen", es fliesst nahezu kein Strom, keine Verluste, Dämpfungsfaktor egal ...)

Gruss,
Michael
Azrael2004
Stammgast
#8 erstellt: 05. Jan 2023, 10:27
https://www.ebay-kle.../2315079689-172-5850

Als Vorführer quasi bei mir vor der Haustüre

Was denkt Ihr über den Preis?

LG
Team-AC
Stammgast
#9 erstellt: 05. Jan 2023, 11:51
Gibt ja noch das Feld Angebot machen

Über das habe ich auf Ebay einen nagelneuen Rückläufer ROTEL 1592 MK II für knapp unter 1800 bekommen.

Mehr wie nein können Sie ja nicht sagen

Ich drück Dir die Daumen
Darkm3n
Inventar
#10 erstellt: 05. Jan 2023, 12:08
Also für 1300 Euro bekommst du einen neuen. Das sind um die 100 mehr als das Angebot auf Ebay. Ist die Frage, wie lang lief er schon als Vorführmodell?
Azrael2004
Stammgast
#11 erstellt: 05. Jan 2023, 13:17
Ja, das Megaschnäppchen ist das trotzdem nicht, nur verlockend weil wie geschrieben vor der Haustüre, Anfrage nach Rechnung ist raus
Azrael2004
Stammgast
#12 erstellt: 07. Jan 2023, 18:47
Drei Jahre alt, ein Jahr als Vorführer im Hifi-Laden und seit 2 Jahren verpackt im Originalkarton, leider keine Rechnung und somit wohl auch keine Garantieansprüche an den Hersteller.

Ich glaube, die Suche geht weiter....
Darkm3n
Inventar
#13 erstellt: 07. Jan 2023, 19:00
Dann hol dir doch gleich einen neuen für 1300 Euro, evtl. gibt der Händler ja noch Rabatt.
Azrael2004
Stammgast
#14 erstellt: 07. Jan 2023, 19:18
Ja, wie es aussieht wird es wohl ein Neuer werden.

Ich finde nur den Weißen für 1300,-- und weiß geht überhaupt nicht, in schwarz für 1349,-- bei einem Händler der mir überhaupt nichts sagt.

Ehrlich gesagt hab ich lange gehofft, dass endlich der angekündigte Nachfolger raus kommt und damit der 2070 im Preis fällt
Azrael2004
Stammgast
#15 erstellt: 12. Nov 2023, 12:57
Lange genug hat es ja gedauert, nachdem ich gebraucht nicht richtig fündig geworden bin, ists jetzt der neue Elac Sub 2070.2 geworden.

Anschießen werde ich den erstmal über die High-Level-Eingänge, da mein Denon PMA 1600 NE ja keinen Sub-Out hat.

Bei Zeiten und wenn der Geldbeutel zu locker sitzt kommt wohl noch ein NAD M33 dazu

Danke abschließend für die Hilfe.

LG
MarcMarc
Inventar
#16 erstellt: 12. Nov 2023, 19:28
Interessant: darf man fragen was ein 2070.2 zur Zeit kostet?
Das was aufgerufen wird ist ja oft nicht das, was man dann hinterher auch bezahlt.
Den 2070 gibt es ja gerade für 1300€ neu.
Viele Grüße,
Marc


[Beitrag von MarcMarc am 12. Nov 2023, 19:29 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#17 erstellt: 12. Nov 2023, 20:14

MarcMarc (Beitrag #16) schrieb:
Interessant: darf man fragen was ein 2070.2 zur Zeit kostet?

Das kommt auch immer etwas auf das Verhandlungsgeschick des Einzelnen an, und die Entschlussfreudigkeit wenn dann am Telefon alles passt auch ne Zusage abgeben zu können...

Bei Elac würde ich anrufen bei:
CS Musiksysteme
MD Sound
Bonsaimacho


Tagespreis erfragen.....
Azrael2004
Stammgast
#18 erstellt: 12. Nov 2023, 20:35
Ich habe mich letztendlich mit den 3% abgefunden die der Hifi-Regler von Haus aus angeboten hatte und bin damit auf einen Preis von 1648,-- inkl. Versand gekommen.

Sicher wäre wahrscheinlich mit entsprechenden Abklappern der einzelnen Händler mehr drin gewesen aber Preisverhandlungen sind nicht so mein Ding
MarcMarc
Inventar
#19 erstellt: 12. Nov 2023, 20:42
Hi,
Danke für die Info!
In weiß gäb es diesen z.B. hier gerade günstig.
https://www.md-sound...-Auspackware-wie-neu
Prim2357
Inventar
#20 erstellt: 12. Nov 2023, 20:51
Das sind für den 2070.2 schon hundert € mehr wie ein Angebot aus dem Netz ohne zu verhandeln...
Aber Hauptsache ist, der Sub spielt zur Zufriedenheit.
Azrael2004
Stammgast
#21 erstellt: 12. Nov 2023, 20:56
Wie dem auch sei....

Weiß wäre gar nicht gegangen, habe immer nur nach dem Schwarzen gesucht.

Da ich mich mit Subs so gar nicht auskenne, welche Trennfrequenz und Phase sollte ich in Kombination mit den Dalis einstellen?


[Beitrag von Azrael2004 am 12. Nov 2023, 20:57 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#22 erstellt: 12. Nov 2023, 21:06
Wenn ich bezüglich Trennfrequenz die Messungen von ifn zu Hilfe ziehe, dann Trennung bzw. Crossover bei 60Hz
https://www.i-fideli...n-2-testbericht.html

Welche Phase bestimmt auch der Aufstellort, stellst du den Sub in eine Linie mit den Fronts, dann auf 0°.

Den Subwoofer einmessen, und dann erst die Lautstärke des Subs anpassen/einstellen passend zu den Dali/Hörgeschmack.
Azrael2004
Stammgast
#23 erstellt: 12. Nov 2023, 21:40
Danke
Otis_Sloan
Inventar
#24 erstellt: 13. Nov 2023, 02:41
Teste aber auch 80Hz.

Meine Boxen gehen auch unter 60Hz, aber mit Trennung bei 80Hz klingt´s für mich deutlich satter.


[Beitrag von Otis_Sloan am 13. Nov 2023, 02:41 bearbeitet]
Azrael2004
Stammgast
#25 erstellt: 15. Nov 2023, 13:24
Da ist das Ding

IMG20231115100519 IMG20231115113242

Jetzt heißt es wieder alles umbauen, um dem Sub den nötigen Platz zu verschaffen

Wenn es nicht zu spät wird mach ich noch die Einmessung, sonst dann halt erst morgen.
Team-AC
Stammgast
#26 erstellt: 15. Nov 2023, 13:56
Jetzt kommt der schöne Teil im Bereich HiFi

Auspacken und testen.
Der Moment wird nie wieder so schön werden, wie das erste mal anschalten und den ersten Ton hören
Azrael2004
Stammgast
#27 erstellt: 15. Nov 2023, 20:07
Krasse Sache, Volumen gerade mal auf 30

So hab ichs mir vorgestellt, werde aber trotzdem morgen noch ein paar alternative Einstellung ausprobieren.

Wie es aussieht bin ich jetzt wohl musikalisch angekommen
Honda_Steffen
Inventar
#28 erstellt: 16. Nov 2023, 09:48

Azrael2004 (Beitrag #25) schrieb:
Da ist das Ding

IMG20231115100519 IMG20231115113242

Jetzt heißt es wieder alles umbauen, um dem Sub den nötigen Platz zu verschaffen

Wenn es nicht zu spät wird mach ich noch die Einmessung, sonst dann halt erst morgen.



Du wirst viel Spaß mit dem Teil haben - ich behaupte mal viel besseres bekommst du nicht auf dem Markt für den Preis.

Das Teil ist richtig gut!
Azrael2004
Stammgast
#29 erstellt: 16. Nov 2023, 10:57
Glaube ich auch, hat sich gestern Abend schon angedeutet
BassTrap
Inventar
#30 erstellt: 17. Nov 2023, 00:18

Azrael2004 (Beitrag #21) schrieb:
Da ich mich mit Subs so gar nicht auskenne, welche Trennfrequenz und Phase sollte ich in Kombination mit den Dalis einstellen?

Wirst Du am besten nach Gehör machen müssen, da zwischen den Dalis und dem Sub gar nichts getrennt wird, sondern - wie bereits geschrieben - der Sub die Dalis untenrum nur ergänzen kann.
Oder Du misst mit z.B. REW und machst das visuell anhand von SPL-Graphen.
Azrael2004
Stammgast
#31 erstellt: 17. Nov 2023, 07:39
Geht wohl nur über diesen LFE-Anschluss und einem Sub-Out am Verstärker?

Bass am Verstärker auf Mittelstellung zurückgedreht und Volumen bei Sub auf 30 mit "Trennung" bei 80.

So wie ich es jetzt habe bin ich voll und ganz zufrieden
BassTrap
Inventar
#32 erstellt: 17. Nov 2023, 10:51

Azrael2004 (Beitrag #31) schrieb:
Geht wohl nur über diesen LFE-Anschluss und einem Sub-Out am Verstärker?

Das geht schon auch mit dem Sub selbst. Trennfrequenz aka Lowpass-Filter erstmal auf niedrigste Frequenz stellen und bei laufender Musik Schritt für Schritt hochdrehen, bis der Sub mit den Dalis harmoniert.
Siehe z.B. https://rel.net/blog/2018-08-23/reconsider/the-art-of-tuning/.
Der Sub sollte nicht dominieren, man sollte ihn nicht raushören können, aber es muß etwas fehlen, wenn er aus ist.

Leider spielt einem die Phase in die Quere. Die sollte am Sub an die der Dalis angeglichen werden. Es wird in dem Frequenzbereich, in dem die Dalis und der Sub sich überschneiden, lauter, wenn die Phasen sich angleichen (am Hörplatz gehört).

Wenn ich mir den Frequenzgang der Dalis dort ansehe, kommen die im Zimmer mühelos auf 40Hz runter. Läßt Du den Sub bis 80Hz spielen und passen die Phasen nicht zusammen, hast Du einen Bereich von gut 40Hz, in dem sich Dalis und Sub z.T. gegenseitig auslöschen. Unerfahrene drehen dann den Sub lauter, was dazu führt, daß der Sub unterhalb dieses Bereichs zu laut spielt.
Azrael2004
Stammgast
#33 erstellt: 17. Nov 2023, 11:48
Dankeschön, ich check das nochmal
MarcMarc
Inventar
#34 erstellt: 23. Nov 2023, 20:45
Wenn bei mir alles nach Plan läuft bekomme ich am WE auch meinen 2070.2 und bin mehr als gespannt, wie sich dieser so machen wird.
Der 3070 ist mir in weiß zur Zeit noch zu teuer.
Wobei der hier ginge, aber imho ist das wohl ein Fake ?
https://www.kleinanz...2/2607797949-172-734
Der Verkäufer will schnelles Bares, so wie er schreibt...und da bin ich raus.


[Beitrag von MarcMarc am 23. Nov 2023, 20:46 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#35 erstellt: 23. Nov 2023, 20:57
Ist doch mit Käuferschutz oder sehe ich das falsch?
MarcMarc
Inventar
#36 erstellt: 23. Nov 2023, 21:26
Wohl wahr, aber den kann man wohl aushebeln.
https://www.fuji-x-f...-ebay-kleinanzeigen/
Sofern der Verkäufer einen Beleg vorlegen kann bin ich gelackmeiert.
Ich würde ja selbst hinfahren, aber das will der Verkäufer nicht.
Daher hab ich hier kein gutes Gefühl.
Prim2357
Inventar
#37 erstellt: 23. Nov 2023, 21:37
wenn er das nicht will ist das Fake...
Azrael2004
Stammgast
#38 erstellt: 23. Nov 2023, 21:37
MD Sound bietet jetzt einen 2070.2 als Auspacker für 1399,-- an, leider etwas zu spät


[Beitrag von Azrael2004 am 23. Nov 2023, 21:38 bearbeitet]
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