Mythos oder nicht: Können OLED Fernseher "einbrennen"?

Muss man sich jetzt Gedanken machen, das ein OLED schon nach einem Jahr, an Helligkeit verliert?
Hoffentlich haben das die OLED's aus 2018 nicht, da verliert man ja schon jetzt die Lust am neuen TV!

hornet25 (Beitrag #2127) schrieb:

Die Einstellungen sind natürlich gleich geblieben, wie beim alten Display !

Was nichts sagen muss, da Du sicher kein 2016er-Panel mehr verbaut bekommen hast.

Servus

Running (Beitrag #2128) schrieb:

Muss man sich jetzt Gedanken machen, das ein OLED schon nach einem Jahr, an Helligkeit verliert?

Das belegt sogar der Test von Rtings, dass sie (bei gleichmäßiger Abnutzung) keine Leuchtdichte verlieren.
Auch bei meinem 65E6D ist nach über 8000 Stunden und 2,5 Jahren keinerlei Leuchtdichteverlust messtechnisch nachweisbar.

Servus

Eine OLED verliert - wie jede LED - kontinuierlich langsam an Helligkeit, wenn Sie denn mit maximaler Leistung betrieben würde. Kappt man die Helligkeit aber, dann ergibt sich eine "Reserve", die dazu genutzt wird, um einen Teil des Verlustes an Helligkeit zu puffern, d.h. die Ansteuerung so zu ändern, dass die Helligkeit über einen bestimmten Zeitraum von außen "gleich" bleibt. Ist übrigens bei LCD TVs mit LED Backlight nicht anders.

LED Leuchtmittel werden ja anhand Ihres Leuchtdichterverlustes spezifiziert und der beträgt z.B. bei einem "Standard"-Leuchtmittel ca. 25.000h bis die spezifizierte Leuchtdichte z.B. - im Mittel - auf ca. 70% zurückgegangen ist. Bei OLEDs wird konservativ mit - im Mittel - ca. 30.000 Betriebsstunden (Angaben von Loewe) gerechnet bis die Anfangsleuchtdichte auf 50% abgenommen hat. Mit ein bisschen Rechnen kann man sich jetzt die ungefähre Lebensdauer eines solchen TVs bei einer täglichen Nutzungsdauer von z.B. 4 - 6 Stunden ausrechnen (bei 4h täglicher Nutzung ca. 20 Jahre, bei 6h täglicher Nutzung ca. 13,7 Jahre). In diesem Zeitraum haben die meisten sicherlich schon mehrmals einen neuen TV gekauft.
Vorausgesetzt natürlich, dass keine sonstigen Defekte, Schäden oder "Ein-/Ausbrenner" auftreten.

Anm.: LGD spricht sogar von einer mittleren "Lebensdauer" der OLEDs von ca. 100.000h, aber bei undefinierter Rest-Leuchtdichte bzw. Ausfall.

LG kann mir sagen das die Panels 100 Jahre halten und nicht blasser werden, aber wenn ich das mit den Augen und nicht mit Messgeräten nach einem Tausch sehe, dann finde ich das schon krass !
Und das ich ein anderes (neueres) Panel Modell bekommen kann ich mir nicht vorstellen, der Servicemensch hat die Seriennummer vom alten abfotografiert und ein neues bestellt. Da würde doch bestimmt die verschraubte Elektronik nicht passen !

Wie norbert.s schon schrieb, zeigen alle Langzeiterfahrungen kein nachlassen der Helligkeit. Das LG noch viele Panels von 2016 auf Lager hat, ist eher unwahrscheinlich. Daher ist es sehr wahrscheinlich das du ein neueren Paneltyp verbaut bekommen hast, wenn du solche Unterschiede feststellen kannst.

burkm (Beitrag #2131) schrieb:

Kappt man die Helligkeit aber, dann ergibt sich eine "Reserve", die dazu genutzt wird, um einen Teil des Verlustes an Helligkeit zu puffern, d.h. die Ansteuerung so zu ändern, dass die Helligkeit über einen bestimmten Zeitraum von außen "gleich" bleibt. Ist übrigens bei LCD TVs mit LED Backlight nicht anders.

Aha, welcher LCD mit LED-Backlight soll denn eine entsprechende nutzungsabhängig lokal nachgeführte „korrigierte Ansteuerung“ besitzen? Mir ist keiner bekannt.

Dafür habe ich schon einige intensiv genutzte FALD-Geräte (Panasonic, Sony) mit sichtbar unterschiedlicher „Abnutzung“ (Helligkeit oder gar kompletter Ausfall, Farbverschiebung) der einzeln lokal gedimmten HighPower-Backlight-LEDs gesehen. Und das ein oder andere Panel war noch keine 2 Jahre in Betrieb.

hornet25 (Beitrag #2132) schrieb:

LG kann mir sagen das die Panels 100 Jahre halten und nicht blasser werden, aber wenn ich das mit den Augen und nicht mit Messgeräten nach einem Tausch sehe, dann finde ich das schon krass ! Und das ich ein anderes (neueres) Panel Modell bekommen kann ich mir nicht vorstellen, der Servicemensch hat die Seriennummer vom alten abfotografiert und ein neues bestellt. Da würde doch bestimmt die verschraubte Elektronik nicht passen !

Wer sagt denn bei LGD, dass die Leuchtdichte nicht nachlässt ? Die "Lebensdauer"-Angabe" von 100.000h bezieht sich anscheinend auf eine nicht näher definierte Situation und könnte z.B. auch auf das Endstadium "Ausfall" hin terminiert sein.
Realistischer für den Anwender scheinen da wohl die Angaben von Loewe zu sein, solange da nichts Anderes in die Quere kommt...

burkm (Beitrag #2131) schrieb:

Kappt man die Helligkeit aber, dann ergibt sich eine "Reserve", die dazu genutzt wird, um einen Teil des Verlustes an Helligkeit zu puffern, d.h. die Ansteuerung so zu ändern, dass die Helligkeit über einen bestimmten Zeitraum von außen "gleich" bleibt. Ist übrigens bei LCD TVs mit LED Backlight nicht anders.

Das wäre mir jetzt auch völlig neu?!?

Gibt es dazu auch eine Quelle das "LCD TVs mit LED Backlight" hier so wie gepostet funktionieren

Soweit mir bekannt machen das nicht mal die FALD Geräte wie FarmerG pepostet hat - die enderen schon gar nicht

hornet25 (Beitrag #2132) schrieb:

LG kann mir sagen das die Panels 100 Jahre halten und nicht blasser werden, aber wenn ich das mit den Augen und nicht mit Messgeräten nach einem Tausch sehe, dann finde ich das schon krass !

Ein Messgerät würde einen Unterschied bei maximaler Leuchtdichte besser ermessen als du es sehen kannst. In deinem Vergleich stimmt einfach der Vergleich zu rtings Messungen nicht.

....klar ist ein Messgerät besser als mein Auge, deshalb finde ich es ja so krass das ich es mit dem Auge erkenne !

Nach fast 2 Jahren Benutzung kann ich meinen Augen schon glauben, vielleicht war das alte Panel von Anfang an nicht so gut, ich hatte ja nie ein Vergleich......

Wie norbert.s schon sagte: Du kannst kein Panel mehr aus der 2016er Generation als Ersatz bekommen haben, sondern ein im Aufbau moderneres.

Die LG Panels sind standardisiert....natürlich kann man da auch ein neueres Panel bekommen.
Das die Helligkeit bei denen gesteigert worden ist...überall nachlesbar

Da ich nicht nachgegeben habe, wurde mein Panel nun auch getauscht (Kulanz).

Das Panel sah zwar exakt so aus wie mein altes (C6 =gebogen) aber da ich keine 3D Effekte mehr sehe, habe ich wohl ein neueres bekommen.

Auch mir kommt es so vor als wäre das neue Panel deutlich heller

Endlich keine Einbrenner mehr.

hornet25 (Beitrag #2132) schrieb:

LG kann mir sagen das die Panels 100 Jahre halten und nicht blasser werden, aber wenn ich das mit den Augen und nicht mit Messgeräten nach einem Tausch sehe, dann finde ich das schon krass !

Die Aussage wäre von Bedeutung, wenn Du wieder ein Panel von 2016 eingebaut bekommen hättest. Das hast Du aber nicht.
Daher sind identische Einstellungen in den Menüs nicht gleichzusetzen mit einem zu erwartenden identischen Bildeindruck.

Und das ich ein anderes (neueres) Panel Modell bekommen kann ich mir nicht vorstellen, der Servicemensch hat die Seriennummer vom alten abfotografiert und ein neues bestellt. Da würde doch bestimmt die verschraubte Elektronik nicht passen !

http://www.hifi-foru...ead=858&postID=27#27

norbert.s schrieb:

Die Ansteuerung für das Panel sitzt auf dem Panel und wird mit diesem mitgetauscht. Die Schnittstelle zwischen (im Prinzip Panel-neutraler) Bildelektronik und Panelansteuerung ist per LVDS und standardisiert. So lange alles 120Hz-Panels sind und der Stromverbrauch des Panels zum Netzteil passt, sind "Unverträglichkeiten" eher unwahrscheinlich. Es müssen einfach nur die 120 Frames pro Sekunde von der Bildelektronik per definierter Schnittstelle (LVDS) zur Panelansteuerung übertragen werden.

Servus

@hornet25
Keiner streitet hier den von Dir gewonnen Bildeindruck ab. Was Du siehst ist Tatsache.

Ebenso ist es aber auch Tatsache, dass bisher weder der Stresstest von Rtings, noch meine 2,5 Jahre mit über 8000 Stunden eine Änderung der Leuchtdichte und des Farbraums haben nachweisen können. Klar knabbert das Panel an der internen Leuchtdichtereserve (von ca. 40%), aber die nach außen sichtbaren und messbaren Veränderungen sind vernachlässigbar.

Neben der Tatsache, dass man keine Ersatzpanels von 2016 mehr bekommt, hatte dein Panel auch "Einbrenner". Aufgrund fehllaufender Algorithmen und sonstiger eventuelle Querschüsse sind dadurch bedingte Effekte nicht auszuschließen. Aber auch Rtings hat massive Einbrenner und trotzdem im gleichmäßig abgenutzten Bereich keine nennenswerten messbaren Veränderungen.


https://www.rtings.c...ion-burn-in-lcd-oled

Servus

Verstehe ich das richtig? Bei OLED wird per se eine Reserve bei der Leuchtdichte eingeplant und diese per Software dann je nach "Datenlage" per Algo zugeteilt und/oder verbraten?

Ist das denn wirklich neu? Wie war es denn bei Plasma?

Wenn ich das alles so lese, kann man sich entweder vor Bedenken in die Hose machen und es einfach sein lassen oder mutig selbstmörderisch sich einen OLED kaufen und prüfen inwieweit es einen selbst überhaupt betrifft und dann entweder glücklich strahlen oder schimpfen wie ein Rohrspatz nach x Jahren und y Stunden bei z Leuchtdichte.

klara.stras (Beitrag #2144) schrieb:

Verstehe ich das richtig? Bei OLED wird per se eine Reserve bei der Leuchtdichte eingeplant und diese per Software dann je nach "Datenlage" per Algo zugeteilt und/oder verbraten?

http://www.hifi-foru...ead=9&postID=403#403

Ist das denn wirklich neu? Wie war es denn bei Plasma?

Hier habe ich ein paar Gedanken zusammengefasst:
http://www.hifi-foru...=73&postID=1403#1403

Wenn ich das alles so lese, kann man sich entweder vor Bedenken in die Hose machen und es einfach sein lassen oder mutig selbstmörderisch sich einen OLED kaufen und prüfen inwieweit es einen selbst überhaupt betrifft und dann entweder glücklich strahlen oder schimpfen wie ein Rohrspatz nach x Jahren und y Stunden bei z Leuchtdichte. :)

Ich habe mein "mutiges und selbstmörderisches Experiment" bisher bra­vou­rös überlebt mit > 2,5 Jahre und > 8000 Stunden bei überwiegend 120 Nits für SDR und 5% HDR-Anteil. ;-)

Servus

Schöne Links. Danke.

Lange Rede kurzer Sinn

Kann schon sein das es ein neueres Panelmodell ist, für mich hängt gerade ein neuer OLED an der Wand, mit einem Hammer Bild und das ist supi !!!

Palümm-Palümm (Beitrag #2102) schrieb:

ohmann bei rtings hat sich jetzt schon der Nachrichtensprecher "eingebrannt"

derartige Dinge hat aber nicht nur rtings aufgezeigt, auch auf HEISE gab es z.B. aktuelle Berichte dazu, speziell auch zu verweigerter Anerkennung als Garantiefall durch LG bei nicht Beachtung vorhandener Hinweise, so z.B., wenn man einen OLED-Fernseher stets automatisch vom Stromnetz trennt, dieser dann notwendige Kompensationsvorgänge nicht mehr ausführen kann und dadurch dann die Gefahr permanenter Einbrenneffekte forciert wird, die dann selbst im regulären Betrieb sichtbar sein können.



selbst die EBU reagiert anscheinend vor diesem Hintergrund mit einer aktuellen Vorgabe zur Ausstrahlung statischer Inhalte im Bild und deren zukünftiger max. Helligkeit, man weiß also mittlerweile sehr wohl, das es eine nicht zu vernachlässigende Eigenschaft in Form von permanenten Einbrenneffekten bei Paneltechniken wie OLED gibt

im AVF gibt es lt. einer aktuellen Umfrage nach auch einige User mit permanent sichtbaren Einbrenneffekten, wobei hier tendenziell die neueren Modelle weniger davon betroffen zu sein scheinen

hornet25 (Beitrag #2147) schrieb:

Lange Rede kurzer Sinn...

Die lange Rede galt ja auch nur dieser Aussage:

hornet25 (Beitrag #2127) schrieb:

Und, was soll ich sagen, ich kann es nicht glauben wie das "alte" Panel gealtert ist, nach noch nicht mal 2 Jahren und normalen Betriebsstunden.

Es freut mich, dass Du eventuell deine Meinung geändert hast:

Ich weiß nicht wie das bei neueren Oled`s mit dieser Problematik ist, wenn sich da nichts geändert hat, würde ich keinen mehr kaufen, auch wenn das Bild 1A ist !

;-)

Servus

Ralf65 (Beitrag #2148) schrieb:

im AVF gibt es lt. einer aktuellen Umfrage nach auch einige User mit permanent sichtbaren Einbrenneffekten, wobei hier tendenziell die neueren Modelle weniger davon betroffen zu sein scheinen

Schon wieder diese sinnlose Umfrage, die nur zwei altbekannte sinnige Schlüsse zulässt:
1. "Einbrennen" existiert und ist kein Mythos. Welch unglaublich neue Erkenntnis...
2. "Einbrennen" ist potenziell um so wahrscheinlicher, je mehr Betriebsstunden auf dem Buckel sind. Welch unglaublich neue Erkenntnis...

Davon abgesehen sind die Zahlen völlig unbrauchbar und bar jeder Aussagekraft.

Sorry, aber das musste jetzt sein. Das gilt auch für die sinnlose Umfrage der 4KFilme.de.
Bei beiden wurde hier im Thread schon über Sinn und Unsinn diskutiert.

Servus

Seh ich genauso, wie Du Norbert.

Wenn man mal durch verschiedene Elektronic Großmärkte geht und sich die Oleds da anschaut, sieht man sehr viele Oleds Mit einbrennern. Im Saturn in Köln Hansaring steht ein Philips Tv mit so heftigen Einbrenner, die den ganzen Bildschirm betreffen. Der ist echt richtig kaputt, so wie bei Deloc. Das schlimme ist, daß der Markt diesen Tv immer noch verkaufen will!
Einer der keine Ahnung hat fällt drauf rein.

Und das ist nur ein Beispiel.... man sieht sehr viele!

Aber in den Märkten werden die Kisten nach Geschäftsschluss vom Strom getrennt. Das ist da so üblich (habe gerade kürzlich wieder nachgefragt im Media-Markt) und damit sind Einbrenner in den Märkten so sicher wie das Amen in der Kirche.

Das ist richtig. Das war nur bezogen auf die Statistik. Da gibt es bestimmt etliche Fälle schon.( Markt) sowie auch privat. Bei falscher Nutzung.

Bei mir zu Glück Null.

Frage mich was es wohl für Nachrichtensender bzw. TV Sender mit Logo bedeuten wird wenn sich so langsam rumspricht daß das kritisch für OLEDs ist. Die Leute werden möglicherweise diese Sender eher meiden.

Können OLEDs möglicherweise die Sehgewohnheiten der Leute, vielleicht auch die Politik beeinflußen?

Solange die Logos nur "weiß" sind, wohl kein Problem. Schwieriger wird es mit Logos, die auch "rot" enthalten, wie z.B. "ServusTV" und andere wie "WDR3" ...

Natürlich beeinflussen OLEDs den Weltfrieden und die Klimaerwärmung. ;-)

Außerdem könnten alle bisherigen Erfahrungen bereits komplett veraltet sein, da 2018 das rote Subpixel bei den LGD-Panels überproportional um ca. 60% vergrößert wurde. Den Sonderfall der 77er sollte man bei den Meldungen bei den 2018er aber berücksichtigen, wenn irgendwann der erste "eingebrannte" 2018er in 77 Zoll auftaucht.

Servus

Interessant ist doch, dass die EBU zumindest schon entsprechende Empfehlungen an die Sendeanstalten rausgibt um Abbilder zu vermeiden und dies 2018 auf einer entsprechenden Veranstaltung in Genf auch wieder ein Thema war. Als Studiomonitore kommen ja auch zunehmend OLEDs zum Einsatz.
Somit könnte das auch zunehmend zu mehr Sorgfaltspflicht auf Senderseite führen.

https://tech.ebu.ch/docs/r/r129.pdf

Prime, Netflix und Co. kommen auch ohne Logos aus.

@ norbert.s
Was meinst Du mit "Sonderfall der 77er"? Interessiert mich, weil ich mir überlege, einen 77er - LG C 8 - zu kaufen.

Anfänglich hatte der 77C8 die Subpixelstruktur von 2017, im Gegensatz zu den 55er und 65er. Ob und wann die Produktion der 77er auf die Struktur von 2018 umgestellt wird ist unbekannt. Es kann schon passiert sein.

Es geistert aktuell eine neue zweite Subpixelstruktur aus 2018 herum, die bei den Philips in 55 und 65 Zoll aus 2018 gesichtet wurde.

Aktuell ist nur klar, dass LGD die Subpixelstruktur natürlich immer weiter entwickelt und je nach zeitlicher Umstellung der Produktionsanlagen - alle gleichzeitig geht logischerweise nicht - es zu unterschiedlichen Strukturen auch innerhalb eines Jahrgangs kommen kann. Den beiden neuen Strukturen ist aber gemein, dass sie deutlich größere Subpixel haben.

Servus

Danke für die schnelle und qualifizierte Antwort!

Guten Morgen,

die Pixelstruktur bei OLEDs besteht ja aus je einem weißen, blauen, roten und grünen Pixel oder?
Das "Einbrennen" ist doch nichts geringeres, als das Verblassen/Schwächerwerden einer der Pixel in der Pixelstruktur, da an einer bestimmten Stelle im Gegensatz zum Rest des Bildes öfter die gleiche Farbe beansprucht wird. Dadurch "altern" die Pixel an dieser Stelle schneller und fallen bei bestimmten Bildern im Gegensatz zum Rest des Bildes ab/auf, weil einfach ein Stück der Farbe "wegfällt" mit der Zeit.
Die drei bzw. vier Subpixel bilden z.B. die rote Farbe (bestehend aus Rot 255, Grün 30, Blau 38), der Großteil des Panels wird diese Farbwerte auch genau so darstellen, die Pixelstrukturen mit "Burn In" schaffen jedoch aufgrund ihrer "Alterung" beispielsweise nur einen Rotanteil von 240 oder irgendwann 200, wodurch ein anderer Farbton dargestellt wird.
So wird (in diesem Beispiel) in einem roten Bild ein Senderlogo als Burn In sichtbar, was aber auch völlig normal ist, da dies doch nur zu verhindern wäre, wenn man es schafft, selbstleuchtende Pixel mit unendlicher Haltbarkeit herzustellen, die für immer die gleiche Helligkeit/Farbe darstellen können (oder ständig gleich ausgeleuchtete gefärbte Bilder abzuspielen). Dies ist natürlich nicht machbar. Im gleichen Zuge frage ich mich, was der Reinigungsalgorithmus der OLED Panels bewirken soll, er kann ja schließlich nicht zaubern. Das einzige was er machen kann, ist dafür zu sorgen, dass die "eingebrannten" Pixel nicht so stark auffallen. Und das lässt sich meiner Vorstellung nach nur bewerkstelligen, in dem man den Rest der Pixel künstlich altern lässt, so dass alle Pixel auf dem Bildschirm im gleichen Maße altern.
Dann sorgt der Algo im Prinzip dafür, dass das gesamte Panel noch schneller altert, bzw. an Farbe/Helligkeit verliert oder habe ich was falsch verstanden?

Kann mir jemand bestätigen, ob ich den Sachverhalt einigermaßen richtig rekapituliert habe?

Der bisherige Vorteil von den normalen Edge LEDs war die (im Idealfall) gleichmäige Ausleuchtung, die sich im Laufe der Zeit eigentlich nicht verändert, da das komplette Panel immer gleich beleuchtet wurde, egal in welcher Situation. Dadurch gab es zwar keine guten Schwarzwerte und Backlightbleeding, jedoch keine Gefahr des Einbrennens. Bei den QLEDs bzw. FALD wird es doch dann in Zukunft auch mehr Störanfälligkeiten und Panelveränderungen (Probleme mit der Ausleuchtung) geben, wenn es statt einem Hintergrundlicht 500 verteilte LEDs hinter dem Panel gibt.
Diese werden alle unterschiedlich stark beansprucht, da für jedes Bild der Kontrast durch die LEDs verändert wird. So hat man dann auch irgendwann die gleichen Probleme, wenn beispielsweise die Hintergrundbeleuchtung im linkeren oberen Eck immer mehr beansprucht wird. So wird langsam aber sicher eine Dysbalance im Panel zum Vorschein kommen, was zu einer ungleichmäßigen Ausleuchtung führen wird. In meinen Augen auch eine Form von Burn In, bloß anstelle von Farbpixeln mit Licht.

Mein Fazit: Egal ob OLED, QLED (und FALD LED), mit all diesen Technologien für die TV Zukunft haben wir in kurzer oder langer Zukunft Probleme mit ungleichmäßiger Ausleuchtung und Farben aufgrund der normalen Alterung der selbstleuchtenden LEDs und der hitner dem Display verteilten Hintergundbeleuchtung. Diese Alterung kann allen Herstellern höchstens hinausgezögert werden, außer wir schauen uns nur noch homogene Bilder ohne Helligkeits- und Farbunterschiede an.
Oder die letzte Alternative, wir kehren zurück zu unsere normalen Edge LEDs mit schlechten Betrachtungswinkeln, schlechten Schwarzwerten, Grauschleier und Backlightbleeding.

Ja, dann wirst du wohl bei deinem Edge -LED bleiben müssen, silberdavid.

Hey Berti56,

ich habe momentan einen UE40JU6050, der in den nächsten Tagen durch einen LG OLED 55B87 ersetzt wird.
Zumindest, wenn ich Glück bei der Panel Lotterie habe.

Du könntest mir lieber bitte verraten, ob meine genannten Ausführungen richtig oder Humbug sind.

LG David

Dann freu dich über deinen OLED und vergiß die restlichen Technologien.

silberdavid (Beitrag #2161) schrieb:

Guten Morgen, die Pixelstruktur bei OLEDs besteht ja aus je einem weißen, blauen, roten und grünen Pixel oder? Das "Einbrennen" ist doch nichts geringeres, als das Verblassen/Schwächerwerden einer der Pixel in der Pixelstruktur, da an einer bestimmten Stelle im Gegensatz zum Rest des Bildes öfter die gleiche Farbe beansprucht wird. Dadurch "altern" die Pixel an dieser Stelle schneller und fallen bei bestimmten Bildern im Gegensatz zum Rest des Bildes ab/auf, weil einfach ein Stück der Farbe "wegfällt" mit der Zeit.

Im Prinzip ist deine Aussage völlig richtig, nur kommt hier noch der Kompensationalgorithmus mit ins Spiel welcher das Thema von vermeintlich klar und einfach hin zu beliebig komplex macht.
Grund dafür ist das dieser, die von dir genannten Alterungserscheinungen entgegenwirken soll. Dies macht er in den meisten Fällen und Geräten auch vorbildlich. Problem dabei ist wenn dieser sich mal "vertut" und eine oder mehrere falsche Korrekturen durchführt.
Dadurch kommt es dann auch zu Abbildern wo sich oftmals von einer "normalen" Abnutzung nicht unterscheiden lassen.

Die drei bzw. vier Subpixel bilden z.B. die rote Farbe (bestehend aus Rot 255, Grün 30, Blau 38), der Großteil des Panels wird diese Farbwerte auch genau so darstellen, die Pixelstrukturen mit "Burn In" schaffen jedoch aufgrund ihrer "Alterung" beispielsweise nur einen Rotanteil von 240 oder irgendwann 200, wodurch ein anderer Farbton dargestellt wird. So wird (in diesem Beispiel) in einem roten Bild ein Senderlogo als Burn In sichtbar, was aber auch völlig normal ist, da dies doch nur zu verhindern wäre, wenn man es schafft, selbstleuchtende Pixel mit unendlicher Haltbarkeit herzustellen, die für immer die gleiche Helligkeit/Farbe darstellen können (oder ständig gleich ausgeleuchtete gefärbte Bilder abzuspielen). Dies ist natürlich nicht machbar.

Soweit richtig und gut erklärt. Leider kann es durch die angesprochenen Fehlkompensationen zu gleichen oder ähnlichen Problemen kommen.

Im gleichen Zuge frage ich mich, was der Reinigungsalgorithmus der OLED Panels bewirken soll, er kann ja schließlich nicht zaubern. Das einzige was er machen kann, ist dafür zu sorgen, dass die "eingebrannten" Pixel nicht so stark auffallen. Und das lässt sich meiner Vorstellung nach nur bewerkstelligen, in dem man den Rest der Pixel künstlich altern lässt, so dass alle Pixel auf dem Bildschirm im gleichen Maße altern. Dann sorgt der Algo im Prinzip dafür, dass das gesamte Panel noch schneller altert, bzw. an Farbe/Helligkeit verliert oder habe ich was falsch verstanden?

Das stimmt nicht ganz. Die einzelnen OLED Zellen haben einen "Puffer" oder auch Headroom. Dies bedeutet die OLED Zellen werden nicht am maximalen Limit betrieben sondern z.B. nur bis 70%. Somit sind dann 30% Puffer welcher der Algorithmus nutzen kann um die gealterten Zellen in ihrer Helligkeit auf das Nieveau der weniger gealterten Zellen zu heben. Erst wenn dieser Puffer aufgebraucht ist, kann und wird es zu Problemen bei der Anpassung/Kompensation kommen

Der bisherige Vorteil von den normalen Edge LEDs war die (im Idealfall) gleichmäige Ausleuchtung, die sich im Laufe der Zeit eigentlich nicht verändert, da das komplette Panel immer gleich beleuchtet wurde, egal in welcher Situation. Dadurch gab es zwar keine guten Schwarzwerte und Backlightbleeding, jedoch keine Gefahr des Einbrennens. Bei den QLEDs bzw. FALD wird es doch dann in Zukunft auch mehr Störanfälligkeiten und Panelveränderungen (Probleme mit der Ausleuchtung) geben, wenn es statt einem Hintergrundlicht 500 verteilte LEDs hinter dem Panel gibt.

LCDs (zumindest die aller meisten) haben schon von Anfang an Probleme mit einer gleichmäßigen Ausleuchtung. Dies liegt nicht einmal direkt an den LED welche als Backlight verbaut sind, sondern an den einzelnen Schichten von Diffusoren und dem LCD Panel wo das erzeugte Licht nicht überall gleichmäßig durchleuchten kann.

Diese werden alle unterschiedlich stark beansprucht, da für jedes Bild der Kontrast durch die LEDs verändert wird. So hat man dann auch irgendwann die gleichen Probleme, wenn beispielsweise die Hintergrundbeleuchtung im linkeren oberen Eck immer mehr beansprucht wird. So wird langsam aber sicher eine Dysbalance im Panel zum Vorschein kommen, was zu einer ungleichmäßigen Ausleuchtung führen wird. In meinen Augen auch eine Form von Burn In, bloß anstelle von Farbpixeln mit Licht

Auch hier liegst du prinzipiell richtig. Wobei du bedenken musst, wenn einzelne LED unterschiedlich stark altern, dann wirst du das in aller Regel nicht so stark wahrnehmen wie z.B. ein scharf abgegrenztes "eingebranntes" Senderlogo. Da wirst du bei LCDs eher mehr DSE wahrnehmen.

Mein Fazit: Egal ob OLED, QLED (und FALD LED), mit all diesen Technologien für die TV Zukunft haben wir in kurzer oder langer Zukunft Probleme mit ungleichmäßiger Ausleuchtung und Farben aufgrund der normalen Alterung der selbstleuchtenden LEDs und der hitner dem Display verteilten Hintergundbeleuchtung. Diese Alterung kann allen Herstellern höchstens hinausgezögert werden, außer wir schauen uns nur noch homogene Bilder ohne Helligkeits- und Farbunterschiede an.

So ist es. Wobei die Messungen von rtings und auch einiger OLED Besitzer hier Forum, welche Ihre Geräte schon länger in Betrieb haben, keine messbaren Einbrüche in der Helligkeit feststellen konnten.
Das ganze ändert sich unter Umständen wenn man sehr viel und häufig statische Inhalte anzeigen lässt. Leider ist das Thema, auch bedingt durch den Algorithmus, nicht immer eindeutig einzuordnen und man nicht immer sagen kann ob es nun eine fehlerhafte Kompensation des Algorithmus war oder doch schon eine zu starke Alterung der einzelnen Zellen aufgetreten ist.

Vielen Dank für's Aufklären @Nadir!

Nadir (Beitrag #2165) schrieb:

Das stimmt nicht ganz. Die einzelnen OLED Zellen haben einen "Puffer" oder auch Headroom. Dies bedeutet die OLED Zellen werden nicht am maximalen Limit betrieben sondern z.B. nur bis 70%. Somit sind dann 30% Puffer welcher der Algorithmus nutzen kann um die gealterten Zellen in ihrer Helligkeit auf das Nieveau der weniger gealterten Zellen zu heben. Erst wenn dieser Puffer aufgebraucht ist, kann und wird es zu Problemen bei der Anpassung/Kompensation kommen

Grundsätzlich gibt es zwei Methoden - den dunkleren Bereich heller machen oder den helleren Bereich dunkler machen. Hier auch noch einmal schön von der c't beschrieben:
c't: Maßnahmen gegen das Einbrennen am OLED-TV

Servus

Somit würde, wenn der Puffer aufgebraucht ist, die weniger gealterten Zellen in ihrer Helligkeit auf das Niveau der älteren Zellen gedeckelt.
Was mich da nur wundert ist die Tatsache das bei den beiden CNN TVs von rtings, welch ja schon deutliche Abnutzungserscheinungen zeigen, die Helligkeit bisher nicht abgenommen haben.

Da kann es nur zwei Gründe dafür geben. Entweder wendet LGD die Methode nicht an oder die Leuchtdichtereserve ist noch gar nicht aufgebraucht und "nur" die die Algorithmen funktionieren mit dem Nutzungsszenario von Rtings nicht sauber.

Servus

In dem Heise Artikel steht ja es gibt 2 Methoden. Die eine wäre aus den abgenutzeren Pixeln mehr Helligkeit rauszuqeutschen indem man mehr Strom zufließen liest, was aber wohl diese Pixel noch stärker abnutzt, die andere wäre umgekehrt den Rest um die gealterten Pixel abzudunkeln.

Methode 1 würde erklären wieso diese Logos im Verhältniss zum Rest viel dunkler werden. Möglicherweise wäre das auf Dauer weniger drastisch wenn der Algorithmus nicht versuchen würde das ständig zu kompensieren, dafür hätte man vermutlich schon nach kurzer Zeit überall leicht sichtbare Einbrenner die aber halt nicht so drastisch.

Hier ein paar interessante Betrachtungen aus den Erfahrungen von Zukosan:

http://www.hifi-foru...d=165&postID=177#177

Zukosan2.0 (Beitrag #177) schrieb:

Ich finde es jedenfalls SEHR bedenklich wie hier das Thema gern kleingeredet wird (wohl Defekte oder Bedienungsfehler etc.), wobei es allgegenwärtig ist .... PS: Noch als Anhang. Allein der nördliche Service (darf man Firma hier nennen?) hat mir beim Besuch gesagt, dass er LOCKER in den letzten 12 Monaten wegen Einbrennern PRO TAG 2-4 OLED-Panele tauscht. Einzelfälle sind sicher was anderes oder?... ;)

http://www.hifi-foru...d=165&postID=174#174

Einbrenner lassen sich auf leichteste Weise bei JEDEM OLED (zumindest bis zu den 2017er Modellen die ich kenne) in kürzester Zeit produzieren. Und definitiv nicht erst nach vielen Monaten. .... Die kamen alle nach wenigen Wochen bis maximal 2-3 Monate schon vor. Mein erstes verauftes Gerät kam ca. 3 Wochen zurück mit einem eingebrannten KIKA Logo. Das Kind des Käufers hat laut ihm jeden Abend eine Stunde KIKA geguckt. ... Es geht schlicht darum nix statisches auf dem OLED erscheinen zu lassen, was in den Farben Gelb, rot oder orange ist. Alle anderen Farben sind so gut wie resistent gegen Einbrenner bei normaler Nutzung. Dennoch bei den genannten Farben kann es in kürzester Zeit passieren.

Servus

Ich frage mich gerade, wieso wir hier so wenige - genauer gesagt keinen - Beitrag eines schnellen "Einbrenners" (wenigen Wochen bis maximal 2-3 Monate laut Zukosan) mit den altbekannten üblichen kritischen Farben (Rot, Gelb, Orange) haben. Ich habe den Thread eben noch einmal durchflogen, aber alles was einigermaßen schnell und schlimm passiert ist kann auf die altbekannten üblichen "Bedienungsfehler" (es ist klar, dass die Besitzer vom Hersteller nicht ausreichend darauf hingewiesen werden) zurückgeführt werden. Das sind:

- Geräte immer wieder stromlos gemacht und Algorithmen verhindert
- sehr hohe durchschnittliche Laufzeiten mit (von LG nicht mehr akzeptierten) goßen Abständen der Algorithmen
- sehr hohe Leuchtdichten teils mit Kontrast und OLED-Licht bei je 100 (kein "Bedienungsfehler", aber förderlich für "Einbrenner")

Auch die kürzesten Laufzeiten zum Problem scheinen immer ab 9 Monate (eher 7 Monate) aufwärts zu liegen, wobei dann meist eine relativ hohe Stundenzahl zugrunde liegt. Die 7 Monate ergeben sich aus meiner Durchsicht des Threads, weil die schnellsten Melder bei 9 Monaten schon deutliche Spuren vorweisen können, die dann sicherlich schon zeitlich vorher relevant waren, aber nicht bemerkt oder berichtet wurden.

Auch deckt sich das mit den praxisfernen aber kritischen Tests von Rtings (Top left: 100% solid logo, present for the whole clip, 175 Nits), die bei den problematischen Farbkombinationen die ersten Spuren nach drei Wochen mit dann 420 Stunden zeigen. Also grob betrachtet um die 1 Stunde Frühstücksfernsehen mit bekanntem knallgelben Logo täglich über 9 Monate bei über 175 von maximal 400 möglichen Nits.

Servus

Moin Moin,

erstmal ein sorry vorweg, ich weiß die Bilder sind richtig mies. Habe die gestern Abend auch nur auf die schnelle vorm ausmachen des TVs/der Xbox gemacht.

Es gibt/gab doch diesen Fehler den RTINGS auch hatte. Irgendwas mit zu heißen oder warmen Displays, beim Herstellen wo irgendwas falsch gemacht wurde. Mit so einem Rechteck/so graden Linien.

Mir ist gestern sowas aufgefallen in dem Menü "Grau" der Xbox. Ist das dieser Herstellungsfehler? Auf den zwei Einzelbildern habe ich eine Rote linie eingezeichnet, dann weiß man beim 3ten Bild besser wo man hinschauen muss.

Nein, dass kann es eher nicht sein, da das Rechteck zu groß ist.

So schaut es üblicherweise aus:


Ursache ist/war ein 25% Windows Einmesspattern im Werk zu falscher Temperatur benutzt/korrigiert. Also Größe 1/4 Screen mittig.

Servus

Nur was ist es dann? So eine Anzeige oder feste Fenster gibt es nicht beim zocken oder im Xbox Menü und der TV wird auschließlich zum zocken mit der X benutzt. Nichts anderes läuft dort. Den TV habe ich seit September und es ist mir gestern das erste mal aufgefallen.

Ein vernünftiges Foto wäre hilfreich.

Einfarbige Pattern als MP4 gibt es beispielsweise hier:
http://www.hifi-foru...287&postID=3425#3425

Auch könnte dein Panel eventuell ein Fall für diesen Thread sein:
LG 4K OLED TVs Late-2015/2016/2017/2018 - Vertikales Banding, Near-Black-Thematik, 5% Graubild
Es gibt auch dokumentiertes horizontales Banding.

Servus