OLED gegen LCD/QLED - was ist besser?

phoenix0870 (Beitrag #6216) schrieb:

Interessant

Aber wenn meine Nachbarn quatschen und dabei auch noch Spoilern, dann drehe ich durch!

Ist für mich alten Knopf wohl zu "neudeutsch" ....

was bedeutet hier ungangssprachlich "spoilern" .....


mfg pspierre

„Spoilern“ bedeutet zu verraten, was passiert.

https://www.59plus.de/achtung-spoilern-bedeutet-das-eigentlich/

Ok, danke ......... dem sei dann so ......

....der Grund oder Zusammenhang zur Wortwahl erschliesst sich mir dennoch nicht .

Edit: Ah, der Link kam erst später .... danke


mfg pspierre

Oder Dr Who ...

https://www.youtube.com/watch?v=13S58aQw7wA

phoenix0870 (Beitrag #6216) schrieb:

Aragon70 (Beitrag #6198) schrieb: Genauso habe ich Kino Besuche auch immer gesehen. Es war mehr eine Gelegenheit sich mit Freunden zu treffen. Man hat zusammen gegessen, gequatscht, nachher sich ggfs. ........ Ich hoffe Du quatscht nicht mit Deinen Freunden während des Films. Genau sowas hasse ich wie die Pest und werde dann jedesmal einmal kurz richtig laut. Dann ist zum Glück (meist) Ruhe. Ins Kino geht man nicht zum Quatschen. Das ist total unfair denen gegenüber, die sich vom Film und der Umgebung mitreißen lassen wollen. Chips essen, Bier trinken, ist mir völlig Wurscht. Aber wenn meine Nachbarn quatschen und dabei auch noch Spoilern, dann drehe ich durch! 😇

Gott bewahre, natürlich nur davor oder danach, nicht während des Films, das finde ich ebenfalls extrem nervtötend. Und es ist auch absolut richtig denjenigen anzuschreien und in die Schranken zu verweisen, das habe ich auch schon mal gemacht.

Hier eine technisch etwas ausführlichere Erklärung der Sub-Pixel-Rendering-Technik von Samsung:
Samsung-TVs: Wenn Künstliche Intelligenz zum Schummeln verleitet

...Seitdem Samsung seinen "KI"-Prozessor für 8K-TVs eingeführt hat – ein Prozessor, der inzwischen auch in den 4K-TVs angekommen ist – verwenden die Fernseher eine Sub-Pixel-Rendering-Technik. Ziel ist es, die Blickwinkel durch den Einsatz von Subdomänen mit unterschiedlich ausgerichteten Flüssigkristallen zu verbessern...Mit anderen Worten: Das Samsung-VA-Panel mindert die effektive Auflösung, um die Einblickwinkel zu verbessern...

Servus

Das gab es schon Anfang 2017 beim Q9F (im Bild rechts), als noch keine 8k-Fernseher spruchreif waren und ist seither ein (in normalen Modi) nicht abschaltbarer Bestandteil der Bildaufbereitung bei Samsung.



Wenn dieser leicht moiréartige und auflösungsreduzierende Effekt aus üblichen Sitzplatzentfernungen nicht sichtbar ist, dann sind 8k-Fernseher erst recht überflüssig.
Dass im Gamemodus auf‘s Quad-Rendering verzichtet wird, hilft dem anspruchsvollen Seher wenig, da hier mehrere Dimmingzonen zu deutlich größeren Dimmingzonen zusammengefasst und gemeinsam geregelt werden (um Rechenzeit zu Gunsten der Inputverzögerung zu sparen), so dass hier zusätzlich nochmals verstärktes Blooming, Halos und BlackCrush bzw. Überstrahlen den Sehgenuss trüben.

Auch lassen sich, bis hin zur aktuellen Q-Serie, die (helligkeitsabhängigen) Mischfarben (mit beständig deutlich zu steilen EOTF) immer noch nicht ausreichend stimmig genug darstellen bzw. justieren, so dass hier per sé keine anspruchsvollen Seheigenschaften befriedigt werden.

LG Electronics tritt mit „Real 8K“-Logo gegen Samsung nach

Servus

Als jemand der einen Q9FN und einen Philips 9002 hat habe ich mal ein paar Nah Aufnahmen vom Pixelraster beider TVs gemacht und verglichen, dafür einzelne schwarze/rote Linien in Paint gesetzt.

Beim ersten Versuch wirkten die Pixel auf dem 9002er tatsächlich etwas besser "abgegrenzt" und leicht schärfer. Aber kein so drastischer Unterschied wie bei FarmerGs Bild.

Dann habe ich noch bemerkt das der Q9FN an einer Stelle eine einpixelige rote vertikale Linie schwarz darstellt, an einer anderen die linke Hälfte rot, die rechte schwarz. Auf dem OLED war die Linie durchgehend rot wie es sein sollte. Bei einer 2 pixeligen roten Linie war das rot auf dem Q9FN wieder ok.

PC Desktop war geklont und beide auf RGB eingestellt. FI aus, Schärfe 0, Digital aufbereiten aus, Kontrastverbesserung aus hat nichts geholfen. Durch aktivieren des PC Modus auf dem Samsung wurde die Linie dann allerdings wieder perfekt rot.

Hat also in dem Fall wohl eher mit Samsungs Bildaufbereitung zu tun als mit dem Panel.

Aber kein Grund für die QLED Fans in Panik zu verfallen. Das ist in der Praxis wirklich kaum relevant. Man sieht es erst wenn man so nahe vor dem TV sitzt das man quasi das Pixelraster quasi erkennt und auch nur bei solchen hart abgegrenzten Linien.

Nachdem ich mir das so angesehen habe denke ich etwas mehr über einen 8K TV nach. Sicher wird man in 8K das gleiche Problem haben dafür stellen sie dann evtl. die 4K zumindest perfekt dar.

Aragon70 (Beitrag #6226) schrieb:

Hat also in dem Fall wohl eher mit Samsungs Bildaufbereitung zu tun als mit dem Panel.

Das Sub-Pixel-Rendering von Samsung ist abschaltbar und wird gerade in PC (?) und Game Modi durch Samsung abgeschaltet, da dort eine höhere Kontrastmodulation (= Schärfe) in der Praxis auch sinnvollerweise benötig wird und daher das Tricksen auch eher bemerkt werden würde als in typischen Film Modi mit Film- und TV-Material, bei dem die Grundschärfe des Materials im Regelfall unter der technischen UHD-Auflösung liegt.

Beim dynamischen Pixel-Rendering-Mechanismus handelt es sich um ein aktives System, das vom integrierten "KI"-Prozessor betrieben wird. Es hat also in jedem Fall mit der Bildaufbereitung auf Subpixelebene zu tun und weniger mit dem Panel an sich.

Servus

Mich hat nur gewundert das es keinerlei Abhängigkeit zu Frame Interpolation, Schärfe, digitaler Aufbereitung gibt. Man sollte meinen wenn das alles aus ist verhält sich die Bild Darstellung wie im PC Modus.

Aber ich betreibe den PC trotzdem lieber im normalen Modus, auf die FI will ich auch auf dem PC nicht verzichten.

Ich gehe davon aus, dass der dynamischen Pixel-Rendering-Mechanismus als letzte Stufe in der Kette der Bildaufbereitung geschaltet ist. Denn hier geht es nicht um klassische Funktionen der Bildaufbereitung, sondern um das unterschiedliche Ausrichten der Flüssigkristalle in den Subpixeln, um den Blickwinkel für den Betrachter zu erweitern. Logischerweise finden die klassischen Funktionen alle zuvor und unabhängig davon statt. Natürlich hätte das Samsung davon abweichend umsetzten können, da es sich ja "nur" um ein Stück Software (plus Weitwinkelfilmbeschichtung auf dem Panel und ein paar extra Transistoren auf dem Backpanel) handelt, aber am sinnvollsten ist es wie bereits beschrieben.

Servus

Und was ist nun besser :-)

Der Q9F ist sicherlich nicht der Maßstab für die aktuellen Samsung-Geräte, denn Samsung hat ja auch bei den 4K-Modellen noch einen drauf gesetzt, was das Problem weiter verschärft hat. Hier wird es ganz gut erklärt und auch bildlich ein Vergleich zwischen 2018 und 2019 angestellt:

https://www.displayd...ury-tv-market-part-1

Der Spielemodus scheint bei den 2019er 8K-Modellen das Problem auch nicht zu lösen:

In 8K TVs, it appears that Samsung is using an eight domain approach, which results in a measurably lower coverage of DCI-P3 color gamut, while the dynamic pixel rendering mechanism distresses color reproduction because the panel dims colors/luminance in some sub-pixels, depending on the content. Some scenes have a green tint, mostly visible on grey tones. Even in the Game mode of 8K TVs, pixel rendering is still applied and therefore the sets do not support full 8K.

Das Krasse ist, dass die bildlichen Auswirkungen dem populistischen YT-Typen "QuantumApothesis" oder wie der auch immer heißt, in seinem subjektiven Bildvergleich zu seinem 2018er Samsung gar schon weit vor der ganzen Diskussion aufgefallen sind und er für seine Aussage, dass die 2019er weniger Kontrast und Leuchtkraft als die 2018er hätten und somit die 2018er die besseren TVs wären, noch belächelt wurde. Der hatte da tatsächlich mal Recht und wenn dem das schon auffällt, dann ist das durchaus ein sichtbares Problem, was man nicht so einfach unter den Teppich kehren kann.
Wenn dann auch noch Testbilder so stark von der Praxis abweichen, dann taugen die Samsung TVs für eine farbgetreue Filmdarstellung nichts und auch die gemessenen Werte sind wertlos. Rasmus von FlatpanelsHD war der Erste dem das aufgefallen ist, während der Rest die QLED-TVs hochgejubelt hat und insbesondere auch unser heimische Fachpresse einen traurigen Eindruck hinterlässt und anschaulich demonstriert welchen objektiven Wert deren "Tests" haben.

Don_Siven (Beitrag #6230) schrieb:

Und was ist nun besser :-)

Die Antwort sollte klar sein.
Es wurde der hervorragende Blickwinkel der LCDs gefeiert ohne die Nebenwirkungen zu beachten. Damit sollte es jetzt vorbei sein, dafür wird alleine schon LG sorgen. ;-)

Servus

Okay, also die OLED.

Don_Siven (Beitrag #6233) schrieb:

Okay, also die OLED.

Das war ja schon klar als der Thread anfing.

@Celle

Deswegen habe ich ja noch einen alten Q9FN gekauft und nicht den Q90R. Der Blickwinkel des Q9FN reicht mir, dafür habe ich lieber einen höheren Kontrast.

@Grumbler

Das OLEDs das grundsätzlich bessere Bild haben ist klar. Aber dafür muß man mit dem ABL leben und möglichem Einbrennen. Abgesehen davon, haben die Samsungs eine bessere Frame Interpolation als praktisch alle OLEDs, inklusive Philips, zumindest wenn man die Darstellung möglichst flüssig haben will.

Weil ich mich eben auch nicht entscheiden kann welchen ich bevorzuge habe ich einen OLED und einen LCD. Bei dunklen Filmen ist der Philips OLED eindeutig besser, bei nicht ganz so dunklen mit viel Bewegung tendiere ich eher zum Samsung.

Und ich verwende den TV als PC Monitor. Da habe ich doch lieber den QLED wo das Desktop Bild erstens nicht abdunkelt und ich zweitens über mögliches Einbrennen nicht nachdenken muß.

Ich mag die FI von Samsung ehrlich gesagt nicht besonders. Beim LG OLED hab ich annehmbare Einstellungen gefunden, muss allerdings sagen, dass mir die aktuellen Panasonic da wirklich gut gefallen.
Ich nutze den Fernseher auch nicht als Monitor, vllt. liegt es vor allem daran, dass das ABL für mich in der Praxis wirklich gar kein Thema ist bisher.

Was natürlich mal ein Thema werden könnte, auch weil ich auf meinem Fernseher spiele, ist natürlich die Sache mit dem Einbrennen. Bis auf weiteres überwiegen für mich aber auch da die Vorteile des OLED. Mal sehen, ob das so bleibt.

An die Farben, vor allem Rottöne, kommt bei entsprechenden Quellen für mich übrigens kein LCD wirklich heran.

Und ja, für den PC muss auch ein LCD Monitor reichen, sogar nur FullHD.

Panasonics FI hat sich für mein Befinden auf z.B. dem CRW854 etwas zu oft deaktiviert. Scheint auch immer noch ein Problem zu sein wenn ich die letzten Tests in der HDTV so lese. Samsung hat für mich den besten Kompromiss aus möglichst durchgehend flüssig micht nicht zuviel Artefakten.

Der Q9FN ist standardmässig von den Farben sehr knallig eingestellt, hier sollte man mindestens 10% geringer einstellen, Farbtemperatur auf warm 1 und Farbraum Einstellung von nativ auf Auto, dann ist der Rotstich weg. Ich habe sehr ähnliche Farben wie der Philips 9002.

Panasonic wird 2021 keine LC-Panels mehr herstellen. Damit ist wohl auch deren eigene Dual-LCD-Technik tot. Für den Consumermarkt stellt man ja schon lange keine eigenen Panels mehr her.

So as we often see in these cases, another competitor is getting ready to bow out: Panasonic is announcing that it will exit production of LCDs by 2021.

(...)but because of intense competition from Chinese and South Korean manufacturers, previously ceased making LCD TVs in 2016. Instead, in recent years the company has focused on production of LCDs for industrial and automotive applications in order to find a more profitable niche of the LCD market. But it looks like even specialization did not produce the kind of returns required by Panasonic, and as a result they are exiting the LCD market altogether. It is interesting to note, however, that they aren't leaving the displays market entirely; the company will continue offering OLED televisions. Panasonic Liquid Crystal Display Co. — the IPS LCD plant in Himeji, Hyogo Prefecture — was established in 2010 and absorbed all of Panasonic’s LCD assets in 2014. According to Nikkei, Panasonic plans to repurpose the factory to produce automotive batteries and keep all of its 500 employees.

https://www.anandtec...d-production-by-2021

Scheint so, als ob Dual Layer wirklich zu stromhungrig und zu teuer sein könnte, was dann tatsächlich schnell das Todesurteil ist. Der Nischenmarkt der absoluten High End Displays ist als Markt dann am Ende einfach zu klein, um da die hohen Investitionskosten zu rechtfertigen.
Ich glaube bis auf weiteres eh nicht an Dual-layer Consumergeräte. Und sei es am Ende wegen des Stromverbrauchs. Aber so dürfte eigentlich nur noch Micro-LED als möglicher Konkurrent bleiben und klassische LCD's als 'Low End'.

celle (Beitrag #6238) schrieb:

Panasonic wird 2021 keine LC-Panels mehr herstellen. Damit ist wohl auch deren eigene Dual-LCD-Technik tot. Für den Consumermarkt stellt man ja schon lange keine eigenen Panels mehr her. So as we often see in these cases, another competitor is getting ready to bow out: Panasonic is announcing that it will exit production of LCDs by 2021. (...)but because of intense competition from Chinese and South Korean manufacturers, previously ceased making LCD TVs in 2016. Instead, in recent years the company has focused on production of LCDs for industrial and automotive applications in order to find a more profitable niche of the LCD market. But it looks like even specialization did not produce the kind of returns required by Panasonic, and as a result they are exiting the LCD market altogether. It is interesting to note, however, that they aren't leaving the displays market entirely; the company will continue offering OLED televisions. Panasonic Liquid Crystal Display Co. — the IPS LCD plant in Himeji, Hyogo Prefecture — was established in 2010 and absorbed all of Panasonic’s LCD assets in 2014. According to Nikkei, Panasonic plans to repurpose the factory to produce automotive batteries and keep all of its 500 employees. https://www.anandtec...d-production-by-2021

Das heißt Sie werden weiter Fernseher bauen?

Jetzt kommen auch die 48- 49Zoller Oleds heraus, wieso sollten sie dann noch LCD selber fertigen? 32 zoll Größen und Größer können sie auch von den Chinesen dazu kaufen. Was sie in der vergangenheit eh schon gemacht haben.

Eine eigene Panel-Fertigung wird vermutlich sehr teuer sein und nicht die erhoffte Marge bei den zu erwartenden Stückzahlen/Umsätzen bringen. Schließlich ist Panasonic kein wirklich "Großer" im TV-Markt. Sie haben, genau wie Sony und andere, schon seit einiger Zeit zu knappern und sind deshalb kaum profitabel. Man nennt das (hoffentlich) "Gesundschrumpfung"...

Mit zunehmender Präsenz von asiatischen bzw. chinesischen Anbietern werden Sie vermutlich den gleichen Weg nehmen wie ähnliche Branchen / Marken in Deutschland es schon in der Vergangenheit getan haben, siehe Pioneer, Sharp usw. Selbst Onkyo, die früher mal eine Zeitlang Marktführer im MultiMedia-Bereich waren, sind trotz Übernahme der entsprechende Sparte von Pioneer deutlich geschrumpft und jetzt nur noch unter "ferner liefen..." zu finden.
Auch Samsung als ehemals größter Anbieter / Hersteller in diesem Bereich hat zunehmend mit Umsatzrückgängen zu kämpfen. LCDs z.B. sind eben inzwischen Commodities, wo die Preise "kaput" sind und der Wettbewerbsdruck enorm.

Und wer sonst soll dann noch TVs bauen wenn nicht die hier genannten?

So lange es einen Markt gibt, baut irgendwer auch TVs.

In max. 10 Jahren aber nur noch Chinesen, Koreaner und Taiwaner.

Wo ist da genau das Problem?

Das wissen wir doch heute noch nicht

Es gab z.B. auch mal gute Fernseher aus Deutschland, also nicht mit koreanischen Panels. So ist das halt, die letzten Jahre sterben die japanischen Hersteller weg, vllt. erwischt es eines Tages die Koreaner...

Auf der anderen Seite steht aber die Technologie, und da war Panasonic einer der weniger Hersteller, die ernsthaft an Dual Layer arbeiten. Entsprechend verliert die DL-LCD Ecke einen ihrer wichtigen Mitstreiter bevor er wirklich am Markt ist.

Ob das Panel aus Korea, oder aus Japan oder aus China kommt, ist letztlich eigentlich auch schon wieder egal.

Der letzte wirklich nennenswerte "deutsche" Beitrag zur Fernsehtechnik war die Erfindung der Braunschen Röhre. Und das ist nun doch schon wieder ein wenig her.

Man muß halt auch sagen das letztendlich nur Sony oder Samsung die LCD Technik die letzten Jahre halbwegs vorwärts gebracht haben mit neuen Ideen wie verbessertem Farb Bereich, höherer Bewegungsschärfe und erweitertertem Blickwinkel. Die Panasonics LCD waren nie sonderlich gut und auch generell zu teuer. Ich hatte mal einen CRW854 und der war halt leider auch wirklich miserabel, hat z.B. Schlieren gezogen ohne Ende. Etwas das Samsung und Sony längst in den Griff bekommen haben.

Mich erstaunt nur das LG noch nicht aus dem LCD Bereich ausgestiegen ist. Vielleicht haben sie Angst vor dem großen "OLED Crash". Also das die Einbrenngeschichte Fahrt aufnimmt, die Mainstream Presse darüber berichtet und das Ganze zu einem großen Skandal aufgebauscht wird.

Aragon70 (Beitrag #6249) schrieb:

Mich erstaunt nur das LG noch nicht aus dem LCD Bereich ausgestiegen ist.

Angebot und Nachfrage (bestimmen den Preis). Genauso könnt man fragen, wieso LG inzwischen 50% vom Markt den anderen Abnehmern der Panels von LG(D) überlässt. Ganz einfach - weil man alleine gar nicht mehr in der Lage wäre die produzierten Stückzahlen für den Preis in den Markt zu drücken. Laufende und bereits abgeschriebene FABs sind deutlich günstiger als das Abschalten oder das schnelle Umrüsten der FABs auf OLED, die dann auch Diagonalen kleiner 55 Zoll liefern müssten.

Servus

Noch ein wenig weiter gedacht:

LG folgte auf Rang drei mit einem Marktanteil von 11,3 Prozent.
Die Zahlen sind von 2018. LG würde mit LCD also 11,3% Weltmarktanteil aufgeben.

Laut Prognose sollen im Jahr 2019 weltweit rund 208 Millionen LCD-TV-Geräte abgesetzt werden
Das wären dann ungefähr 23,5 Millionen TV-Geräte für LG in 2019.

Aktuell werden in 2019 "nur" 3,8 Millionen OLED-Panels produziert, von denen knapp 2 Millionen in TVs von LG verbaut werden.

Da aktuell bereits OLED-TVs bei dem Marktanteilen deutlich vor LCDs in den Premium-Preisegmenten liegen (Link spare ich mir, da das schon hier im Thread mehrfach gepostet wurde), geht im Premium-Preisegment bei den Stückzahlen nicht mehr viel.

Um die Marktanteile aus dem LCD-Bereich nicht zu verlieren, müsste also LG(D) die Produktion im OLED-Bereich entsprechend erhöhen und dabei auch die Diagonalen < 55 Zoll und den Preisbereich bis 600 Dollar abdecken.

Es sollte klar sein, wieso hier LG(D) nichts überstürzt. Der Ausstieg wird wird kommen, aber eher nicht vor 2022.

Servus

LGD steigt doch auch aus dem LCD-Bereich aus. LCD in der 10.5G-Fabrik wurde gestrichen, die neue Fabrik in China ist eine reine OLED-Fabrik, kleinere LCD-Anlagen in Südkorea werden zunehmend geschlossen und schon jede OLED-Umrüstung ging zu Lasten der LCD-Kapazitäten.

Die Nachrichten waren doch voll damit, dass LGD mit LCD nichts mehr verdient und einen schnelle Umstrukturierung Richtung OLED vorantreibt.
Gleiches gilt für Samsung Display.

Nicht umsonst ist BOE mittlerweile der größte Panelhersteller.

Dass neue Investitionen von LG alle in Richtung OLED gehen ist klar.
Das ist der Beginn vom Ausstieg, aber bis zum finalen Ausstieg wird es noch seine Zeit dauern u.a. aus den von mir genannten Gründen.

LGD will ja schon in Richtung kleinerer Panel mit den neuen Anlagen und durch Einsatz des MMG-Verfahrens. Danach kommt es zum finalen Ausstieg, wenn sie dann auch irgendwann in Stückzahlen liefen können.

Servus

Bei den Preisen (319 € für einen 55") wird auch kaum was bei den anderen Herstellern, wie u.a. Hisense, übrigbleiben.
Bis OLEDs in diese Regionen und beim wirklichen Massenmarkt angelangt sind, wird noch viel Zeit vergehen.
<900€ für einen 75" LCD von LG gegenüber 4700 € für einen 77" LG OLED ist eben auch ein riesiger Schritt.

Will man den Massenmarkt und somit auch die Präsenz der Marke dort aufgeben?
Irgendwie müssen ja die ganzen "günstigeren Marken" wie Grundig, Medion, TCL usw. auch Geld verdienen. Viel bestimmt nicht, aber die werden sicherlich nicht bewusst Verluste einfahren.

China wird subventioniert. Sobald die Förderung wegfällt, werden wohl Einige an ihren Überkapazitäten zu Grunde gehen oder müssen umstrukturieren.
TCL und BOE liebäugeln ja auch schon mit OLED und wollen in ihre 10.5G-Anlagen OLED integrieren (Inkjetverfahren). Bei den Smartphonepanels sind die Chinesen mittlerweile voll dabei und verabschieden sich zunehemend von LCD.

https://www.oled-inf...illion-amoled-panels

https://www.oled-inf...-amoled-technologies

Das ist der Beginn vom Ausstieg, aber bis zum finalen Ausstieg wird es noch seine Zeit dauern u.a. aus den von mir genannten Gründen.

Da LGD kein Geld mehr mit LCD verdient und absichtlich auch in Kauf nimmt von der Marktführerschaft in der LCD-Produktion abzusehen, ist das ein schleichender aber feststehender Abschied. 2020 dürften die Ausstiegspläne konkretisiert werden und 2022/23, wenn die 10.5G-Anlage stabil läuft, dürfte wohl im TV-Segment nahezu Schluss sein. Dann hat man die LCD-Kapazitäten eigentlich vollkommen durch OLED ersetzt. Für mittelgroße Panels baut man ja auch eine 6G-Anlage auf. Unlukrativere kleinere LCD-Anlagen hat man ja auch schon geschlossen. Je mehr LCD-Kapazitäten wegfallen, desto größer wird ja der Engpass in der Produktion und somit wäre man ja erst Recht nicht mehr konkurrenzfähig. Die LCD-Modelle hat LGE ja auch zunehmend ausgedünnt. Da ist nicht mehr viel Hochwertiges dabei.

Die Sony ZD9-LCD-Jünger hegen ja immer große Hoffnungen in die taiwanesischen Hersteller um Innolux und AUO und meinen das da noch ganz viel LCD-Innovationen kommen werden. Vergessen aber, dass die auch unter Kostendruck Seitens der Chinesen stehen und viel zu geringe Kapazitäten besitzen um mit LGD und China langfristig mithalten zu können. Teurere LCD-Panels sind eben nicht die Lösung aus der Misere.

celle (Beitrag #6255) schrieb:

2020 dürften die Ausstiegspläne konkretisiert werden und 2022/23, wenn die 10.5G-Anlage stabil läuft, dürfte wohl im TV-Segment nahezu Schluss sein. Dann hat man die LCD-Kapazitäten eigentlich vollkommen durch OLED ersetzt.

Dann deckt sich deine Prognose mit meiner Prognose weitestgehend:

norbert.s (Beitrag #6251) schrieb:

Es sollte klar sein, wieso hier LG(D) nichts überstürzt. Der Ausstieg wird wird kommen, aber eher nicht vor 2022.

Wobei bei mir "Ausstieg" bedeutet, dass man die Produktion weitestgehend eingestellt hat. Und nicht, dass man beginnt auszusteigen, indem man nicht mehr investiert und langsam eine FAB nach der anderen umrüstet.

Servus

Verkaufszahlen für 8K Fernseher brechen im dritten Quartal drastisch ein

...Im zweiten Quartal schossen die Absätze auf 32.500 Stück nach oben. Die Erwartungen für die nächsten Monate war entsprechend hoch. Das bittere Erwachen kam im dritten Quartal. Die Verkäufe brechen ein und der Markt konnte nur noch 16.300 Stück absetzen – ein Minus von fast 50%....Laut Analysten von Business Korea ist der Umsatzeinbruch wahrscheinlich darauf zurückzuführen, dass LG Electronics auf der IFA-Messe in Berlin im September Kritik an der Bildqualität der 8K-Fernseher des Konkurrenten Samsung geäußert hat...

Servus

War ja logisch, die Leute lassen sich nicht mehr so einen Blödsinn verkaufen. Durch Foren, YouTube und andere seriöse Seiten ist es ja so leicht wie nie sinnvoll zu recherchieren.

dieses jahr war irgendwie ein totaler stillstand auf dem oled markt.

ein verlorenes jahr, weil sich preistechnisch kaum etwas zum vorjahr getan hat. die 77 zoller verharren immer noch bei 3.999€ euro und bei den 55" oleds gibt es bis auf ein paar sonderangebote keine unter 1.000€

dreist finde ich die preisvorstellung der c-serie von lg, die ja preislich mit den high end modellen von panasonic und sony konkurrieren trotz geringerer grenzkosten als display hersteller.

celle, was sagst du als tv-experte. werden wir nächstes jahr endlich strassenverkaufspreise ab 999€ für 55", 1.499€ für 65" und 2.999€ für 77" rechnen können!?

Der Preis für 55er war immerhin ein paar Mal unter 1.000,-€. Davon ab kann ich nicht wirklich sagen, dass die Preise dreist sind, die richten sich nach der Marktsituation.
Den 55C97 bekommt man aktuell problemlos für 1.399,-€, diese Woche ging er sogar mal für 999,-€ weg.

Technisch scheint tatsächlich weitgehender Stillstand geherrscht zu haben. Wirklich wichtiges hat sich bei den Panels selbst dieses Jahr nicht getan. Das muss auch nicht immer, aber ich hatte ursprünglich mal auf 120Hz BFI gehofft für die aktuellen Modelle. Auf der anderen Seite gibt es nun HFR und VRR Support via HDMI, für den ein oder anderen eine wirklich praktische Kleinigkeit.

Das wichtigste aktuell wären wohl die kleineren Panels. Also zumindest unmittelbar unter 50".

Robby_Analog (Beitrag #6259) schrieb:

dieses jahr war irgendwie ein totaler stillstand auf dem oled markt. ein verlorenes jahr, weil sich preistechnisch kaum etwas zum vorjahr getan hat. die 77 zoller verharren immer noch bei 3.999€ euro und bei den 55" oleds gibt es bis auf ein paar sonderangebote keine unter 1.000€ dreist finde ich die preisvorstellung der c-serie von lg, die ja preislich mit den high end modellen von panasonic und sony konkurrieren trotz geringerer grenzkosten als display hersteller. celle, was sagst du als tv-experte. werden wir nächstes jahr endlich strassenverkaufspreise ab 999€ für 55", 1.499€ für 65" und 2.999€ für 77" rechnen können!?

Könnte damit zusammenhängen, dass sich der EK derzeit nicht weiter senken lässt. Es will ja jeder dabei noch etwas verdienen. Für "lau" verkauft normalerweise (fast) nie jemand, auch wenn es gelegentlich noch "politische" Preise gibt, die an der Schmerzgrenze des Vertriebes oder Herstellers usw. liegen können.

Wird vermutlich mit der derzeitigen Fertigungssituation und Rückstellungen für Gewährleistung bzw. Garantie usw. zusammenhängen. Der laufende Handelskrieg USA / asiatischer Raum wird auch seinen Anteil daran haben.

Neue Fertigungsverfahren, neue Fertigungslinien mit höheren Stückzahlen, geringere Bauteilepreise, kleinere Größen usw. können das in Zukunft noch beeinflussen.
LG "beherrscht" zusammen mit LGD als Monopolist (einziger Hersteller) für OLED-Panels derzeit den Nischenbereich "HighEnd"-TV, das hat ja speziell Samsung schmerzhaft realisieren müssen. Da wird in diesem Segment sich derzeit auch nicht unbedingt etwas tun, solange nicht OLED-Printtechnologien und/oder kleinere Formate usw. für die Volumen-Produktion verfügbar sind. Zudem finanzieren die OLEDs teilweise auch noch andere Bereiche bei LG mit, die keine oder kaum Gewinne abwerfen. Da kommt dann das Cross-Finanzing ins Spiel...

Ein weiterer Preis-bestimmender Faktor ist der Panelzuschnitt,der wiederum eng mit der derzeit fertigbaren Panel-Rohgrößen zusammenhängt. Ein Grund, warum >= 70er Panels immer noch deutlich teurer sind als der Rest, da hier die Verschnittkosten überproportional in der Kalkulation zuschlagen.

Wenn der AG8 und C97 gleichviel kosten, stimmt für mich die Relation einfach nicht.
Immerhin ist LGD der Hersteller und die Sony Geräte scheinen noch einen Tick hochwertiger bzw. besser zu sein.
Metz hat Anfang des Jahres schon "nur" um die 1600 € gekostet, während die LG Geräte 50+ % teurer waren.

Mitfinanzierung von anderen Sparten ist natürlich immer so eine Sache..

LG hat derzeit wohl u.a. Probleme mit seiner SmartPhone-Sparte. Die dabei entstehenden Verluste muss man ja durch irgend etwas auffangen.
Bei Sony gibt es übrigens ähnliche Problem.
Fairerweise sollte man immer Modelle (und Displaygrößen) des gleiche Modelljahres mit zumindest ähnlichen Features vergleichen.
Meist egalisieren sich dann die Unterschieds sehr schnell...

PS.: LGD ist "nur" der Panelhersteller für alle OLED-basierten TVs. LG kauft diese dann für seine TV-Modelle von Denen wie alle Anderen auch, z.B. Sony, Panasonic, Philips/TPvision usw., von LGD.

@captain, ich rede von der allgemeinen marktsituation. du brauchst nicht mit irgendwelchen extrembeispielen daher kommen, wo es mal lokal diesen oder jenen oled tv mal günstig zu kaufen gab. fakt ist, dass der strassenpreis für die b und c modelle jenseits von gut und böse sind. das sind die einsteigerklasse oleds von lg. die bewegen sich auf dem selben preisniveau wie die vorgängermodelle. also, hat sich dieses jahr preislich faktisch nichts getan. schon letztes jahr gab es von lg 77 zoller für 3.999€ und viele hatten dieses jahr mit der 2.999€ marke gerechnet.

@dwayne, sehe ich auch so, vor ein paar jahren haben die higendmodelle von sony und panasonic noch doppelt soviel gekostet, wie die einsteigerklassen von lg.

Es hieß doch mal das OLEDs Displays weit günstiger herstellbar sein sollten als LCD weil man weniger Schichten dafür braucht z.B. auch keine Hintergrundbeleuchtung.

Kann mir vorstellen daß das sogar stimmt aber LG auf den Preis das doppelte drauf rechnet um Rücklagen für den Paneltausch zu haben der bei OLEDs vermutlich öfters angefragt wird als bei LCDs.

Was große Displays angeht liegen LCDs in der Tat weit vorne. Der LG UM7600 mit 86 Zoll kostet nur wenig mehr als 2000€. Gut ist natürlich das billigste IPS Teil ohne Local Dimming. Aber auch der Samsung Q85R mit Local Dimming und halbwegs brauchbarem Blickwinkel ist in 75 Zoll "nur" bei 3200€.

Vermutlich hat LG bei den 77 Zoll Geräten einfach noch keine Massenfertigung gestartet, während im LCD Bereich scheinbar 75 Zoll so langsam schon zu einer Standardgröße wird.