Stand- oder Kompaktbox?

Hallo zani,

alles habe ich nicht gelesn – wegen 300 EUR wohl auch nicht nötig – zumindest die Tipps mit
Probehören zu Hause und dann noch einige Sets mehr

„In der gleichen Ausgabe wird zufällig Dein Lautsprecher getestet, und gnadenlos heruntergemacht, weil er sein Geld nicht wert ist. Wie siehts aus, wirst Du im nächsten Monat wieder in besagter Zeitschrift eine mehrseitige Anzeige schalten? Es geht um Geld, nicht um objektive Testberichte.“

Wie, kannst du so etwas behaupten? Wo hast du das gelesen und es ist AUCH noch unlogisch!
Markus deutet gerne an – aber reklamiert vermutlich die Testhäufigkeit von guten Anzeigenkunden –
das ist indirekt auch eine Einflussnahme – aber keine Fälschung von Tests.


@Markus

„auch da wird durch die Auswahl der Produkte oder der Bewertung des Fragenkataloges eine gewisse "Vorentscheidung".... Wer sitzt denn in den Räten der Stiftung?“

Jetzt, wird es aber aberwitzig! Was ist denn jetzt geschehen – du gut Stiftung Warentest – wie kannst du?
Denen, kannst du höchstens vorwerfen, dass viele getesteten E Geräte/HiFi bereits Auslaufmodelle bei
Erscheinen sind.

Gruss
Robert

@ruhri
bin aber gar keine Kinderschänderin oder Meuchelmörderin....

Ist aber ein nettes Beispiel. Ich gelte in meiner Nachbarschaft als sozial engagierte Mensch, immer freundlich, hilfsbereit...und bekanntlich sind das ja immer die Schlimmsten.

Und wenn mich dann einer fragt: "Kannst Du das beweisen?", dann sage ich: ?Dafür habe ich wirklich keine Zeit. Der Tag ist ja so kurz und gibt so viele Vermutungen, die in dieser Zeit erzählt werden wollen.?

Ich würde schätzen, glauben (subjektiv - nicht bewiesen), sie würden recht ähnlich wie ich momentan reagieren, nämlich lachen.

Vermutlich scheinst du übersehen zu haben, dass ich ja noch ansatzweise die Zeitungen verteidige...

Ich glaube(subjektiv - nicht bewiesen), dass du die Aussagen hier im Forum zu ernst nimmst.

Und ich glaube(subjektiv - nicht bewiesen), es gibt wirklich wichtigere Dinge, wie die Überprüfung einer Annahme, einer klar als subjektiv (ich glaube)gekennzeichneten Aussage über eine m.E.(als eigene Meinung gekennzeichnet!)ziemlich unwichtige (im Kontext des Weltgeschehens)Sache, wie dieser hier.
Ich fall noch vom Glauben ab

Ich bin hier zum Spass, zur Ablenkung, momentan aus Unlust zu arbeiten...sicher nicht um einen Feldzug für oder gegen etwas zu führen.
Solltest du dich als Retter des guten Rufs der Fachzeitschriften fühlen (mein Eindruck - subjektiv-unbewiesen)und ich dich durch meine Äusserung persönlich angegriffen haben, so tut mir das leid

so long
Lia

Hallo ruhri,

tolles Bsp!Hut ab!

Zu Deiner Info!
Ich kaufe und lese jeden Monat 2-3 HIFI "Fachzeitschriften",
d.h. die Verlage verdienen an mir Geld.
Um einen Überblick von Neugeräten der Hersteller zubekommen
ist es sicherlich nicht verkehrt aktuelle Ausgaben zulesen.
ABER,
Werbungen in denen nur noch die erzielten Testsiege abgedruckt werden,ziehen vielleicht noch bei Newbie´s ,bei
halt nicht!
Ein Gerät nur nach der Bestenliste oder der Anzahl der Testsiege zukaufen ist grob fahrlässig oder aber DUMM!

Wer für sein hartverdientes Geld ,das für IHN bestmöglichste kaufen will(ok,das Ziel hat nicht jeder,da zählen oft Markennahmen mehr!)kommt um ausführliche Hörtest´s nicht herum!
So einfach ist das!

Hallo ruhri,

„Händler drehen einem nur verstaubte Aussteller an - natürlich zum Listenpreis, die Vorführungen beim Händler sind alle getürkt, kaputte Geräte in der Garantiezeit werden mit alten Ersatzteilen aufgemotzt und wieder als neu verkauft usw.). Habe ich alles gehört. Man muss sich nur mal in der Branche umhören. Ist ja allseits bekannt. Pfeifen die Spatzen von den Dächern.“

Wie kannst du nur? Bei den wenigen Gewerblichen – die willst du doch nicht verscheuchen!

Gruss
Robert

„auch da wird durch die Auswahl der Produkte oder der Bewertung des Fragenkataloges eine gewisse "Vorentscheidung".... Wer sitzt denn in den Räten der Stiftung?“ Jetzt, wird es aber aberwitzig! Was ist denn jetzt geschehen – du gut Stiftung Warentest – wie kannst du? Denen, kannst du höchstens vorwerfen, dass viele getesteten E Geräte/HiFi bereits Auslaufmodelle bei Erscheinen sind. Gruss Robert

Hallo Robert,

wer sitzt denn im Stiftungsrat? Ich habe schon mal einige Punkte, aus meiner Sicht für SW geschrieben. Von meinen Punkten wurde über 80% ersetzt!

Markus

Hallo Karsten,

Wer für sein hartverdientes Geld ,das für IHN bestmöglichste kaufen will(ok,das Ziel hat nicht jeder,da zählen oft Markennahmen mehr!)kommt um ausführliche Hörtest´s nicht herum! So einfach ist das!

Hat du den von Markus kopiert? Da verstehe ich es ja noch – bei den Möglichkeiten ist das schon ein Muss.

DU – lässt dir also in deiner Preisklasse so 5 Verstärker und auch noch 5 LS kommen? Merk einmal was!

Gruss
Robert

PS War dein HK nicht auch schon Testsieger und dann auch noch THX

! Ich kaufe und lese jeden Monat 2-3 HIFI "Fachzeitschriften", d.h. die Verlage verdienen an mir Geld.

Hallo,

sonst 100% ACK zu deinem Statement. Ob die Verlage Geld an dir verdienen bezweifele ich. Geld verdienen sie mit Anzeigen.

Markus

Hallo Markus,

„Von meinen Punkten wurde über 80% ersetzt!“

Dazu, kann ich nichts sagen – evtl. war es nicht gut genug ausformuliert oder etwa obszön – oder die
haben es einfach nur nicht verstanden

Gruss
Robert

Hallo,

du kannst JEDE Skala und jede Bewertung, z.B. ob du den Klang mit 30% bewetest oder mit 45 oder oder oder eine gewisses "Vorurteil" erzielen. Oder wenn die Bedienungsanleitung oder die Umweltverträglichkeit eine Rolle spielt usw.

Der wirklich gute Vorteil von SW ist, das sie wirklich im Handel kaufen (was auch eine gewisse Vorselektierung beinhaltet, da es örtlich schon Unterschiede bei angebotenen Produkten gibt! massiv)
Aber es werden echte Seriengeräte genommen. Bei anderen Tests erscheinen die Tests oftmals bevor Seriengeräte lagermässig lieferbar sind.

Markus

! Ich kaufe und lese jeden Monat 2-3 HIFI "Fachzeitschriften", d.h. die Verlage verdienen an mir Geld. Hallo, sonst 100% ACK zu deinem Statement. Ob die Verlage Geld an dir verdienen bezweifele ich. Geld verdienen sie mit Anzeigen. Markus

Hallo Markus,

natürlich verdienen die Verlage am meisten mit der Werbung.(erwähnte ich ja bereit oben schonmal!)

Wenn aber nun KEINER mehr die ca. 4Euro am Kioak bezahlt,wer wird dann noch Werbung schalten?

Hallo Karsten, Hat du den von Markus kopiert?]

Muss man das verstehen?

DU – lässt dir also in deiner Preisklasse so 5 Verstärker und auch noch 5 LS kommen? Merk einmal was!

Ja,bevor ich mir neues Equipment kaufe ,teste ICH es,ob es nun 5 oder 10 Geräte sind ,spielt keine Rolle,es geht ums Prinzip(des SELBER hören und nicht blind auf Grund von Test´s zukaufen)

PS War dein HK nicht auch schon Testsieger und dann auch noch THX

NEIN!!
ich würde sagen Du verwechselst mich!

PS War dein HK nicht auch schon Testsieger und dann auch noch THX

als kleine Hilfe,hier ist einer meiner Sat´s!
http://www.hifi-foru...hread=1008&z=last#17

Die wirst Du aber nicht in einer Bestenliste finden,da Selbstbaukonzept!die klingen auch OHNE THX Siegel
Kannst gerne mal einen der tollen Testsieger(im gleichen Preisrahmen) neben dran stellen und mit Deinen OHREN vergleichen!

kleiner Nachtrag in eigener Sache.
Ich schrieb auf diesen Kinderschändervergleich

Ich würde schätzen, glauben (subjektiv - nicht bewiesen), sie würden recht ähnlich wie ich momentan reagieren, nämlich lachen.

Ich unterstütze einen Verein, und das wissen auch meine Nachbarn und Verwandte: Dunkelziffer eV,
deshalb würden sie lachen. Ohne dieses Wissen, wäre Lachen extrem unangebracht.

Ist zwar extrem am Thema vorbei, aber irgentwie geisterte mir das eben noch so durch den Kopf.
Die Sache ist deutlich zu ernst, um auch nur so einen Vergleich anzustellen...

Gruss Lia

Hallo Lia,

ich fühle mich durch Deine Äußerungen kein bisschen angegriffen und hoffe, Du tust das durch meine auch nicht. Das ist nämlich nicht meine Absicht gewesen.

Aber man sieht an diesem Thread, wie gut Verleumdungen funktionieren. Obwohl ich nur eine ?was wäre, wenn?-Behauptung gepostet habe, die auf an den Haaren herbeigezogenen Anschuldigen beruhte, siehst Du Dich offensichtlich gezwungen, Dich sofort eingehend inhaltlich verteidigen zu müssen.

Markus P. verlangt sogar umgehend von mir, mich zu entschuldigen. Derselbe Markus übrigens, dem es nichts ausmacht, selbst irgendwelche unbewiesenen Behauptungen in die Welt zu setzen:

(? ?Warum soll ich Ross und Reiter nennen. Denk einfach mal drüber nach, wielange der Vorlauf eines Drucks einer Zeitschrift und eines Artikelschreibens ist. Und dann vergleiche einfach mal wann der Test erscheint mit der Veröffentlichung des Gerätes oftmals!! Und du meinst wirklich die kommen unbedingt aus der "Serie".....?)

Aber da trifft es natürlich die anderen, nicht einen selbst. Das durch solche Verleumdungen die Auflagenhöhe der Zeitschriften sinken kann und Mitarbeiter, die eine Familie ernähren müssen, vielleicht entlassen werden, darüber denken wir natürlich nicht nach.

Jetzt eine weitere unbewiesene Behauptung von mir: Die gewerblichen Teilnehmer in diesem Forum, die 100-Euro-Geräte-Ratsuchenden empfehlen, diese beim Fachhändler auszuleihen, zu Hause Probe zu hören und schließlich auch dort zu kaufen, haben ein persönliches Interesse an der Herabsetzung der Testzeitschriften. Sie wollen verhindern, dass sich potentielle Kunden objektiv informieren und dann preiswert im Internet ihre Geräte kaufen. Deshalb machen sie hier im Forum die von ihnen so genannte ?Lachpresse? schlecht. Sie wollen, dass diese Käufer in ihre Geschäfte kommen und sich dort von ihnen Geräte verkaufen lassen, an denen sie gut Geld verdienen.

(Beim Korrektur lesen des Unsinns, den ich gerade verzapft habe, kommt er mir auf einmal ganz einleuchtend vor).

Bevor jetzt ein Aufschrei der Gewerblichen erfolgt: Diese Beispiel soll nur verdeutlichen, wie Verleumdungen funktionieren und warum ich mich darüber ärgere, dass genau dies in diesem Forum mit den Fachzeitschriften geschieht.

Grüße

ruhri

. Derselbe Markus übrigens, dem es nichts ausmacht, selbst irgendwelche unbewiesenen Behauptungen in die Welt zu setzen:

Hallo,

ich habe kein Interesse am Herabsetzen der Zeitschriften. Sorry, aber gesehen, was mit Leuten passiert ist, die über Ihre "Branche" (Fusball, u.ä.) Bücher geschrieben haben?

Im übrigen gibt es auch soetwas wie Betriebsgeheimnisse.

Also denk einfach mal über die von mir gestellte Frage nach, ob ein Produkt wohl ein Serienprodukt ist, wenn es ca. 4 Monate vor ERSCHEINEN zu einem Test gegeben wird.

Ich möchte NUR, das man Zeitschriften kritisch sieht, mehr nicht!
Und es wäre doch ein einfacheres Verkaufen, wenn man Zeitschriften heroisiert und somit deren Urteil heroisiert. WEnn man also "gewerblich" orientiert ist, zieht deine Argumentationskette leider nicht....

Denn jede Rückfrage birgt das Risiko, das der "Kunde" gar nicht mehr kauft.

Markus, EOD

Hallo Karsten,

PS War dein HK nicht auch schon Testsieger und dann auch noch THX NEIN!! ich würde sagen Du verwechselst mich!

Du solltest dein Aussagen schon auf Fakten stützen können und nicht nur behaupten.
Rechne einfach damit, dass es auch Menschen gibt, die diese Überprüfen!

AV-Receiver - AVR 5000 06/01 - AUDIO TESTSIEGER
AV-Receiver - AVR 500005/01 – STEREO SEHR GUT
AV-Receiver - AVR 5000 03/01 - IMAGE HOME ENTERTAINMENT HERVORRAGEND

http://www.harmankar...ards&language=GERMAN

Hallo Elrik,

sorry ,wuste ich nicht das der AVR 5000 Testsieger war!
Danke für die Info.!
Man hab ich ein klasse Equipment zuhause stehen,sogar einen Testsieger!
Du hast nicht verstanden um was es mir ging ,in der Diskussion!

Aber ich halte mich jetzt hier raus,da es keinen Sinn macht über "Fachpresse" und deren Kompetenz zusprechen.

hallo ruhri

offensichtlich hast du da was nicht verstanden

Aber man sieht an diesem Thread, wie gut Verleumdungen funktionieren. Obwohl ich nur eine ?was wäre, wenn?-Behauptung gepostet habe, die auf an den Haaren herbeigezogenen Anschuldigen beruhte, siehst Du Dich offensichtlich gezwungen, Dich sofort eingehend inhaltlich verteidigen zu müssen.

hättest du geschrieben, lia ist strutzdumm und hässlich und lügt darüberhinaus in diesem Forum, wäre ich nicht weiter inhaltlich drauf eingegangen. noch nicht mal auf die Meuchelmörderin.

in meiner ersten Antwort, bin ich ja auch nicht inhaltlich drauf eingegangen, da diese Verleumdung in meinem Fall recht abstrus ist. Leider hab ich erst später gemerkt, dass meine Äusserung dazu, ohne ein gewisses Wissen über mich, genauso jenseitig ist.
Das ist ein Thema, welches mich persönlich berührt, da ich zu diesem Thema Fakten kenne und meine beschriebene Reaktion leider in der Realität zu Unrecht häufig vorkommt.
Vielleicht hast du ja mal nachgeschaut, was Dunkelziffer eV für ein Verein ist.
Als eingehende inhaltliche Verteidigung sehe ich meine zweite Antwort hier auch nicht, sondern als Richtigstellung meiner eigenen ersten Antwort. Eingehend inhaltlich ist bei diesem Thema wohl was anderes, das können wir gern per PM diskutieren...

Aber da trifft es natürlich die anderen, nicht einen selbst. Das durch solche Verleumdungen die Auflagenhöhe der Zeitschriften sinken kann und Mitarbeiter, die eine Familie ernähren müssen, vielleicht entlassen werden, darüber denken wir natürlich nicht nach.

Schön.
Hast du schon mal drüber nachgedacht, welche Auswirkungen das Blindkaufen nach Testsiegern haben kann? Die Leute kaufen beim billigsten Internetversender (auch Fachhändler müssen ihre Familien ernähren und können insolvent gehen), und unter Umständen ist der Käufer mit dem Gerät noch nicht mal zufrieden, da es überhaupt nicht in die Kette passt und seinen Geschmack nicht trifft(was nicht heisst, dass das Gerät ansich schlecht ist). Könnte da bei ihm nicht der Verdacht aufkommen, der Test der Zeitung sei Murks, wäre es da nicht sinniger, ihm zu raten doch noch mal das Gerät zu hören???
(auch im Sinne der Tester, der Fachhändler sollte auf den Fehler in der Kombi hinweisen können, und wird sicher nicht der Zeitung den Buhmann hinschieben)

Ich habe nie behauptet, das Fachzeitschriften lügen
Ich weiss aber, dass man Testsieger nicht einfach so kombinieren kann und Klangempfinden subjektiv ist.
Ich bin ganz sicher kein Experte in Fragen Hifi, aber in den letzten 15 Jahren, in denen ich mich mit dem Thema ausseinandersetze, hab ich doch schon ein paar Ketten gehört...gut kombinierte und weniger gut kombinierte...

(Beim Korrektur lesen des Unsinns, den ich gerade verzapft habe, kommt er mir auf einmal ganz einleuchtend vor).

Dazu fällt mir jetzt nix mehr ein

gruss lia

Eigentlich fand ich ja das ursprüngliche Thema interessant, aber wohin die Diskussion geführt hat, ist nicht minder interessant. Da ich selbst Journalist bin, möchte ich zur Ehrenrettung der (mir unbekannten) Kollegen folgendes sagen: Jeder Journalist weiß, dass er sich nicht in zu große Nähe dessen begeben sollte, über das er berichtet. Das merkt der Leser nämlich schnell und wird mit Ablehnung reagieren. Und wie zuvor schon richtig geschrieben, sind Anzeigenkunden zwar wichtig; doch sie orientieren sich daran, wo eine Anzeige etwas bringt, also möglichst viele (interessierte) Menschen ereicht. Leser darf man also auf keinen Fall vergraulen. Im Übrigen denke ich, dass Zeitschriften eine Orientierung sein können, aber natürlich niemals das eigene Hören ersetzen dürfen. (Dass die Test-Gläubigkeit der Hifi-Freunde sich in den vergangenen Jahren reduziert hat, wissen und schreiben ja auch die Zeitschriften selbst.)
Mfg.

Hallo Lia,

der Satz "(Beim Korrektur lesen des Unsinns, den ich gerade verzapft habe, kommt er mir auf einmal ganz einleuchtend vor)" war ein perfider Zusatz, um die verleumderische Aussage des vorherigen Absatzes zu verstärken.

Im Übrigen schweifst du ab: Es ging nicht darum, ob durch Probe hören passendere Kombinationen gefunden werden können. Es ging darum, dass hier behauptet wurde, dass die Fachzeitschriften geschmiert sind (z. B. Deine Worte: Ich glaube, das Problem liegt in der Tatsache, dass Stereoplay und Co oft erst gar nicht testen, wenn keine Werbeanzeigen vorliegen). Und ich habe gebeten, fairerweise Beweise dafür vorzulegen, weil dieses Gerede den Zeitschriften schließlich schaden kann. Entschuldige bitte, dass ich Deinen Beitrag als Beispiel verwendet habe. Ich hätte besser einen der Beiträge auswählen sollen, die noch klarer ausdrücken, dass die Fachzeitschriften käuflich sind.

Daneben habe ich geschrieben, dass ich meine Anlagen immer nach (kritischer Lektüre) von Testberichten gekauft habe (und zwar beim Fachhändler) und damit immer zufrieden war. Ich verzichte auf ein mögliches Optimum (falls es dies denn gibt) in der Gerätezusammenstellung, weil mir der damit verbundene Aufwand viel zu groß ist. Bei Geräten in der 300-Euro-Klasse und noch mehr in niedrigeren Preisklassen ist der Aufwand in meinen Augen sogar lächerlich. Rechne ich 20 Stunden, die ich benötige, um Geräte Probe zu hören, durch die Gegend zu schleppen usw., hätte ich in der Zeit bei einem angenommen Stundenlohn von 20 Euro genau 400 Euro verdienen können, also ein Gerät für 700 Euro kaufen können anstatt für 300 Euro. Da im Internet oft Geräte für ein Drittel oder die Hälfte verkauft werden, hieße die Entscheidung: Ehemaliges 1050-1400 Euro-Gerät im Internet bestellen oder 300-Euro-Gerät beim Fachhändler kaufen. Ich weiß, Markus würde sich nach Probe hören für den Fachhändler entscheiden. Ich nicht.

Hallo Markus,

nach wie vor behauptest Du, ohne Beweise vorlegen zu können, dass bei den Zeitschriften nicht alles mit rechten Dingen zugeht (jetzt sind es Betriebsgeheimnisse, die verhindern, dass solche Dinge aufgedeckt werden).

Hallo Karsten,

jemand zu unterstellen, er habe Schwierigkeiten der Diskussion zu folgen, klingt, gerade von jemanden, der der Diskussion nicht folgen konnte, unfreiwillig komisch.

Grüße

ruhri

Hallo,

nur weil du meinen Beweis für ein Beispiel nicht anerkennst (oder nicht erkennst) versuchst du mich herunterzuziehen.
Du glaubst also jegliches Testgerät wird im Handel aus Serie gekauft? Dann glaubst du auch, das bei Messen Produkte aus dem Serienbestand zur Geltung kommen.

@huemp: Aber die Zeitschriften gehören nicht dem Hifi-Gewerbe, sondern dem Zeitschriftengewerbe an, oder?

Und seit den Entlassungen bei Zeitschriften und Zeitungen weiss jeder Redakteuer, das er massiv von Werbeeinahmen abhängig ist. Oder die Zeitschriften würden exorbitant teuerer!

Markus

Rechne ich 20 Stunden, die ich benötige, um Geräte Probe zu hören, durch die Gegend zu schleppen usw., hätte ich in der Zeit bei einem angenommen Stundenlohn von 20 Euro genau 400 Euro verdienen können, also ein Gerät für 700 Euro kaufen können anstatt für 300 Euro.

Die Jobs, bei denen man 20 Euro netto verdient, liegen auch wirklich auf der Strasse....
E-Hirn hat mir das auch schon mal versucht zu erklären, es scheint doch viele Dinge zu geben, die ausserhalb meiner beschränkten Wahrnehmung liegen....

Du sagst ja selber, du hast beim FH gekauft, nicht mehr angehört? Wo du doch eh schon da warst?
Ich finde meine Aussage über die Ketten auch nicht abschweifend, schliesslich steht bei einem Testsieger nicht dabei: Testsieger nur in Kombination mit...

Dein Rat lautete aber, Kauf einen Testsieger (auch nicht in Kombination mit)
Die Audio? (bin mir grad nicht ganz sicher)hat immerhin diese Kennzahlen. Laut derer wäre aber zb meine Kombi Mumpitz, mir gefällt sie trotzdem so wie sie ist.

Das sich ein Probehören für einen 300.- Lautsprecher nicht lohnt (deine Aussage) in Zusammenhang mit deiner Annahme der Bezahlung bei Nebenjobs halte ich für ganz schön schräg. Hier sind einige Schüler unterwegs. Für die sind 300.- verdammt viel Geld.
Ich kann mich selbst noch dran erinnern, wie lange ich mit 16-17 für meinen ersten Plattenspieler (den ich im übrigen auch heute noch viel benutze) gespart und gearbeitet hab (übrigens damals für 8DM die Stunde, war zwar 87, aber ich denke, in Relation dürfte das heut nicht sehr viel besser sein)

Deine kleinen Angriffe gegen Markus P. kann ich gar nicht nachvollziehen. Er ist kein Fachhändler, sprich, er hat nicht direkt einen Nutzen von seinen Empfehlungen hier.

Kann es sein, dass sein Anliegen eher ist, Leute vor eventuellen Fehlkäufen zu bewahren?

Wenn du unbedingt einen Beweis brauchst, können wir die Sache ja durchaus mal umdrehen.
Meine Aussage war nicht oft. Du könntest ja selbst mal nachschauen wie oft in den letzten 12 Monaten in der Audio und der Stereoplay ein Gerät getestet worden ist, dessen Vertrieb/Hersteller keine Anzeige geschaltet hat.

Ich fänd das durchaus interessant, und würde dann meine Meinung sofort revidieren.

viele Grüsse
Lia

Hallo Karsten, jemand zu unterstellen, er habe Schwierigkeiten der Diskussion zu folgen, klingt, gerade von jemanden, der der Diskussion nicht folgen konnte, unfreiwillig komisch.

Das mein HK AVR 5000 auch Testsiege errungen hat(hat zwar immernoch kein THX LOGO)hatte mit der grundsätzlichen Diskussion ,meiner Meinung nach weniger zutun.

So mal etwas zum stöbern,

ist schon ein paar Jahre alt aber dennoch interessant.
http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=936

Hallo Karsten,

Du bist derjenige, der angefangen hat, anderen vorzuwerfen, sie würden der Diskussion nicht folgen können. Wenn jemand Dir das Gleiche vorwirft, sind wir wohl schnell etwas eingeschnappt. Dabei habe ich wenigstens einen Grund, Dir diesen Vorwurf zu machen. Du hast geschrieben:

das die meißten "Fachzeitschriften" werbefinanziert sind ,dürfte wohl heute wirklich jedem bekannt sein,oder?
Das der schreibende Redakteur(und TESTER) nicht immer zu 100% seine eigene Meinung zum getesteten Equipment "frei schnauze" schreiben darf,sollte ebenfalls klar sein.

Daraufhin hatte ich gebeten, Beweise für diese Behauptungen zu liefern. Das machst Du aber nicht, sondern schweifst ab und berichtest etwas über Deine Fachzeitschriften-Lese-Gewohnheiten, folgst also der Diskussion nicht weiter.

Hallo Lia,

prima, Du behauptest etwas, was Du nicht beweisen kannst oder willst, und ich soll meine Zeit opfern, um es zu überprüfen. Ich habe übrigens hier im Thread geschrieben, dass man sich die Geräte vor dem Kauf beim Händlern noch einmal anhören kann, um zu prüfen, ob man bei der Auswahl nicht total daneben gelegen hat.

Hallo Markus,

ich gebe auf. Du hast gewonnen. Verbreite weiterhin Deine unbewiesenen Behauptungen zu den Fachzeitschriften. Es ist mir egal. Ich arbeite ja nicht dort.

Grüße

ruhri

Hallo Karsten,

Du hast nicht verstanden um was es mir ging ,in der Diskussion!

Schreib es einfach so, dass es keine Missverständnisse gibt. Ansonsten, nehme ich erst einmal ernst –
was geschrieben wird.

Was jetzt die Diskussion angeht - du hast wirklich Probleme!

„Testsiege errungen hat(hat zwar immernoch kein THX LOGO)“

2x MA 500 THX Mono´s

„PS War dein HK nicht auch schon Testsieger und dann auch noch THX NEIN!! ich würde sagen Du verwechselst mich!“

Das war übrigens der Ausgangspunkt – jetzt auch kein THX – überarbeite einfach dein Profil!

Gruss
Robert

Hallo allerseits,

zum Thema "Auswahl der Geräte für Test in Fachzeitschrift":
Wenn ich mir so ansehe, was alles monatlich in einer Fachzeitschrift getestet wird, da kann ich mir kaum vorstellen, dass genügend Geld da wäre, diese Geräte alle unerkannt im Handel zu kaufen. Womöglich sogar noch mehrere Modelle, um Serienstreuung mit zu untersuchen. Testgeräte werden sicher vom Hersteller gestellt. Und jeder Hersteller wäre schon reichlich blöd, wenn er nicht das bestmögliche Modell hinschicken würde. Ob das dann auf den Rest der Serie zutrifft, das darf sich jeder selbst ausmalen.

Zum Thema "Kauf von Testsiegern":
Wenn ich in den verschiedenen Hifi-Zeitschriften die Testergebnisse vergleiche oder mal einen Blick in die Bestenliste werfe (von Sinn und Unsinn solcher Listen mal ganz zu schweigen), so gleichen die sich auch nicht. Woran liegt's? Verschwörungstheoretiker könnten unterschiedliches Anzeigevolumen ins Felde führen Ich schiebe es einfach mal auf den unterschiedlichen Geschmack der Tester. Keiner wird je ein absolut objektives Urteil abgeben, und ich glaube, auch keiner der Testredakteure wird das von sich behaupten. Jeder hört anders. Woher soll ich also wissen, dass mein Geschmack sich mit dem des Testers deckt? Ich habe vielleicht ganz andere Vorlieben bzw. Erwartungen an meine Stereoanlage als der.

Sicher, man kann Autos ohne Probefahren kaufen, wenn die Ansprüche nur soweit gehen, dass man irgendetwas Fahrbares haben will, was einen - egal wie - von A nach B bringt. Man kann auch Klamotten kaufen, ohne sie anzuprobieren. So grob abgeschätzt wird die Größe schon passen. Ob's dann perfekt sitzt, ist egal, es bedeckt ja auf jeden Fall und hält warm. Es kann aber auch sein, dass ich für mein teures Geld etwas möchte, dass mir gefällt und an dem ich meine Freude habe. Der beste Weg, das sicherzustellen ist, vorher selbst zu testen.

Ich will Fachzeitschriften nicht verdammen, ich lese sie selbst gerne. Sie sind eine gute Marktübersicht, geben Anregungen. Aber ohne Probehören würde ich nicht kaufen, dazu ist mir mein Geld zu teuer.

Im übrigen scheinen das die meisten Kunden in Fachgeschäften auch so zu sehen. "Mein" Fachhändler erzählte mir neulich, dass so gut wie keiner ohne Probehören kauft. Wenn einer ohne Probehören eine teuere Komponente haben will und mit Kreditkarte bezahlen wird, ist das so ungewöhnlich, dass er stutzig wird und sicher stellt, dass es sich um keinen Kreditkartenbetrüger handelt

Cheers
Marcus

Hallo Miteinander,

hier einmal ein Link zu einem Aktuellen Test – da hat Nubert sehr, sehr schlecht abgeschnitten und
die Gemüter sind ganz schön erregt gewesen.

Gerade für Nubert – da wird die Werbung ja wirklich zu 100% auf Test`s aufgebaut – ein schlag ins
Kontor mit Krampfhaften und teilweise lächerlichen Erklärungsversuchen.

Kompliment an die Tester – nicht weil Nubert so schlecht abschneidet – weil man sich das
schonungslos schreibt.

5.1 Lautsprecher um 2000 EUR, Nubert
http://www.hifi-foru...2197&back=&sort=&z=1

Platz 7 Nubert nuBox 580-Set 3, Note 2,27, P/L 5

Und jetzt? Getürkt?

Im Übrigen, halte ich das Vorgehen von ruhri schon für sinnvoll! Wer hat die Zeit, Möglichkeiten, Erfahrungen,
Messmöglichkeiten, Raum und den Nötigen Marktüberblick? Wer es dann genauer machen möchte – wird
eh zuhause testen und gut ist es.

Das ist oft auch möglich – nur, muss man auch einmal mit einer Kaution oder Wartezeiten rechnen – dann
wird aber auch gerne gemeckert – schei…….. Service. Desweitern, muss das auch nicht wesentlich teuerer
sein – oft haben auch günstige Internetvertreiber gut sortierte Ausstellungen mit Hörräumen.

Ob man jetzt für 300 EUR LS 300 km und 5 Händler abspult oder lieber nach Tests`s geht – dann
betriebswirtschaftlich lieber nach den Test`s.

Das ist ja fast so, wenn man die Spülmaschine erst einmal zu probespühlen mitnehmen möchte!

Gruss
Robert

Und jetzt? Getürkt?

Hallo Robert,

nein. Aber du kannst die Wertungsskala, welche angegeben ist, so im Schema verschieben, das ein bestimmtes Urteil herauskommt. z.B. das es keine Rolle spielt, wie die Messschriebe sind, oder das es eine grosse Rolle spielt usw.

Markus

Hallo Markus,

das ist schon klar – nur das geschieht da ja nicht – die verändern ja nicht bei jedem Test die Gewichtungen und sagen auf einmal die gute Bedienungsanleitung fließt mit 90% ein und
jetzt ist Nubert Testsieger.

Gruss
Robert

Hallo,

ich habe die Werte noch nicht verglichen, du?

Markus

Hallo Markus,

„Werte noch nicht verglichen, du?“

Nein – leider nicht - aber wenn es so ist – kaufe ich mir evtl. doch noch eine

Gruss
Robert

Hallo Karsten, Dabei habe ich wenigstens einen Grund, Dir diesen Vorwurf zu machen. Du hast geschrieben: das die meißten "Fachzeitschriften" werbefinanziert sind ,dürfte wohl heute wirklich jedem bekannt sein,oder? Das der schreibende Redakteur(und TESTER) nicht immer zu 100% seine eigene Meinung zum getesteten Equipment "frei schnauze" schreiben darf,sollte ebenfalls klar sein.

Hallo Ruhri,

erklär mich auf.Wie finazieren sich ´denn die HIFI "Fachzeitschriften"/Verlage Deiner Meinung nach?

Meiner Meinung nach zum Großteil durch geschaltete Werbung der Industrie/Hersteller und zum anderen durch den Verkaufspreis der Zeitung.
Nichts anderes sagt meine von Dir zitierte Aussage aus!

Der 2te Punkt besagt ,das der geschriebene Testbericht von dem Redakteur auch korrigiert und umformuliert werden kann,
da gilt es zwischen den Zeilen zulesen.

BSP: "der Bass des Sub TXYz könnte etwas präziser bei Musik klingen",man könnte aber auch schreiben "der Bass klingt bei Musik träge,schwabbelig und ist deshalb für Musik nicht zuemfehlen".

Warum Robert auf meinem ,im Profil gelisteten, Equipment zu rumreitet ist mir nicht ganz klar,und hat mit den beiden obigen Aussagen und der eigentlichen Diskussion eigentlich weniger zu tun.
Gibt es was an dem Equipment auszusetzen?

Zusammenfassend ist meine Meinung eben nicht blind auf Testsiege zuvertrauen,sondern sich selbst ein Urteil zubilden.Was ist daran falsch?

Hallo Karsten,

„Warum Robert auf meinem ,im Profil gelisteten, Equipment zu rumreitet ist mir nicht ganz klar,“

Noch einmal – wenn ich mit dir diskutiere und dich nicht persönlich und/oder länger im Forum kenne – gehe
trotzdem davon aus, dass deine Aussagen gehaltvoll sind und auch einer Überprüfung
standhalten.

Du hast behauptet, keinen Testsieger zu haben und dir auch THX fremd sei.

Das ist kein reiten – nur eine Richtigstellung – die eigentlich nicht notwendig sein sollte.

Gruss
Robert

Hallo Karsten,

„Gibt es was an dem Equipment auszusetzen?“

Warum? Wenn du damit zufrieden bist, bin ich es auch.

Was mich nur oft wundert – da wird über Test`s gezetert und die am lautesten Schreien – haben oft
die Geräte mit den dicksten Sternen / Punkten der jeweiligen Preisklasse.

Das nenne ich dann aber verkehrte Welt – oder sind die Test`s doch nicht so schlecht, um sich zu
orientieren und seine Kandidaten einzugrenzen?

Gruss
Robert

Du hast behauptet, keinen Testsieger zu haben

Hallo Robert,

muss man jetzt immer beischreiben "wissentlich" keinen Testsieger?

Irgendwo auf der Welt ist mit Sicherheit JEDES Markenprodukt ein Testsieger und wenn es in Brasilien oder Südafrika ist......

Markus

Hallo Markus,

muss man jetzt immer beischreiben "wissentlich" keinen Testsieger

Nein, warum auch? Wenn ich dich aber konret zu dem Punkt frage und du sagst dick und fett NEIN!!!!!

Soll ich es jetzt glauben? _ oder lieber doch prüfen?

Bei dir sicher jetzt nicht – aber dich kenn ich auch.

Gruss
Robert

Jetzt hätte ich doch fast vergessen wählen zu gehen, gut das man Nachbarn hat....

Hallo ruhri

Hallo Lia, prima, Du behauptest etwas, was Du nicht beweisen kannst oder willst, und ich soll meine Zeit opfern, um es zu überprüfen. Ich habe übrigens hier im Thread geschrieben, dass man sich die Geräte vor dem Kauf beim Händlern noch einmal anhören kann, um zu prüfen, ob man bei der Auswahl nicht total daneben gelegen hat.

Zumindest in deinem ersten Posting finde ich diesen Rat nicht. Mir fällt auch grade auf, dass du dir dort scheint: Außerdem siehst Du ja hier im Forum, dass auch diejenigen, die in den Hifi-Geschäften herumhängen und die Geräte zu Hause Probe hören, trotzdem andauernd ihr Equipment erneuern. Die Methode scheint also irgendwie auch nicht zu funktionieren.

Das ist eine Behauptung! (ich weiss nicht, ob ich den Unterschied von „mir scheint“ und „ich glaube“ ....)
Wie kannst du so was Unbewiesenes schreiben ??? Beweise bitte!!!

Deine 10% Angabe ist komplett unbewiesen, da du deine Geräte ungehört gekauft hast, wirst du wohl kaum in der Lage sein eine fundierte Aussage dazu machen , um wie viel % sie eventuell besser gewesen wäre, wenn.....

Im übrigen stellst du mit solchen Aussagen den kompletten Sinn des Fachhandels + Beratung in Frage (Rufmord, Arbeitsplatzverlust.....) ich kann das langsam auch nicht mehr hören.

Desweiteren zu der Modifizierung deiner Auswahlkriterien: ich hätte wenig davon, beim Fachhandel mein durch Testleserei auserkorenes Gerät noch mal kurz anzuhören. Ich hätte dann ein Gerät an einer bestimmten Kette gehört, mehr nicht.
Ohne Vergleich taugt das nicht, und da wären wir wieder beim Ausgangsthema

Ruhri, 7.2.04

Liest man die Testberichte mehrerer Zeitschriften über ein bestimmtes Produkt, hat man meines Erachtens schon ein ziemlich genaues Bild des Produkts. Ich habe, wie in einem anderen Posting geschrieben, alle meine Geräte ungehört nach den Ratschlägen der Testzeitschriften gekauft und war auch immer zufrieden. Auf jeden Fall habe ich mir die ewige Lauferei zu den Händlern gespart. Ganz zu Schweigen davon mir die Sachen zur Probe in die Wohnung zu schleppen.

Zu finden:
http://hifi-forum.de...hl=fachzeitschriften

Kann ich nur sagen: Glück gehabt.

In diesem Thread (hab ihn nicht ganz gelesen) sind wohl auch Beispiele zu meiner subjektiven Behauptung drin....jetzt mag ich aber nimmer...

Um es noch mal klar zu sagen: Ich halte Hifi-Zeitschriften zur allgemeinen Orientierung für sinnvoll. Allein schon, weil natürlich nicht jeder Fachhändler alles da haben kann....zur entgültigen Entscheidung ist aber m.E. Probehören unverzichtbar.
Auch oder gerade bei kleinem Budget

Viele Grüsse
Lia (die Lautsprecher aus der Referenzklasse besitzt ...protz)

Hallo Karsten,

so wie Du es jetzt schreibst, bin ich so ziemlich Deiner Meinung. In Deinem ersten Posting habe ich es allerdings so verstanden, dass Du meinst, die Tests seien mehr oder weniger von den Anzeigenkunden gekauft. Entschuldige, wenn ich Dich falsch interpretiert habe.

Hallo Lia,

so, ich habe auch gerade meine staatsbürgerlichen Pflichten erfüllt.

Beim Thema werden wir wohl nicht mehr zusammenkommen.

Im Übrigen habe ich nie behauptet, dass die Probe-Hör-Methode beim Gerätekauf nichts taugt. Sie ist nur extrem zeit- und arbeitsintensiv. Deshalb schlage ich halt meine Testbericht-Methode vor - besonders in den unteren Preisklassen. Damit bin ich persönlich immer glücklich und zufrieden gewesen und deshalb nehme ich an, dass es auch für andere der richtige Weg sein kann. Das wollen die meisten hier im Forum nur nicht wahr haben.

Viele glauben hier, es gibt für jeden Menschen nur eine richtige Anlage, die ganz bestimmte Klangeigenschaften haben muss. Die gilt es durch Probehören in den eigenen vier Wänden zu finden. Die Suche nach dem heiligen Gral. Das glaube ich nicht. Ich hatte schon einige Anlagen im Leben und die waren vom Klang oft sehr unterschiedlich, trotzdem haben mir alle auf ihre jeweilige Art gefallen. Jedem das Seine.

Hallo Markus,

bevor hier ein falscher Eindruck entsteht: Ich finde Deine Threads (und das sind ja wirklich Mengen) in der Regel auch immer gehaltvoll. Nur bin in bestimmten Dingen einfach anderer Meinung. Ich will hier wahrhaftig keine persönlichen Kreuzzüge gegen irgendjemanden führen.

Hallo an alle,

ich bin übrigens der Meinung, dass sich meine jetzige Anlage gnadenlos gut anhört. Es tut mir richtig weh, in meiner Freizeit hier am Computer zu sitzen, anstatt Musik zu hören.

Grüße

ruhri

Hallo ruhri,

„tut mir richtig weh, in meiner Freizeit hier am Computer zu sitzen, anstatt Musik zu hören.“

Verstehe ich – wie wäre es denn mit Notebook +W-Lan? Habe ich auch gemacht und kann gerade auch
noch fein Musikhören.

Gruss
Robert

PS: Lia (die Lautsprecher aus der Referenzklasse besitzt ...protz)

Berichte einmal oder einfach ins Profil
Lia die?? Ist dein Nick weiblich oder beides

Hallo Robert
Ich hab kleine Avalons, mir gefallen die sehr gut...hier im Forum sind sie eher unbeliebt, mag auch nicht nach Profil bewertet werden...daher nicht ausgefüllt.

Nicht nur mein Nick ist weiblich, das hätte dir aber auch schon im Tempolimitthread auffallen können.

Also: Mein Profil + mein Geschlecht...und ich glaub mich würde hier niemand mehr ernst nehmen...wenn es überhaupt jemand tut...ich hab da so meine Erfahrungen

Gruss Lia

Hallo Karsten, „Gibt es was an dem Equipment auszusetzen?“ Warum? Wenn du damit zufrieden bist, bin ich es auch. Was mich nur oft wundert – da wird über Test`s gezetert und die am lautesten Schreien – haben oft die Geräte mit den dicksten Sternen / Punkten der jeweiligen Preisklasse. Das nenne ich dann aber verkehrte Welt – oder sind die Test`s doch nicht so schlecht, um sich zu orientieren und seine Kandidaten einzugrenzen? Gruss Robert

Hi Robert,

ich sagte bereits das ich beim KAUF nicht auf Testsiege
geachtet habe und auch keinen Wert darauf lege.
Wie ich das Equipment ausgewählt habe,habe ich auch schon
erklärt!durch hören mit meinen OHREN!
Das ich jetzt einen Receiver der schonmal Testsieger in seiner Klasse war und 2 Mono´s mit THX Siegel betreibe,
hat mit meiner grundsätzlichen Meinung zum Kaufverhalten/Kaufemfehlungen eigentlich nix zutun.
Du unterstellst mir meine Geräte nach Testsiegen gekauft zuhaben ,obwohl ich mich eher negativ über diese äußere!

Ich dachte die ganze Zeit mehr an LS,sind wir nicht im LS Forum?
Im übrigen kann meine Meinung von Deiner Meinung abweichen,
aber Deine Vorwürfe gegen mich (siehe oben)würde ich mit "in den Krümeln suchen"beschreiben wollen.

Nein, warum auch? Wenn ich dich aber konret zu dem Punkt frage und du sagst dick und fett NEIN!!!!!

Hi nochmal,

ich bin von meinen LS ausgegangen,eda wir hier eigentlich über LS gesprochen hatten(ürsprünglich)

Das Du dann doch einen Testsieger bei mir gefunden hast,Du alter Detektiv,tut mit jetzt richtig leid.SORRY!

Hallo Karsten, so wie Du es jetzt schreibst, bin ich so ziemlich Deiner Meinung. In Deinem ersten Posting habe ich es allerdings so verstanden, dass Du meinst, die Tests seien mehr oder weniger von den Anzeigenkunden gekauft. Entschuldige, wenn ich Dich falsch interpretiert habe.

Hallo ruhri,

ok, Missverständnis ausgeräumt!

Schönen Fußballabend noch!

Hallo Robert,

sobald ich meine neue Anlage abbezahlt habe (2006), denke ich über Deinen Vorschlag nach. Außerdem hätte ich schreiben müssen "richtig Musik hören", denn die Anlage läuft zwar im Moment, nur sitze ich nicht am Hörplatz, sondern in der Raumecke am Computer.

Gruß

ruhri

Hallo Markus, muss man jetzt immer beischreiben "wissentlich" keinen Testsieger Nein, warum auch? Wenn ich dich aber konret zu dem Punkt frage und du sagst dick und fett NEIN!!!!! Soll ich es jetzt glauben? _ oder lieber doch prüfen?

Hallo,

soll man jetzt nach jedem Kauf sich informieren, ob ein Produkt Testsieger geworden ist oder nicht?!?!

Markus

Hallo Markus, bevor hier ein falscher Eindruck entsteht: Ich finde Deine Threads (und das sind ja wirklich Mengen) in der Regel auch immer gehaltvoll. Nur bin in bestimmten Dingen einfach anderer Meinung. Ich will hier wahrhaftig keine persönlichen Kreuzzüge gegen irgendjemanden führen.

Hallo ruhri,

OK

Bleib einfach immer ein wenig skeptisch (so wie zu meinen "Kommentaren" hier im Thread! )

Markus

Hallo Markus,

„soll man jetzt nach jedem Kauf sich informieren, ob ein Produkt Testsieger geworden ist oder nicht?!?!“

Nein, darum geht es doch nicht. NUR – wenn ich etwas – egal was – auf eine direkte und unmissverständliche
Frage antworte – darf doch davon ausgegangen werden , dass es auch so ist!?

Wenn ich nun feststelle, dass es nicht so ist, reklamiere ich das und beurteile die Aussagen dessen eben
zukünftig anders.

Evtl. sehe ich das etwas altmodisch – aber so bin ich halt.

Gruss
Robert

Hallo,

Deinen Vorwurf mir persönlich gegenüber finde ich nicht altmodisch,sondern "kindisch"!
Warum?
Es ging hier um Kaufverhalten für Neuanschaffungen "Testsieger und die Fachpresse".
Dazu darf jeder eine andere Meinung haben,bzw. sich bilden.

Ich könnte jetzt mir die Arbeit machen und die rechnungen mit Kaufdatum raussuchen,um Dir ZUBEWEISEN das ich meinen
Harman AVR4000 sogar noch vor den erreichten Testsiegen gekauft habe.
Ich erinnere mich dunkel daran ,das Harman die Preise auf Grund der erzielten Testberichte um ca. 400 Dm erhöht hat.
Ich bezahlte damals noch den günstiger Preis,es KÖNNTE also
sein,das ich den Receiver schon vor den Testsiegen gekauft habe.Was nun ?

Mir ist das aber zu BLÖD,mein Kaufverhalten und meine persönliche Meinung habe ich Dir jetzt oft genug geschildert.

Die Mono´s habe ich günstig in ebay geschossen,zu Deiner Info gibt es diese auch OHNE THX Siegel,auf das ich sowieso
sch....!


Das war mein letztes Statement hier,kauft was ,wie und wo
Ihr wollt!Eine Emfehlung nach Bestenliste blind und ungehört zukaufen und bleibt "riskobehaftet".
Vielleicht geschiet noch ein Wunder und es findet, gerade hier in solchen Foren ,ein UMDENKEN in Richtung SERVICE und BERATUNG durch den FACHHANDEL statt,diese Hoffnung gebe
ich jedenfalls nicht auf!
Schönen Tag weiterhin!

Das war mein letztes Statement hier,kauft was ,wie und wo Ihr wollt!Eine Emfehlung nach Bestenliste blind und ungehört zukaufen und bleibt "riskobehaftet".

Hallo Karsten,

schade,ich hoffe Du überlegst Dir das nochmal.

Vielleicht geschiet noch ein Wunder und es findet, gerade hier in solchen Foren ,ein UMDENKEN in Richtung SERVICE und BERATUNG durch den FACHHANDEL statt,diese Hoffnung gebe ich jedenfalls nicht auf! Schönen Tag weiterhin!

Wir sind doch schon da....zumindest ich

Viele Grüsse

Volker