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Entkopplung vom Boden

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Dualese
Inventar
#51 erstellt: 07. Jul 2004, 19:22

...Ihr sprecht hier ja die ganze Zeit von den Front-Lautsprechen, aber wie sieht das bei nem Subwoofer aus...


@wolmaier

...in Ermangelung eines SUB´s noch nicht ausprobiert !

ABER... ein guter HiFi-Freund hat 2 riesengoße ASW-alpha LS-Boxen mit im Gehäuseunterteil sitzenden und nach unten abstrahlenden 30cm Bass-Chassis !

Der war soweit, daß er sein echtes Schiffsboden-Parkett rausreissen wollte und die Dachpfannen schepperten gelegentlich auch bei wenig Wind !

RETTUNGSTAT... war bei ihm die Aufstellung der "ASW-Monster" nach der Sandwich-Methode... wir kamen während eines Wochend-Besuches gemeinsam auf diese Idee... ich habe sie eigentlich nur "verfeinert" !

Vielleicht verhält sich das bei ´nem SUB ja dann ähnlich, die Frage ist nur, inwieweit man den SUB-Effekt bei eigentlich in Ordung befindlichen Bedingungen dadurch "kastriert" ???

Evtl. kannst Du ja durch "Versuch macht kluch..." neue Erkenntnisse beitragen wenn Du jetzt sowieso an die Sache rangehst... viel Glück !

Grüße vom flachen Niederrhein...
Delta8
Stammgast
#52 erstellt: 09. Jul 2004, 17:10
Es ist vollbracht ! Habe heute Baumärkte durchforstet und schließlich noch die fehlenden Absorber/Entkoppler zusammengebastelt. Die Anordnung sieht nun wie folgt aus (von oben nach unten/Boden)

Quadral Phonologue Amun MK V - Spikes - 4cm dicke/15kg schwere Granitplatte - Entkoppler aus 2mm Weichkunststoff (silikonähnlich), 5mm Kunststoff, 7,5mm Filz ummantelt mit einem Kautschukschlauch wegen der Optik - Boden

Das Ergebnis obwohl die Anlage planlos auf dem Boden verteilt steht (neues Rack hoffentlich im Anflug) und auch so klingt schon sehr gut !

Foto: http://img21.exs.cx/img21/6605/ls.jpg

Vielen Dank an dieser Stelle, vor Allem an Dualese und O.K. für die Platten.
palisanderwolf
Hat sich gelöscht
#53 erstellt: 11. Jul 2004, 19:09
Hallo Dualese,

da bin ich wieder. Das mit dem Gummiring aus dem Baumarkt kam für mich leider zu spät.
Hier mein versprochener Bericht zum „Sandwichaufbau a la Dualese“. Falls noch jemand mitliest: es handelt sich hier um meinen persönlichen Erfahrungsbericht; bitte nichts als allgemeingültig annehmen. Lieber selber probieren. Und noch etwas vorweg: hören kann ich zwar, aber das HiFi-Vokabular ist geliehen.
Versuchsaufbau:
Phase 1: Standbox wackelfrei auf Spikes, die durch Teppichboden auf festen Holzboden stechen.
Phase 2: Standbox mit Spikes wackelfrei auf Granitplatte (3cm), die auf Teppichboden aufliegt. Die Granitplatten haben mir gleich Vertrauen eingeflößt. Darauf stehen die Standboxen felsenfest. Sieht außerdem gut aus. Daher habe ich hier am ehesten Verbesserungen eingestehen können.
Phase 3: Sandwich-Konstruktion nach Dualese: unter die Granitplatte werden 4 SK 208 Kunststoffschwingungsdämpfer von AZE gestellt. Kritikpunkte: Die Granitplatte hängt jetzt optisch in der Luft und das Ganze wackelt wie ein Pudding, wenn man daran rüttelt. Die Standbox steht außerdem jetzt ca. 5 cm höher als in Phase 1. Ich möchte nicht wieder Boxen schieben müssen....
Da es hier ja hauptsächlich um die Sandwichkonstruktion gehen soll, gleich zu Phase 3:

Hörmaterial:
R.Pidgeon,CD the raven,Stimme; J Warnes, CD the hunter, Bass; Eagles, CD hotel California, weil Dir da die Gitarren die „Hosen ausziehen“ und wegen der stillen Stelle, wo Du vor Schreck meinst, der Strom sei ausgefallen ; Sade, CD diamond life, Perkussion, E-Bass; Al Jarreau, CD in London, Stimme, Sprachverständlichkeit; Miles D., verschiedenes nur so zum Spaß; Pink Floyd, LP, CD, hybrid SACD, the dark side of the moon, Quervergleich, Effekte, Sprachverständlichkeit; Philips sampler leichte Klassik, Beethoven, Brendel, Arrau, Klavier, Zuckerman, Violine, und zum Schluß Mahlers 3., DG, NYP, mit Christa Ludwig, Bernstein dirigiert, hier ist alles drin: Tonfarbe, Drama, Crescendo, Stimme, Chor, Wucht der Bläser und filigranes Aushauchen, exzellente Aufnahme, live.

Facit:
Kontur und Auflösung besser, Sprachverständlichkeit besser (bei der Mahler 3. stöhnt Lenny auch vernehmbar, wenn Du’s kennst, weißt Du, was ich meine), Stille hat gewonnen, Abbildung und Ortung nicht verschlechtert, Stimmen kommen in richtiger Größe an richtiger Stelle, keine Bassaufweichung, Drum kommt nach wie vor knallhart, Becken zischt, Zimbal trocken, Klang insgesamt etwas heller, etwa so wie das bei Einsatz eines teureren (besseren? ) Tonabnehmers am Schallplattenspieler gerne beschrieben wird.

Ein Stockwerk tiefer: wenn ich weit genug aufdrehe, kommt die Musik immer noch durch; kann vielleicht etwas weiter aufdrehen; Dröhnen habe ich hier sowieso nie gehabt (eben sehr gute, preiswerte Standbox , Boden wohl auch nicht falsch).

Sooo in etwa....

Ist doch erst mal gar nicht schlecht, oder? Jedenfalls mehr, als ich erwartet hätte. Ich wundere mich tatsächlich. Und hier jetzt mein Gesicht:
MfG Bernd
Dualese
Inventar
#54 erstellt: 11. Jul 2004, 21:02
Delta8 & palisanderwolf...

Na das macht ja richtig Spaß von Euren Testerfahrungen zu lesen

Bin von dieser Idee mit dem "Sandwich-Verfahren" natürlich total überzeugt, ist ja aber nicht ganz risikolos so auf einer Sache "herumzureiten" wie ich das hier gemacht habe !?

DENN... wenn´s dann wirklich ausprobiert wird, muß man sich schließlich den Erfahrungen der Anderen stellen.
Klasse wie glimpflich das hier & heute für mich ausgeht
Und wenn Eure Anlagen dadurch etwas "gewonnen" haben... umso besser !

Außerdem finde ich, daß das Ganze letztendlich auch ein gutes Beispiel für positiven Austausch im FORUM ist, denn Alle haben trotz der z. Tl. etwas kontroversen Diskussionen eigene Erfahrungen und Tip´s beigetragen... im Endeffekt war´s halt konstruktiv & erfolgreich.

Auch das beim Testen verwendete "Hörmaterial" setzt ja eine Menge bekannter Eindrücke & Erinnerungen frei, bei Hotel California - Eagles werde ich zukünftig halt meine grünen Heineken Hosenträger tragen... damit die Hose "dran" bzw. ich "drinnen" bleibt / bleibe !

Freue mich jedenfalls über Eure Ergebnisse

Grüße vom flachen Niederrhein...
Bass-Depth
Inventar
#55 erstellt: 11. Jul 2004, 22:57
Wo kann man denn gute Gummidämpfer bestellen?
Gibts irgendwelche besonders empfehlenswerte Absorber?

Und die Spikes von welcher Marke? Monitor?

Sehr interressanter Testbericht!!!

Hast mich richtig dazu animiert es auch ausprobieren zu wollen!

MfG,Jekyll
Dualese
Inventar
#56 erstellt: 12. Jul 2004, 01:55

...Wo kann man denn gute Gummidämpfer bestellen?
Gibts irgendwelche besonders empfehlenswerte Absorber?
Und die Spikes von welcher Marke?...


Hallo Dr. Jekyll !

1.) Gummidämpfer bzw. Absorberfüße

Gehe mal dem Tip von SleepyJoe mit den Hartgummi-Hahnscheiben aus dem Sanitär-Handel nach.
Natürlich sollten die eine gewisse Größe haben, wegen der Gesamtbelastung von irgendwas ab ca. 30 kg (Box + 20 mm Granitplatte) aufwärts !

Handelsübliche Alternativen z.B. :
http://www.dienadel....3634.1062068099,.htm
http://www.dienadel....3634.1062068084,.htm
gibt´s jeweils in Chrom & Messingausführung !

Sehr hochwertige Absorber z.B. von der Fa. AZE :
http://www.aze-audiozubehoer.de/index.html
aber auch á bisser´l teurer !?

Wegen der Absorberfüße lohnt es sich erfahrungsgemäß bei eBay zu "stöbern"... habe dort z.B. AZE-Auslaufmodelle aus einem Demobestand für 13,- EUR pro 4-er Set... und ähnliche wie die Perfect Sound PCS-859 für 15,- EUR pro 4-er Set bekommen !

2.) Spikes für die Boxen
Im Prinzip alles handelsübliche, auch Spikes zum unterkleben... am Besten natürlich immer einstellbare !
Wenn man das nötige handwerkliche Geschick hat ist sicher eine Einschraublösung besser, siehe hier :
http://www.dienadel....4.1062077026,,,,.htm

Die Links zu
http://www.dienadel....96907-20111,,,,,.htm
habe ich Dir gegeben, weil es dort halt "alles" angefragte gibt. Du kannst natürlich auch mal "googlen"... aber die Händler lassen sich solchen Zubehör-Kram eigentlich alle gleich gut bezahlen.

Grüße vom flachen Niederrhein...
Heddinger
Ist häufiger hier
#57 erstellt: 17. Jul 2004, 14:11
Ich hätte auch noch ne Idee zum Entkoppeln:
Mit nem Seil, 4 Ösen und 4 Schaukelhaken:
Die Schaukelhaken in die Decke drehen, die Ösen an der Box befestigen und das Seil durchziehen.
Das könnte so Aussehen.
Wär meine Idee.

Heddinger
John_Bowers
Hat sich gelöscht
#58 erstellt: 17. Jul 2004, 14:18

Ich hätte auch noch ne Idee zum Entkoppeln:
Mit nem Seil, 4 Ösen und 4 Schaukelhaken:
Die Schaukelhaken in die Decke drehen, die Ösen an der Box befestigen und das Seil durchziehen.
Das könnte so Aussehen.
Wär meine Idee.

Heddinger


Und bei jedem (Baß-)impuls gerät der Lautsprecher dann ins Schwingen.
Heddinger
Ist häufiger hier
#59 erstellt: 17. Jul 2004, 14:23
Simmt!
Das muss man doch irgendwie umgehn können, vielleicht mit anstadt eines Seiles, vier L-Profile aus Stahl nehmen und an der Decke befestigen.

*weiterüberleg*

Heddinger
Stefan
Gesperrt
#60 erstellt: 17. Jul 2004, 16:03
Dann muss aber wieder von der Decke entkoppelt werden.

MfG Stefan
Danzig
Hat sich gelöscht
#61 erstellt: 18. Jul 2004, 09:32
ROFL
Heddinger
Ist häufiger hier
#62 erstellt: 19. Jul 2004, 09:06
Ich hab jetzt noch mal überlegt, und denke, wenn man das Seil ziemlich Kurz macht, also so ca 15 cm, dann kann die Konstruktion kaum noch schwingen, oder?
Dann hängt halt der Lautsprecher weit oben aber der Boden vibriert ganz sicher nicht mehr

Heddinger
bukowsky
Inventar
#63 erstellt: 19. Jul 2004, 17:10

Ich hab jetzt noch mal überlegt, und denke, wenn man das Seil ziemlich Kurz macht, also so ca 15 cm, dann kann die Konstruktion kaum noch schwingen, oder?
Dann hängt halt der Lautsprecher weit oben aber der Boden vibriert ganz sicher nicht mehr

Heddinger


vielleicht dann der Boden vom Nachbarn oben
SleepyJoe
Ist häufiger hier
#64 erstellt: 19. Jul 2004, 18:15

Simmt!
Das muss man doch irgendwie umgehn können, vielleicht mit anstadt eines Seiles, vier L-Profile aus Stahl nehmen und an der Decke befestigen.

*weiterüberleg*

Heddinger


Jepp: Zwischen den L-Profilen und den Boxen mindestens 1 cm dicke Alabasterringe befestigen; vergoldete Unterlegscheiben nicht vergessen. Zwischen L-Profil und Zimmerdecke 2 cm dicke Absorber anbringen. Die L-Profile unbedingt galvanisieren, um elektronische Klangeinstreuungen zu vermeiden; die L-Profile müssen mind. 2 cm hinter der LS-Front angebracht sein. Kanten der Profile vor dem Galvanisieren mit Feile o.ä. abrunden. Den Nachbarn in der Wohnung obendrüber bitten, genau an den Stellen der Aufhängung auf seinem Fußboden einen Granitquader zu positionieren, der 10 cm über die Grundfläche des LS hinausgeht. (Eventuell dem Nachbarn beim Umräumen seiner Wohnung helfen...) So biste auf der sicheren Seite ...
Heddinger
Ist häufiger hier
#65 erstellt: 20. Jul 2004, 08:02

vielleicht dann der Boden vom Nachbarn oben



Dann muss man sich halt die Dachwohnung kaufen/ mieten.
Aber es geht ja hier hauptsächlich darum, das der eigene Boden nicht mehr vibriert. Also was kümern mich die Nachbarn



Heddinger
NickSteel
Ist häufiger hier
#66 erstellt: 20. Jul 2004, 10:27
Hallo,

macht es eigentlich Sinn, Kompaktlautsprecher, die auf einem speziellen Ständer stehen, zusätzlich zu entkoppeln-ankoppeln-abkoppeln?

Also, der Speaker steht auf kleinen Gummiuntersetzern auf der oberen Metallplatte, der Glasboden unten des Ständers auf denselben Untersetzern. Reicht das? Bevor ich irgendwelche Experimente strarte? Fiel mir gerade ob des Themas ein...

Gruß

Nick
SleepyJoe
Ist häufiger hier
#67 erstellt: 21. Jul 2004, 17:12

Hallo,

macht es eigentlich Sinn, Kompaktlautsprecher, die auf einem speziellen Ständer stehen, zusätzlich zu entkoppeln-ankoppeln-abkoppeln?

Also, der Speaker steht auf kleinen Gummiuntersetzern auf der oberen Metallplatte, der Glasboden unten des Ständers auf denselben Untersetzern. Reicht das? Bevor ich irgendwelche Experimente strarte? Fiel mir gerade ob des Themas ein...

Gruß

Nick


Such mal im Forum nach "Sandwich", "ankoppeln", "abkoppeln", ... Alles schon in zig-facher Interpretation
Misanthropic
Ist häufiger hier
#68 erstellt: 31. Aug 2005, 14:46
Bin zwar bissl spät dran aber hab ne frage zu der Sandwich Methode von Dualese wegen den Spikes. Meine T&A Criterion T160E wiegen 36kg pro Stück und haben unten Füße dran, weis aber nicht ob man die abmachen kann. Jetzt die Frage: wenn ich die Boxen samt Füße auf Spikes stelle wird das doch recht wacklig, oder kann ich da die Spikes weglassen?


[Beitrag von Misanthropic am 31. Aug 2005, 15:47 bearbeitet]
Misanthropic
Ist häufiger hier
#69 erstellt: 10. Sep 2005, 13:09
So, jetzt ists vollbracht!

Hab die Füße an den Boxen abschrauben können und sie stehen jetzt nach Dulese'scher entkopplung da

Einfach toll, jetzt fliegt nicht mehr das halbe Mobiliar durch die Gegend wenn ich mal etwas aufdrehe und die Nachbarn haben auch wieder ihren Frieden8)
alterverwalter2000
Ist häufiger hier
#70 erstellt: 16. Aug 2010, 09:19
Hi, ich krame den Thread kurz nochmal hoch:

Wenn ich an die Lautsprecher die Spikes befestigt habe und diese dann auf Granit stellen möchte, soll ich dazu die Unterlegscheiben der Spikes auf den Granit legen oder die Boxen mit den spitzen Spikes direkt auf den Granit stellen?

Gibt es da Vor- und Nachteile oder ist das sogar egal?


Gruß
Christoph
Schäferhund
Stammgast
#71 erstellt: 18. Mrz 2014, 15:34
ist zwar schön älter, aber deswegen nicht minder aktuell...

spikes kann man direkt auf die granitplatten stellen, da muß nichts mehr dazwischen. abkoppeln vom boden geht auch mit einer 1 cm dicken waschmaschinenunterlage aus gummigranulat, die den vorteil hat, flächig aufzuliegen, sodaß die steinplatte und damit der auf den spikes stehende lautsprecher nicht instabil steht.
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