Selbstbau vs Marken Hersteller

Grzmblfxx schrieb:

Wenn mir ein LS optisch und klanglich zusagt, dann will ich diesen haben So sind die Geschmäcker verschieden. Wenn mir ein LS klanglich zusagt, dann hätte ich lieber ein Unikat. Eine Kopie eines Lautsprechers würde ich nicht haben wollen, dann gleich das Orginal.

Eben mein Reden.

Vielleicht zeigt mir ja noch wer ein klangliches und optisches Unikat welches absolut überzeugt, gesehen habe ich zumindest noch keins (gehört auch noch nicht).

Hallo,

der Nachbau macht keinen Sinn, zumindest für mich nicht.
Wenn ich so ein tönendes Wurzelholzmöbel haben will, kaufe ich es mir. Will ich aber nicht

Nich daß wir uns falsch verstehen. Ich finde die Verarbeitung mancher (!!!) dieser Kreationen auch toll, wie bei einem hochwertigen Möbelstück oder Humidor beispielsweise. Allerdings sehe ich die Funktionalität im Vordergrund stehen. Ich will gar nicht so viel Resourcen für die Verarbeitung verschwenden.

Wer bei Fertigprodukten passendes findet, hat doch eine wunderbare Ausgangssituation. Der "Geschmack" des Interessenten ist offenbar zu der vom Herstller definierten Zielgruppe in Übereinstimmung.
Passt also wie der Arsch in den Eimer, Faust aufs Auge oder was auch immer

Gruß, Uwe

US schrieb:

Hallo, der Nachbau macht keinen Sinn, zumindest für mich nicht. Wenn ich so ein tönendes Wurzelholzmöbel haben will, kaufe ich es mir. Will ich aber nicht Nich daß wir uns falsch verstehen. Ich finde die Verarbeitung mancher (!!!) dieser Kreationen auch toll, wie bei einem hochwertigen Möbelstück oder Humidor beispielsweise. Allerdings sehe ich die Funktionalität im Vordergrund stehen. Ich will gar nicht so viel Resourcen für die Verarbeitung verschwenden. Wer bei Fertigprodukten passendes findet, hat doch eine wunderbare Ausgangssituation. Der "Geschmack" des Interessenten ist offenbar zu der vom Herstller definierten Zielgruppe in Übereinstimmung. Passt also wie der Arsch in den Eimer, Faust aufs Auge oder was auch immer Gruß, Uwe

Na dann sind wir uns ja da zumindest einig...
Das Problem wird eben dann oft durch den "Preis" bereitet und genau da sind wir an dem Punkt ab dem ein Nachbau durchaus bei entsprechender kostenerstellung eine Überlegung wert sein könnte...

Als ich das erste Mal die B&W Nautilus Reihe entdeckt hatte, war ich von der Optik ebenfalls sehr angetan. Du glaubst aber garnicht, wie schnell das verpufft und inzwischen finde ich zumindest die großen Modelle (800-802) außerordentlich hässlich!! - eine Sonus Faber oder eine große JM Lab sind natürlich ebenfalls sehr ansprechend, aber auch da stehe ich kritisch gegenüber, das mir schon nach kurzer Zeit, dass Überdesign missfallen wird.

Seitdem versuche ich kompromissbereiter zu sein, d.h. ich versuche eine Kombination aus "modern" und "zeitlos" zu kaufen. Es ist ähnlich wie mit den Farben: ich kaufe bei großen Anschaffungen, z.b. Auto, niemals "bunt". Ich bleibe der Farbe "Schwarz" treu, könnte mir aber auch Grau und Silber vorstellen. Alles andere kommt nicht in Frage, da ich mich zu schnell daran satt sehen würde.

Wer natürlich das Geld hat, sich ständig was besseres kaufen zu können, ist bei dieser Regel außen hervor.

Gruß,
Sascha

Hi HI
Hmmmm , ich find das irgendwie komisch ! Hier wird nur
über nachbau geredet?????
Also ich seh das so ! Mein link zb: Sieht gut aus und
Klingt auch sehr gut!!! und wo is der ein nachbau??
und zum Preis! ich habe den Typen mal gerfragt , und er sagte,wenn man(n)alles selbst macht kommt man(n) so auf 1800 teuronen . Ihr habt ihn leider nich gehört aber
für so ein Preis findste draußen nichst vergleichbares!!

@Lab_12
Das ist, wenn es sich wahrlich um keinen Nachbau handelt, immer etwas risikoreich, da man vorher nicht weiss, wie es klingt.

Ich denke sowas richtet sich ausschießlich nur an Personen, die den Selbstbau als Hobby ansehen. Wer Geld sparen will, ist da auf dem Holzweg, ausgenommen die Baukonzepte von Visaton etc., die man sich vorher auch mal anhören kann, aber das ist ja nichts Eigententwickeltes und mehr oder minder auch eine Art "Nachbau".

Gruß,
Sascha

Edit: und den abgebildeten Lautsprecher nochmal zu bauen, wäre demnach ebenfalls ein Nachbau.

nich so viel Kostet ca2500-3000 teuronen

kommt man(n) so auf 1800 teuronen

Was jetzt?

Andreas

Mit einem Vorurteil ist es wie mit einer Ideologie.
Man kommt selten dagegen an, weil die Bereitschaft zum ernsthaften Auseinandersetzen fehlt.
Wie könnte ich gegen etwas sein, obwohl ich mich damit (aktiv/hörend) nicht auseinandergesetzt habe ?

Es ist so wie mit einer ärztlichen Diagnose nach dem ersten Händedruck.

Es gibt für mich im Selbstbaubereich auch schlechte Beispiele. Das ist Visaton. Ich habe von Visaton mehrere LS gehört, auch die großen. Ist für mich alles andere als Highend.
Ich selbst hatte einen Selbstbau-LS von Inosic, der vielfach teurere LS hat alt aussehen lassen.
Und wer die Focal Onyx vor ca.17 Jahren mal gehört hat, der würde sich heute noch an den Klang erinnern.

Und es geht hier nicht um Nachbau, sondern den Bau von sehr gut klingenden LS.

Das ist kein Statement für oder gegen etwas. Im Fertigbau gibt es wirklich hervorragende Produkte. Sonus Faber wurde schon genannt. Letztendlich kommt es doch nur auf die Intelligenz des Entwicklers an. Es zählt für mich nur der Klang und nicht das Leder auf der Frontseite.

Hallo Lab_12,

ich komme auch aus Berlin und würde mir gerne die LS anhören. Nur zur Weiterentwicklung/Bildung, denn ich bin mit meinen Fertigboxen mehr als zu-frieden.
Bitte gebe mir Deine Kontaktdaten durch.

Gruß
Dieter

nich so viel Kostet ca2500-3000 teuronen



kommt man(n) so auf 1800 teuronen


Was jetzt?

Andreas

Hi Andreas! Die 2500-3000 teuronen sind wenn er sie Baut!!
1800 teuronen wenn du sie Baust!!!

Hi Dieter
mail mich an!!!!
PS: Kennst du ein Jan.S Von ehemals WAB???

@Front

Gefallen könnte dir und deinem Dad auch folgender Lautsprecher:


Preis entzieht sich jedoch meiner Kentniss.

Audio Lineaire
http://www.audio-lineaire.com/

Hi,
ja, der sieht in der Tat schon besser aus.

Aber ich bleibe dabei, schöner als eine Stradivari ist nur Jennifer Connelly...

Gruss,
front

die leute hier bauen auch schöne speaker.
besonders der subwoofer gefällt mir sehr.

http://www.aerialacoustics.com

Wem Lautsprecher XYZ gefällt soll damit glücklich werden. So tolerant wie es oben viele gesagt haben muss man das auch formulieren. Leider neigen typischerweise Besitzer solcher Hersteller - Prunkstücke dann oft zur Megalomania und behaupten das "Ihre" Kiste das Licht der Welt ist bzw sobald man etwas gegen das Etablissement sagt (sprich die prunkstücke kritisiert) fühlen sie sich angegriffen.

SOlche Glaubenskriege sind per se zum sinnlos. Selbst wenn du , front , jetzt einen göttlichen Lautsprecher hören würdest, besser als je alles was bisher da war , du würdest es nicht wahrhaben wollen bzw nicht erkennen weil du jede Neutralität schon vorher verloren hast - da du ja weisst "es ist nur eine Frickelkiste".

Ciao

DDaddict schrieb:

Wem Lautsprecher XYZ gefällt soll damit glücklich werden. So tolerant wie es oben viele gesagt haben muss man das auch formulieren. Leider neigen typischerweise Besitzer solcher Hersteller - Prunkstücke dann oft zur Megalomania und behaupten das "Ihre" Kiste das Licht der Welt ist bzw sobald man etwas gegen das Etablissement sagt (sprich die prunkstücke kritisiert) fühlen sie sich angegriffen. SOlche Glaubenskriege sind per se zum sinnlos. Selbst wenn du , front , jetzt einen göttlichen Lautsprecher hören würdest, besser als je alles was bisher da war , du würdest es nicht wahrhaben wollen bzw nicht erkennen weil du jede Neutralität schon vorher verloren hast - da du ja weisst "es ist nur eine Frickelkiste". Ciao

Nö, das stimmt nicht. Frage mich wie du da drauf kommst. Habe mehrmals darauf hingewiesen das gerade das Gegenteil der Fall wäre...
Allerdings ist dieser Fall "leider" noch nicht eingetreten.

Die Neigung zur "Megalomania" gebührt eigentlich auch eher der anderen Seite, da diese es ist welche sich noch "über" renomierte Hersteller beugt und sagt "die können nix, bauen alles falsch, mein Selbstbau isr x mal besser", ergo, wenn das in "Fachkreisen" (ja, kann man auch wieder drüber streiten) beste so schlecht ist, das der Selbstbauer es noch locker besser macht, wer behauptet dann was vom Licht der Welt...?

Gruss,
front

DDaddict schrieb:

Es ging mir nicht um den nur um den DSP. Um einen vollaktiven 3 Wegerich inklusive DSP zu basteln muss man sich z.B. nur an Sitronik wenden die ein solches Modul inkl. DSP liefern können. Einige andere sicher auch. Mir ging es nur darum das eine volldigitale Konstruktion wie o.g. Firma XYZ mit CD Laufwerk, Vorverstärker und LS , bei der das Signal also in digitaler Form am LS ankommt, dort erst gewandelt und via Aktivweiche und Korrektur über DSP zum LS kömmt. Das wird recht teuer und ist für manchen sicher zu aufwendig. Ausserdem wäre mir derzeit keinHersteller mit einem auf dem Markt frei verfügbarem Modul bekannt das soetwas bietet. Aber eine Aktivbox mittels z.B. dem o.g. Modul zu bauen ist sehr einfach , das stimmt. Man muss nix mehr machen ausser sein messystem anklemmen , via DSP kleine Fehlerchen korrigieren und evtl im Tiefton wenn man mag den LS an den Raum anpassen.

Der Hauptvorteil bei der Entwicklung einer Box als
Aktiv-DSP-Lösung sehe ich, daß man die Entwicklung in
mehrere unabhängige Teile zerlegen kann.

Man entwirft z.B. den Chassisteil und hat dabei nur
Abstrahlverhalten und Klirrverhalten im Blickpunkt.

Die Feinabstimmung, die bei passiven Boxen im günstigsten
Fall mit einer Weichenmodifikation einhergeht, im
schlimmsten in einer Überarbeitung des Gehäuses, kann
man problemlos nach der Mechanikentwicklung durchführen.

Das ist für den Hobby-Bastler, der nicht 10 Versuche bis
zum Ziel hat, sehr vorteilhaft. Eine Firma interessieren
dagegen 10 Versuche weit weniger. Dort kann man wesentlich
problemloser "Entwicklung mittels sukzessiver Approximation"
machen.

MH schrieb:

hi, ich habe bisher noch keine Selbstbauboxen gehört die ernsthaft mit einer guten Fertigboxen mithalten konnten. Es wird bestimmt welche geben, aber dann nicht für 2,5 -3.000 Euro. Ganz okay fand ich die Visaton Monitor 890 wo mich zumindest die Maximallautstärke absolut überzeugen konnte. Nicht unbedingt "audiophil" aber für eine Partybox der absolute Hammer. Gruß MH

Hi MH
Ich kann deine Aussage nicht bestätigen.
Die Visaton Monitor 890 als "Partybox" die nur Laut aber nicht "audiophil" kann zu bezeichnen finde ich etwas Seltsam.

Ich habe mir die beiden großen Visaton´s (Atlas DSM MK III & Monitor 890 MK II) ausgiebig angehört und kann nur sagen das Sie begnadet sind.
Die Monitor hat mich beim hören immer wieder total verzaubert.
Diese Dynamik, Räumlichkeit und Auflösung machen einen Sprachlos. (Mich zumindest)

Die Monitor ist ein Kracher und keine laute Partybox.






Gruß Holger

@Front:

Wo wohnst du denn bzw aus welcher Ecke Deutschlands kommst du ...

Ciao

Mülheim an der Ruhr (NRW)

Arggs uhm tja ... also das wird wohl nix es sein denn du magst mal 500 km in den Süden fahren


Ciao

Wer erzielt wohl das bessere Ergebnis wenn man ihn mit 20.000 Euro losschickt?;

Der Selbstbaucrack, der das nötige Equipment und die nötige Erfahrung hat oder der Highendige Markenfreak welcher ins Fachgeschäft geht???

Ich denke der gesamte Entwicklungsaufwand, der Lohn vieler Dipl.Ing., Arbeiter etc. sowie eigentlich Alle Kosten die so ne Firma mit sich bringt wird der Selbstbauer nicht von seinem Budget klanglich subtrahieren müssen! Ausserdem habe ich schon sehr oft erlebt dass Chassis, die im Selbstbau angeboten werden, auch, angeblich modifiziert, in Fertig Ls stecken.

Ehrlich gesagt finde ich Selbstbau ist das schönere Hobby, mit zwei linken Händen würde ich meine Meinung allerdings auch ändern

Na denn macht es alle gut!

Marc

Na wo gibts denn mal ne Anleitung zu nem Selbstbau LS der mit dem geringsten Kostenrisiko verbunden ist. Quasi zum probieren für so nen handwerkskrüppel wie mich...?
Einfach aus interesse...
Gruss,
front

So da will ich mal auch meinen Senf dazu geben

Es gibt in der Industrie sicher gute Ingenieure, die gab's aber auch schon früher. Warum kommen wir denn seit Jahrzenten klanglich nicht vom Fleck? Ein Lautsprecherhersteller muss auch kommerziell denken, da kommt dann schon mal so ein Murcks wie seitlich eingebaute Bass-Lautsprecher raus. Nur damit es der "Herrin" des Hause auch gefällt.

Wenn man die Gelegenheit hat sog. HighEnd-Geräte mal von innen zu sehen, ist man verblüfft was da z.T. für Billigbauteile drinstecken.

Ich denke der engagierte Selbstbauer will ja grad kein Produkt, was er im HiFi-Laden kaufen kann. Und mit etwas zu hören, was man selber gefertigt hat ist schon was Schönes.

@Front: Eine Sonus Faber nachzubauen ist sicher nicht einfach. Nicht weil man's nicht könnte (ich mal ausgenommen) aber man kennt ja nicht alle Baudetails. Man müsste so ein Teil schon zerlegen. Dann ist da noch die Frage ob man alle Bauteile auf dem freien Markt bekommt. Ein pahr Hersteller lassen LS-Chassis auch nach ihren Vorgaben speziell bauen (ob die besser sind sei mal dahingestellt, macht aber verkaufstechnisch schon was her).

Mal nachgerechnet: Die Kopie (quasi eine Einzelanfertigung) willst Du zu einem Bruchteil des Preises des Originals haben. Dabei können zumindest ein Teil der Produktionskosten beim Original auf hunderte, wenn nicht tausende von Stückzahlen umgerechnet resp. verteilt werden. Und wenn man seine Arbeitszeit nicht mitrechnet, ist die Selbstbau-Kopie dennoch günstiger. Könnt es sein, das einem mittels Hochglanzfotos und Designerchic überteuerte Ware angedreht wird?

Gruss Badhabits

Ich will es mal so ausdrücken, wenn man die nötigen Fähigkeiten, die nötige Erfahrung, das nötige Equipment, das know how etc etc... besitzt mag es sein das man zu einem niedrigerem Preis einen sehr guten LS hinbekommt,
ABER, das dauert, kotstet in der gesamten sicherlich ne Stange Geld und ist nicht so leicht.

Mein Frage war durchaus ernst gemeint. Habe noch alte LS, die nicht mehr brauchbar sind, das (Gehäuse?) könnte ich behalten, alles andere muss neu, aber zum üben und mal eigene Erfahrung machen wäre das mal n Anfang, wenn`s denn nicht zu teuer wird...
+Tips ?

Gruss
front

sag doch mal ein paar daten zum gehäuse:

volumen
evtl bassreflexkanalfläche/-länge
evtl eigenes mitteltönervolumen
größe der ausschnitte usw

Äh, ja...
Es handelt sich dabei um alte LS vson meinem Dad, das waren wohl sowas wie "Urzeit" Tieftöner...

Masse h64/b34/t34 (Bic Venturi Model Fpormula 4)

Die haben auch eine "automatic dynamic tonal balance compensation" (was das auch immer sein mag)

Tieftöner hat nen Durchmesser von 26 cm, komischerweise scheint er auch nen HT (10 cm) zu besitzen aber keinen MT...?

Naja, kann man vielleict aus Gag was draus basteln...

Gruss,
front

P.S. Nicht wundern wenn ich komisch schreibe, mir is gestern ne Pulle Bier über die Tastatur gelaufen und jetzt klebt alles...des wegen die komischen Tipfehler...

Hei man, das gibts doch nicht, hier, hab ich noch gefunden... :

http://www.oaktreeen...reo_Speakers_web.jpg

NEW ADDITION
(click on above thumbnails to enlarge photos)
warranty
PRE-OWNED
BIC
VENTURI
FORMULA-4
3-WAY
STEREO SPEAKERS
Circa late '70's early '80's
MADE IN USA
FOR SALE
Re-live your high-school / college days. If you're like many students in the late 70's early '80's, you likely had a pair of BIC speakers. These are great sounding, BIC Venturi / Formula-4, 3-way stereo loudspeakers. Features:

- 3-Way design
- 10", coated cloth, accordion surround for lots of power handling
- 1.75" cone tweeter
- Super strong 1.5", square horn Super Tweeter
- Automatic or manual treble level control
- Full-width, tuned bass port (11.5" x 1.5") for extended low end

These are very loud & clear sounding speakers. Capable of high SPL without going floppy in the low end. Nice balance at higher volume levels. Sounds like a high end 2-way with additional "sizzle" from the Super Tweeter horn. We have completely tested these speakers. All drivers in perfect shape. No foam surrounds anywhere on these to rot! The wood grain, vinyl wrap cabinets look good with only normal wear / dings and light scuffing. Unfortunately like pretty much 100% of the speakers that came from this time period (JBL, Marantz, BIC etc) that used foam grills, they have long since disintegrated, so you may want to make your own knit covered frames, or just use them as is. Each measures 25.25" x 13.25" x 13.5" deep and weigh 35 lbs unpacked. Includes our standard speaker warranty (excluding problems due to under / over powering).
BIC FORMULA-4
Cond. 8 (due only to missing grills)

VIELLEICHT KANN MAN JA DAVON SOGAR NOCH WAS GEBRAUCHEN, AUSSER DEM GEHÄUSE, z.B. den HORN HT...?

Sagt mal was....

hi Horn-fan Holger,

die 890er habe ich als die beste Selbstbaubox die ich bisher gehört habe angeführt. Für eine Partybox fast zu Schade aber was soll da schon kaputt gehenß
Allerdings hat mir der Lautsprecher erst ab einem gewissen Pegel Spaß gemacht. Leise fand ich sie eher langweilig. Trotzdem ein netter Lautsprecher der den Namen "Laut" auch verdient. Wenn ich so große Räumlichkeiten wie auf Deinen Fotos zur Verfügung hätte würde ich ernsthaft über die Monitore nachdenken.

Gruß
MH

hier mal was von mir leider mit handy cam aufgenommen

http://img5.exs.cx/img5/2349/Foto097.jpg

klingt toll aber nicht sehr wohnraumfreundlich
bin für alle fragen da

Was ist das für ein Mitteltöner?

Gruß, Uwe

Jafp23 schrieb:

hier mal was von mir leider mit handy cam aufgenommen http://img5.exs.cx/img5/2349/Foto097.jpg klingt toll

Ganz pauschal und vorurteilsbehaftet: Das glaub ich nicht! So wie das Teil steht (Dachschräge, keine Dämpfung dahinter...) kann ich mir einen tollen Klang nicht vorstellen. Oder hast du gemeint "orgendtlich aufgestellt klingt sie toll"? Oder ist sogar den Frequenzgag an die Raumakustik angepasst? Das wäre natürlich nochmal was anderes.

gruss
ratte

Die Aufstellung sieht wirklich nicht so gut aus, ist aber bei Dachschrägen sowieso schwieriger.
Soweit ich das erkennen kann, sind Hoch und Mitteltöner von Thiel, aber welchen Tieftöner hast du verbaut?

georgy

ratte schrieb:

Jafp23 schrieb: hier mal was von mir leider mit handy cam aufgenommen http://img5.exs.cx/img5/2349/Foto097.jpg klingt toll Ganz pauschal und vorurteilsbehaftet: Das glaub ich nicht! So wie das Teil steht (Dachschräge, keine Dämpfung dahinter...) kann ich mir einen tollen Klang nicht vorstellen. Oder hast du gemeint "orgendtlich aufgestellt klingt sie toll"? Oder ist sogar den Frequenzgag an die Raumakustik angepasst? Das wäre natürlich nochmal was anderes. gruss ratte

ja ich meine in einem geeigneten raum wo ich sie schonmal hatte das jetzige zimmer is viel zu klein und die schräge...

mt(C²90/T6) + ht(D²20-6) thiel
bässe focal 11WX

Hi front,

front schrieb:

Na wo gibts denn mal ne Anleitung zu nem Selbstbau LS der mit dem geringsten Kostenrisiko verbunden ist. Quasi zum probieren für so nen handwerkskrüppel wie mich...? Einfach aus interesse... Gruss, front

Stöber doch mal in einem der genannten Online-Shops -
von "Klang und Ton" gibt es eine "Cheap Tricks"-Serie, da wird mit relativ preiswerten Töneren was gebaut - ebenso vom "Hobby-Hifi"-Magazin.
Mit 60 - 120 Euro pro Box bist du dabei - falls du eh noch ein Boxenpärchen für die Küche brauchst.

Eins muss dir klar sein: für den Preis wird es dir nicht gelingen deine 927 Be zu toppen

armdi schrieb:

Eins muss dir klar sein: für den Preis wird es dir nicht gelingen deine 927 Be zu toppen :)

Hallo Armdi,

aber er wird sich wundern was für kleines Geld möglich ist...

Viele Grüsse

Volker

Hi,

bin zufällig über diese Seite gestolpert, die ganz gut zum thema passt:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/vergl4.htm

Moin,

hab leider eher selten Zeit. Wie nicht nur der letzte Link zeigt, gibt es eigentlich mehr als genügend Beispiele, das der Selbstbau mit Fertigboxen locker konkurrieren kann.

Aber beim Selbstbau geht es m.E. weder um reinen Nachbau (z.B. zahlreich auf www.audioclone.free.fr, für alle, die auf "Nummer sicher" gehen wollen), noch darum Unsummen an Geld zu sparen, sondern vielmehr darum, ob man daran Spaß hat, zu probieren und etwas selber zu machen. Und wer kommt schon auf die Idee, bei Fertigboxen der Spitzenklasse mit Frequenzweichenbauteilen zu experimentieren? Verursacht nur ein schlechtes Gewissen. Lieber tauscht man die Kabel aus, obwohl es aller Wahrscheinlichkeit weniger bringt.

Es ist halt eines von mehreren Hobbies mit einem praktischen Nutzen, wie auch das (begrenzte) Basteln an meinem Auto. Und es kann im Gegensatz zum Briefmarkensammeln im Nebeneffekt dann auch mal Geld sparen, das ich dann lieber für jemanden ausgebe, der andere eher stupide Tätigkeiten ausübt, regelmäßig unsere 45 m Hecke schneidet oder unsere Fenster putzt. Tätigkeiten zu denen ich mich bzw. meine Frau schon seit Jahren nicht mehr aufraffen können und in deren Zeit ich lieber Musik höre (oder Kondensatoren tausche).

mfg
Daxi

Schit op Din Moin -
Ey daxi, Dein Link führt hintern Bahndamm, da tut nichts wie der Schwabe sagt...

Das WWW ist manchmal auch nicht hilfreich.
http://audioclone.free.fr/

georgy

Hallo,
ich denke der wichtigste Vorteil im Selbstbau ist die Möglichkeit sein Konstrukt an die individuellen räumlichen akustischen Gegebenheiten anzupassen und exakt nach seinen Zielvorstellungen zu entwerfen. Beides setzt voraus ,daß man sich intensiv mit der Materie auseinander gesetzt, und auch klare Zielvorstellungen hat!
Die ewigen, netten Geschichten, daß da und dort ein LS toll geklungen haben soll , taugen bestenfalls für die Legendenbildung ! Die Vertriebe von B&W , JM Lab usw. danken für diese kostenlose Werbung.
Was kein Selbstbau LS bieten kann, ist natürlich das Immage und die daraus entstehenden soziale Annerkennung die ein Produkt bietet , was vorher "heilig" gesprochen wurde durch Tests, Mund zu Mund Propaganda etc. Boxenbastler müssen da oft lange Zeit auf ernstgemeinte Anerkennung warten!
Nicht nur die obengenannten Hersteller (alle)produzieren für den Markt und nicht für den Einzelnen. Was ich aber selber entwerfe , entwickel und baue ist für mich und von mir und damit eine tatsächlich kreative Auseinandersetzung mit der Materie und nicht nur Konsum!
Gruß Thomas

Plüschus schrieb:

Was kein Selbstbau LS bieten kann, ist natürlich das Immage und die daraus entstehenden soziale Annerkennung die ein Produkt bietet , was vorher "heilig" gesprochen wurde durch Tests, Mund zu Mund Propaganda etc. Boxenbastler müssen da oft lange Zeit auf ernstgemeinte Anerkennung warten!

Moment mal! Dafür bieten selbstgebaute Boxen dem Erbauer eine andere Anerkennung, nämlich die des "durch-eigene-Hände-bewerkstelligen-Könnens". Und diese Anerkennung bekommt der Fertig-Käufer nun wieder nicht, egal wie sorgfältig und teuer er seine Anlage ausgewählt hat.

MfG

front schrieb:

Äh, ja... Es handelt sich dabei um alte LS vson meinem Dad, das waren wohl sowas wie "Urzeit" Tieftöner... Masse h64/b34/t34 (Bic Venturi Model Fpormula 4) Die haben auch eine "automatic dynamic tonal balance compensation" (was das auch immer sein mag) Tieftöner hat nen Durchmesser von 26 cm, komischerweise scheint er auch nen HT (10 cm) zu besitzen aber keinen MT...? Naja, kann man vielleict aus Gag was draus basteln... Gruss, front P.S. Nicht wundern wenn ich komisch schreibe, mir is gestern ne Pulle Bier über die Tastatur gelaufen und jetzt klebt alles...des wegen die komischen Tipfehler... Hei man, das gibts doch nicht, hier, hab ich noch gefunden... : http://www.oaktreeen...reo_Speakers_web.jpg NEW ADDITION (click on above thumbnails to enlarge photos) warranty PRE-OWNED BIC VENTURI FORMULA-4 3-WAY STEREO SPEAKERS Circa late '70's early '80's MADE IN USA FOR SALE Re-live your high-school / college days. If you're like many students in the late 70's early '80's, you likely had a pair of BIC speakers. These are great sounding, BIC Venturi / Formula-4, 3-way stereo loudspeakers. Features: - 3-Way design - 10", coated cloth, accordion surround for lots of power handling - 1.75" cone tweeter - Super strong 1.5", square horn Super Tweeter - Automatic or manual treble level control - Full-width, tuned bass port (11.5" x 1.5") for extended low end These are very loud & clear sounding speakers. Capable of high SPL without going floppy in the low end. Nice balance at higher volume levels. Sounds like a high end 2-way with additional "sizzle" from the Super Tweeter horn. We have completely tested these speakers. All drivers in perfect shape. No foam surrounds anywhere on these to rot! The wood grain, vinyl wrap cabinets look good with only normal wear / dings and light scuffing. Unfortunately like pretty much 100% of the speakers that came from this time period (JBL, Marantz, BIC etc) that used foam grills, they have long since disintegrated, so you may want to make your own knit covered frames, or just use them as is. Each measures 25.25" x 13.25" x 13.5" deep and weigh 35 lbs unpacked. Includes our standard speaker warranty (excluding problems due to under / over powering). BIC FORMULA-4 Cond. 8 (due only to missing grills) VIELLEICHT KANN MAN JA DAVON SOGAR NOCH WAS GEBRAUCHEN, AUSSER DEM GEHÄUSE, z.B. den HORN HT...? Sagt mal was....

So nen richtigen tip ob sich damit was anstellen lässt oder nicht hat mir jetzt aber auch noch keiner gegeben, nem...

breitband schrieb:

Moment mal! Dafür bieten selbstgebaute Boxen dem Erbauer eine andere Anerkennung, nämlich die des "durch-eigene-Hände-bewerkstelligen-Könnens". Und diese Anerkennung bekommt der Fertig-Käufer nun wieder nicht, egal wie sorgfältig und teuer er seine Anlage ausgewählt hat. MfG

Hallo Breitband,
habe etwas weiter unten im Text auch geschrieben,daß ich die kreative Auseinandersetzung mit der Materie wesentlich mehr schätze als reines Konsumverhalten. Ich glaube Du meinst mit "durch- eigene-Hände-bewerkstelligen-können" den Stolz auf die eigene (handwerkliche) Leistung . Aber die eigene Leistung orientiert sich auch immer an der Leistung Anderer.

Was ich meine ist der oft gut gemeinte Kommentar von Bewunderern des Selbstgebauten " es müsse ja auch aussehen wie selbstgebaut" - das klingt in meinen Ohren wie Spott. Gerade Leute, die mit ihren Kreationen nahe an einem (industriellen) Vorbild sind , hören da eher mal ein "das ist aber toll". Sowohl optisch als auch akustisch!
Gruß Thomas

Mal ein paar Bilder die zeigen, wie Selbstgebasteltes aussehen kann. Das sind leider nicht meine Boxen.












georgy

schön finden muss man die aber nicht, oder? auf jeden fall sehen sie interessant aus.....

Hallo Georgy,
super, wer hat das entworfen und gebaut?
Nur die horizontale Anordnung von MT und HT irritiert mich.
Gruß Thomas

Plüschus schrieb:

Was ich meine ist der oft gut gemeinte Kommentar von Bewunderern des Selbstgebauten " es müsse ja auch aussehen wie selbstgebaut" - das klingt in meinen Ohren wie Spott. Gerade Leute, die mit ihren Kreationen nahe an einem (industriellen) Vorbild sind , hören da eher mal ein "das ist aber toll". Sowohl optisch als auch akustisch! Gruß Thomas

Ist mir alles ziemlich egal. Leute die immer gleich mit irgendwas vergleichen müssen, anstatt sich zuallererst mal mit der Sache, die sie vergleichen, auseinanderzusetzen - also solche Leute gehen mir sowieso am A**** vorbei.

Außerdem finde ich persönlich das meiste "Design" eher fragwürdig. Aus durchdachten technischen Prinzipien ergeben sich von selbst die nötigen Formen, je nach Anwendung. Und wenn ich nicht mehr weiß, ob ich eine Blumenständer-Skulptur, einen Designer-Schrank oder eine Designer-Box vor mir habe, dann ist das ganze zu sehr designed. Ich möchte eine Box schon noch als solche erkennen.

Den ganz speziellen Vorteil des Selbstbaus sehe ich darin, auch gleich noch den passenden Couch-Tisch zu den Boxen zu bauen, aus dem gleichen Holz mit der selben Beize-Mischung gebeizt. Dann sieht jedes Stück für sich nicht so perfekt aus wie Industrieware, aber es passt insgesamt besser zusammen. Und wenn dann jemand kommt und schaut und findet die Stelle, wo die Fräse kurz zu tief im Holz war, na und? Dann hat er halt nen Fehler gefunden. Ich fühle mich mit den Teilen wohl, wohler als mit makelloser Industrieware.

MfG

Schön finden muß sie nur Gerd, der sie ja für sich selbst gebaut hat.
Etwas ähnlich Aufwändiges kostet bei kommerziellen Boxenschmieden ein Vielfaches.

georgy

Sehr interessant finde ich das MT Gehäuse. Ich wollte sowas seit ewigkeiten schon mal machen allerdings mit simplen Strohhalmen die man im Supermarkt kaufen kann. Wäre mal interessant Messungen ohn / mit den "Strohhalmdingern" zu sehen ...
CIao

[quote="breitband"]

Außerdem finde ich persönlich das meiste "Design" eher fragwürdig. Aus durchdachten technischen Prinzipien ergeben sich von selbst die nötigen Formen, je nach Anwendung. Und wenn ich nicht mehr weiß, ob ich eine Blumenständer-Skulptur, einen Designer-Schrank oder eine Designer-Box vor mir habe, dann ist das ganze zu sehr designed. Ich möchte eine Box schon noch als solche erkennen.


Hallo Breitband,
Form follows function - absolute Zustimmung.
Bloß manchmal muß man über die Funktion neu nachdenken!
Hier im Forum gibt es tolle (Denk)Ansätze und Beispiele dafür.
Das Projekt von US . Das Projekt von UKW ( durfte ich mir anhören , Spitze )
Gruß Thomas

Hallo Jungs,

das Mitteltongehäuse wurde konsequent optimiert-prima!
Gerade Mitteltöner mit dünner und leichter Membran profitieren von diesem Aufwand.


Ich würde an Eurer Stelle nicht alles so verbissen und eindimensional sehen.
Alles hat seine Beweggründe, bis auf ganz krasse Widersprüche/Fehlkonstruktionen sind die Geschmäcker dermassen unterschiedlich das es im Schnitt kein gut und böse bzw. perfekt und grottenschlecht gibt.
Der Vorteil am Selbstbau ist nicht mehr die Kostenersparnis; sondern das individuelle Ergebnis, das tüfteln/basteln und dazulernen. Man kann seinen "Geschmack" besser verwirklichen und das Design selbst bestimmen, welches nicht von Marketingstrategen vordiktiert wird. Von Anfang an sind die eigenen Konstruktioen nicht sofort mit Erfolg gekrönt, aber man lernt dazu und hat (in der Regel) Spass daran. Ist bei anderen Hobbies doch sehr ähnlich. Die Geiz-ist-geil-Phase hat allerdings dazu geführt, das nur noch wenige Möglichkeiten existieren fertige Bauvorschläge im Geschäft probe zu hören.

Gruppendynamik und soziales Zugehörigkeitsgefühl sind beim Selbstbau- und Fertigbereich sehr ähnlich. Marken und gute Meinungen überstimmen oft die Fakten und die eigenen Vorlieben. Was ist nun richtig oder falsch?

Letztendlich muss es einem selbst gefallen!

Grüsse

Andreas