LG 4K OLED TVs 2016 | G6V / E6D / C6D / B6D Serie in 55", 65" und 77" flat und curved

The 2016 models also deliver a wider colour gamut and according to LG the E6 and G6 should be able to achieve 99% coverage of DCI-P3 whilst the B6 and C6 would be around 96%.

Aha also doch

Blöd nur, dass noch kein Testmagazin die 99% beim G6 gemessen hat. Ist jetzt davon auszugehen dass der B6 dann auch wieder unter den 96% liegt?

Eigentlich naiv zu glauben es sei alles gleich. War mein - und von vielen anderen hier auch - erster Gedanke eigentlich doch richtig. Wieder was gelernt: Traue niemals den Aussagen die auf der CES gemacht werden

Und der C wie vermutet mit nur 3 HDMIs !
Die 2015er Gerätestruktur lässt grüssen .



mfg pspierre

Ja gut, vielleicht hat man beim B6 auch noch ordentlich Banding, Vignetting und Near-Black-Zeug dazugemischt, dann wärs Müll pur und der Tv wird übersprungen

Wie oft willst du deine Thesen denn noch wiederholen?
Wegen der gleichen Anzahl an HDMI-Anschlüssen und ähnlicher Gehäuseform Rückschlüsse und Vergleiche auf die komplette Technik zu ziehen ist äußerst fragwürdig.

Genauso wie die These das B und C Serie die ausrangierten Panels der G und E Serie bekommen

Der 9209 ist ein guter TV, den musst du dir nicht schön reden bzw. die 2016er künstlich schlecht machen. Erst recht nicht wenn es noch keine Previews zur B und C Serie gibt.
Abwarten was die Tests zeigen und bis die ersten Geräte im Laden stehen.

Ich "rede nicht schlecht" .
Ich mahne lediglich etwas gedämpftere Euphorie in ggf übertriebenen Erwartungen an.

Sicher wird auf der neue C einiges etwas besser können, aber ich denke er ist das einzige Gerät im 2016er Lineup, wo schlicht noch sehr viel aus dem 2015er-Baukasten übernommen wird.

Was bitte war an dieser Formulierung soo schlecht geredet ?

Im Gegenteil wird scheins von einigen von Euch eine begründet nachdenklichere Herangehesweise an die Thematik gleich als Majestätsbeleidigung der neuen "Erlkönige" interpretiert.

mfg pspierre

Es gibt bei Youtube ein Neues Video zum G6 was auch mal die Einstellungen und WebOS 3.0 zeigt, sowie Natürlich Bilder von Filmen und Demos.

https://www.youtube.com/watch?v=ptYnqF7vd74

Merkwürdig. Die Fernbedienung im Video hat die echt sinnvollen fast forward und zurück Knöpfe. In anderen Ländern sind sie nicht da. Das wäre

Die Fernbedienungen im 2. Bild scheinen nicht die passenden zum G6/E6 zu sein, sondern die "normalen", die beim B6 und C6 mitgeliefert werden. Da fehlt der Signature-Schriftzug und die sind grau/silber statt bronze/gold.

Kleine Info vom HDTV-Magazin. Noch keine Info wann die Testmuster kommen. aber: "Wir werden die neuen OLEDs aber nächste Woche sehen (können sie beim Termin leider nicht testen) und können auch mit Dolby und den Entwicklern von LG sprechen. Wir hoffen dadurch aus erster Hand neue Infos zu bekommen."

Und noch interessante News zum Vorteil von Dolby Vision

Was ich herausgefunden habe , nicht alle Modelle haben zwei FB , z.B Modell B nur eine !

Ja der B6 wird beschnitten wos nur geht, eigentlich dürfte der gar nicht erst 4k haben und müsste bei FullHD hängen bleiben, aber nun gut, da war LG noch gnädig. Der einzige Vorteil beim B6 ist hoffentlich der Preisverfall, der Rest hinkt gut hinterher!

@Supermax:
Wenn die Fabriken schon nicht ausreichen, um den Bedarf an Panels komplett zu decken, macht es keinen Sinn, zusätzlich noch FullHD zu produzieren.

Der einzige Vorteil beim B6 ist hoffentlich der Preisverfall....

Da kannst du lange drauf warten. Aber das hast du ja sowieso vor. Also alles beim alten im Jahr 2016.
Jetzt müssen wir uns deine persönlichen Wasserstandsmeldungen mindestens bis 2017 geben.

Hast du leider gelitten quasi, Preisdebatten gehören dazu wie Bildqualitäts- und Fernbedienungs- oder Hdmi Debatten

widdl (Beitrag #2284) schrieb:

Die Fernbedienungen im 2. Bild scheinen nicht die passenden zum G6/E6 zu sein, sondern die "normalen", die beim B6 und C6 mitgeliefert werden. Da fehlt der Signature-Schriftzug und die sind grau/silber statt bronze/gold.

Interessant, ich ging bisher davon aus, dass B6/C6 eine FB mit dem Formfaktor des vergangenen Jahres bekommen.

Kleine Info vom HDTV-Magazin. Nach keine Info wann die Testmuster kommen. aber: "Wir werden die neuen OLEDs aber nächste Woche sehen (können sie beim Termin leider nicht testen) und können auch mit Dolby und den Entwicklern von LG sprechen. Wir hoffen dadurch aus erster Hand neue Infos zu bekommen."

Danke, gleich mal nachgehakt.

http://www.amazon.co...eywords=LG+OLED+55c6

55C6 bei amazon.com zum Kauf. Direkt mit Preisnachlass

Dann sollte es zumindest in den USA bald auch erste Vergleichsberichte zum G6 geben.

Ein weiterer Bericht aus Singapur:
http://www.hardwarez...benchmark-4k-hdr-tvs

Die Datentabelle unterstreicht übrigens folgende Aussage aus dem AVSForum:

Received this from LG today. "With our documentation the G6, E6, and C6 run the same chipset. So the internal hardware should be identical. We guarantee the set will perform as advertised and the only difference you will be missing on E6 versus G6 is that unique sound plate like stand that the G6 has"

http://www.avsforum....18.html#post43036426

Supermax2004 (Beitrag #2289) schrieb:

Hast du leider gelitten quasi, Preisdebatten gehören dazu wie Bildqualitäts- und Fernbedienungs- oder Hdmi Debatten :.

Nein, Preisdebatten sind überflüssig wie ein Kropf.

Wem hilft es denn, wenn gebetsmühlenartig im Stundenrhythmus ein "Wunschpreis" genannt wird?
Das ist Nonsens und deine in der Vergangenheit genannten Preisvorstellungen sind unrealistisch!

Ich würde mich sehr freuen, wenn ich die kleine FB separat kaufen und sie an meinem EF nutzen könnte.
Die gefällt mir sehr gut und reicht für meine Anwendungen fast immer aus.
Dann könnte die große, klobige in die Schublade

Filou6901 (Beitrag #2285) schrieb:

Was ich herausgefunden habe , nicht alle Modelle haben zwei FB , z.B Modell B nur eine !

Das sollte kein Problem darstellen,beim Kauf eines TV's.Ich habe damals eine zweite Fernbedienung kostenlos dazu bekommen,weil ich mit der Magic Remote nicht zufrieden war.

War gerade bei MM und wollte nur nach den Bisherigen Stand der Verfügbarkeit Fragen, war doch einer von LG da und erzählte mit den Verkaufspersonal.
Habe mich gleich mit dazu Gestellt und gefragt wie es aussieht mit dem E6D in 55 Zoll.
So wurde mir Gesagt das die E6D Modelle bis Ende diesen Monats im Handel erscheinen werden.
NUR bekommt jeder MM nur 1 x Stück. Also sozusagen als Präsentation. Konnten uns aber einigen das ich dieses Modell bekomme (Rechnung habe ich schon). Ob dieser MM noch einen Zusätzlich Bekommt zur Präsentation will der von LG klären.
Preise sollen aber wirklich so bleiben wie es LG per UVP Vorgibt.

Habe dann mit dem von LG noch ein bissel geredet, aber so viel neues gab es da nicht, eigentlich alles was bisher auch bekannt ist. Neues soll bald auf der Deutschen Line Up Präsentiert werden.

Achso 2 dinge aber noch. Die G6Vs die in Deutschland Präsentiert werden (Roadshows) oder schon in Test zusehen sind, sind alles noch Vorserien Modelle. Endkunden Modelle für Europa gibt's noch gar nicht.
Und das nächste betrifft die LCDs Super UHD 2016. Dort wird auch Geworben mit Dolby Vision HDR. Nur haben die das von Werk her nicht, dies wird erst per Firmware Update nachgeliefert.

lordberti (Beitrag #2296) schrieb:

War gerade bei MM und wollte nur nach den Bisherigen Stand der Verfügbarkeit Fragen, war doch einer von LG da und erzählte mit den Verkaufspersonal. Habe mich gleich mit dazu Gestellt und gefragt wie es aussieht mit dem E6D in 55 Zoll. So wurde mir Gesagt das die E6D Modelle bis Ende diesen Monats im Handel erscheinen werden.

Zusammen mit dem G6 oder kommt der erst später?

NUR bekommt jeder MM nur 1 x Stück. Also sozusagen als Präsentation. Konnten uns aber einigen das ich dieses Modell bekomme (Rechnung habe ich schon). Ob dieser MM noch einen Zusätzlich Bekommt zur Präsentation will der von LG klären. Preise sollen aber wirklich so bleiben wie es LG per UVP Vorgibt.

Der E6 als Demomodell, obwohl das bisher der G6 war?
Konntest Du etwas am Preis machen?

Habe dann mit dem von LG noch ein bissel geredet, aber so viel neues gab es da nicht, eigentlich alles was bisher auch bekannt ist. Neues soll bald auf der Deutschen Line Up Präsentiert werden.

Habe leider noch nicht herausgefunden, wann genau das stattfindet.

Achso 2 dinge aber noch. Die G6Vs die in Deutschland Präsentiert werden (Roadshows) oder schon in Test zusehen sind, sind alles noch Vorserien Modelle. Endkunden Modelle für Europa gibt's noch gar nicht. Und das nächste betrifft die LCDs Super UHD 2016. Dort wird auch Geworben mit Dolby Vision HDR. Nur haben die das von Werk her nicht, dies wird erst per Firmware Update nachgeliefert.

Ja, das stand so glaube ich auch schon auf flatpanelshd.

EDIT:

Zu meinem persönlichen Steckenpferd HDMI Ports schreibt avforums heute:

LG have finally got back to me and the number of HDMI inputs for each model is as follows: G6 – 4 x HDMI 2.0a ports E6 – 4 x HDMI 2.0a ports C6 – 3 x HDMI 2.0a ports B6 – 4 x HDMI 2.0a ports

Der G6 soll wirklich etwas Später kommen (Mai). Darum geht er auch nicht zur Präsentation. Dies könnte sich aber jeder Zeit ändern. Weil sie auch nur alles aus Korea erfahren.
Der E6 könnte wenn alles gut geht sogar schon Nächste Woche im Hauptlager eintreffen. Nur hängt das vom Zoll usw ab (Deutschland land der Bürokratie). Darum sagen die eher Ende des Monats.
Am Preis konnte ich leider nichts machen.
Der von LG meinte nur, das ich wohl einer der ersten in Deutschland wäre der einen Neuen OLED zu Hause hätte.

Und was hat nun die G Serie , was die E nicht hat ?
Ich blicke da bald wirklich nicht mehr durch.........

Nach derzeitigen Stand nur die stärkere Soundbar als Fuss und die Zweitfernbedienung.

@lordberti:
Danke für die Ausführungen.
Würde passen zum UK Markt, wo der G6 nun ja auch erst später kommen soll.
Puh, wegen wenigen Wochen früher Vollpreis bezahlen?

Yappadappadu (Beitrag #2300) schrieb:

Puh, wegen wenigen Wochen früher Vollpreis bezahlen?

Bezahlt ist noch nichts. Die sagten auch das ich jeder Zeit stornieren kann.

Nur ein Gerät pro Markt, kommt mir irgendwie bekannt vor. Panasonic fährt mit dem CZW954 auf der gleichen Schiene und hält den Preis hoch.

Viele Grüße

Verstehe, vielleicht zeigen sie sich ja später noch verhandlungsbereiter.

LG wäre auch ziemlich dumm, wenn sie es anders machen würden. Einen UHD Premium mit Dolby Vision Zertifizierung hat die gesamte Konkurrenz nicht zu bieten.

Viele Grüße

Verstehe nicht, wie die Produktion bei LG umgestellt wird. Man kann die alten und die neuen Modelle doch nicht nebeneinander herstellen ? Wozu auch ?Wenn die Spezifikationen stehen, wird umgestellt und los geht es... Werden die neuen Modelle nur an einem Band hergestellt und von Hand geschraubt ?


Evtl. haben sie die gewünschte Qualität noch nicht im Griff und selektieren und basteln noch...

Unabhängig von der Weiterentwicklung und Verbesserung der Panel könnte ich mir gut vorstellen, dass LGD für die E6 und G6 Geräte ebenso selektierte Panel liefert, wie sie es im Fall von Panasonic auch schon mussten.

Viele Grüße

@joys_R_us

Natürlich geht sowas. Es ist ja auch nicht jedes LCD Panel aus einer LCD Fabrik gleich, genau so wie es dort Unterschiede beim Panel gibt ist es auch hier bei OLED nicht anders. Das ist was völlig normales und hat erstmal mit selektieren oder anderen Verschwörungstheorien wenig am Hut. Panel XY hat festgelegte Werte und Eigenschaften und nach denen wird produziert und zwar für Modell XY. Das sind natürlich auch mehrere Anlagen um überhaupt auf diese gigantische Anzahl an Muttergläser/Monat zu kommen aber sonst würde sich ja alles nur auf ein Modell beschränken und das ist nicht Sinn und Zweck einer Anlage für die Produktion.

Bei McDonalds kann ja auf dem Grill auch nicht nur das Fleisch fürn Hamburger Royal TS gegrillt werden sondern eben auch das kleinere Fleischpatty für den Cheeseburger Wäre ja schlimm, wenn nicht

Abgesehen davon, dass ich McDonalds grundsätzlich nicht besuche, hinkt dein Vergleich. Die neuen Panels haben andere OLED Substsnzen und teilweise auch andere Schaltungen. Man kann sie einfach nicht in der gleichen Anlage produzieren. Es geht um Vakuumdeposition, die genau abgestimmt sein muss.

Dann bist du doch eigentlich jetzt in der Beweispflicht und erkläre uns doch z.B. wie Samsung Display zig verschiedene OLED Panels mit zig verschiedenen Auflösungen und Helligkeiten produziert? Die unterscheiden eigentlich nur zwischen rigid Panels und flexible Panels und das wars, letzteres brauchte neue Anlagen.

Irgendwie muss es ja gehen, sonst müsste man alle 2015er TVs sofort vom Markt nehmen, da nicht mehr verfügbar. Zur Erinnerung: LG hat erst vor kurzem die EF Serie in Australien gelauncht, die olle EC Serie aus 2014 wurde sogar teilweise noch Mitte 2015 in diversen Ländern als Neuheit auf Den Markt gebracht. Wie funktioniert das dann bitte? Ein EF Panel ist da sicher nicht drin, da komplett anders, genau so wenig wird LG damit anfangen in EF Kisten plötzlich Panels aus der E oder B Serie einzubauen. Nichts mehr würde stimmen, geschweige denn funktionieren.

Fürs E6 Modell gibt's das erste Firmware Update. Version 03.10.04
Leider Keine weiteren Infos.
Dabei gibt's die noch gar nicht zu Kaufen, auch in USA noch nicht.

http://www.lg.com/us...E6P#softwareFirmware

[quote]@ Yappadappadu

800 nits schaft er auch, aber nur wenn wenige Pixel des Bildschrims Helligkeit haben.
10% 290 nits.
90% 130 nits.

[url=http://televisions.reviewed.com/content/lg-g6-4k-oled-tv-review[/quote]]http://televisions.r...ed-tv-review[/quote][/url]

Macht sich die Bildabdunklung (ABL) bei mehr Weissanteilen im HDR-Mode genauso stark oder noch ausgeprägter bemerkbar?
Wie hoch liegen die Helligkeitspeaks bei HDR de facto in einem Bild mit einem moderaten ca. 25 % Weissanteil?
Hat diesbezüglich jemand Infos?

https://www.avforums...h-dolby-vision.12512

eishölle (Beitrag #2309) schrieb:

Dann bist du doch eigentlich jetzt in der Beweispflicht und erkläre uns doch z.B. wie Samsung Display zig verschiedene OLED Panels mit zig verschiedenen Auflösungen und Helligkeiten produziert? Die unterscheiden eigentlich nur zwischen rigid Panels und flexible Panels und das wars, letzteres brauchte neue Anlagen. Irgendwie muss es ja gehen, sonst müsste man alle 2015er TVs sofort vom Markt nehmen, da nicht mehr verfügbar. Zur Erinnerung: LG hat erst vor kurzem die EF Serie in Australien gelauncht, die olle EC Serie aus 2014 wurde sogar teilweise noch Mitte 2015 in diversen Ländern als Neuheit auf Den Markt gebracht. Wie funktioniert das dann bitte? Ein EF Panel ist da sicher nicht drin, da komplett anders, genau so wenig wird LG damit anfangen in EF Kisten plötzlich Panels aus der E oder B Serie einzubauen. Nichts mehr würde stimmen, geschweige denn funktionieren.

Die vielen Hamburger haben ihre Wirkung nicht verfehlt. Samsung stellt die verschiedenen OLEDs für die Handys her. Dafür haben sie viele kleinere Fertigungslinien. LG hat aber für die TVs nur wenige (3 ?) Linien und meine Frage war, warum sie noch die alten Panels herstellen, wenn sie die neuen Panels schon in die Fertigung eingeführt haben...

Die vielen Hamburger haben ihre Wirkung nicht verfehlt.

Danke für diesen sinnlosen und bescheuerten Kommentar Entschuldigung dass ich mir erlaubt habe ein Beispiel zu nennen und du dir das nun zunutze machst um persönlich zu werden!

LG hat aber für die TVs nur wenige (3 ?) Linien und meine Frage war, warum sie noch die alten Panels herstellen, wenn sie die neuen Panels schon in die Fertigung eingeführt haben.

Weil sie es eben tun weil EF und EG TVs noch erhältlich sind. Was ist daran jetzt so sonderbar bzw. schwer nachzuvollziehen? Wie du siehst, funktioniert es ja. Ich gebs auf, ist eh sinnlos.

Für alle Interessierten, ein Hamburger Elektronikhandel (Martin oder so ähnlich, Schleichwerbungsverschlüsseler ) bietet einen Vorbestellbonus von 10% für die neuen Modelle.

Grüße vom Igelmann

7499 Euro für den OLED 65E6D hä, ich glaube LG hat den letzten Schuss nicht gehört!

eggbird (Beitrag #2231) schrieb:

hehe noch einer, aber das ist wohl ein Preisfehler. http://www.pc-ostschweiz.ch/LG-65E6V-2a19532807.htm

Habe diesen bestellt, aber ich dachte mir schon, dass die Bestellung nicht durchgeführt wird. Heute auch die Bestätigung:

von unseren Lieferanten wurden wir informiert, dass folgender Artikel Ihrer Bestellung 33572812 nicht mehr lieferbar ist: ------------------------------------------------------------ 1 x 19-532-807 LG 65E6V ------------------------------------------------------------ Offenbar wird dieser Artikel nicht mehr aktiv vertrieben/vom Hersteller produziert. Wir können daher die Bestellung leider nicht wie gewünscht ausführen und möchten uns für diesen Umstand entschuldigen.

Bilder und Video von der Russischen LG TV Line Up 2016

http://morozov-it.ru...per-uhd-televizorov/

Bond2k (Beitrag #2317) schrieb:

eggbird (Beitrag #2231) schrieb: hehe noch einer, aber das ist wohl ein Preisfehler. http://www.pc-ostschweiz.ch/LG-65E6V-2a19532807.htm Habe diesen bestellt, aber ich dachte mir schon, dass die Bestellung nicht durchgeführt wird. Heute auch die Bestätigung: von unseren Lieferanten wurden wir informiert, dass folgender Artikel Ihrer Bestellung 33572812 nicht mehr lieferbar ist: ------------------------------------------------------------ 1 x 19-532-807 LG 65E6V ------------------------------------------------------------ Offenbar wird dieser Artikel nicht mehr aktiv vertrieben/vom Hersteller produziert. Wir können daher die Bestellung leider nicht wie gewünscht ausführen und möchten uns für diesen Umstand entschuldigen.

Alles kann ein Händler sich auch nicht erlauben, wenn der Preis offensichtlich falsch ist, dann darf er sich auf einen Preisirrtum beziehen, doch wenn jemand aus Versehen seinen Einstandspreis als Verkaufspreis anpreist, so liegt kein offensichtlicher Irrtum vor. Aber der Trick, das Gerät könne nicht mehr geliefert werden, das ist bei Schweizer Händlern beliebt, das hatte ich schon vor ca 8 Jahren genauso erlebt. Auf Erfüllung des Vertrages pochen, sich nicht abwimmeln lassen kann da oft helfen.

Wieviel daneben war denn der Preis?

StardustOne (Beitrag #2319) schrieb:

Alles kann ein Händler sich auch nicht erlauben, wenn der Preis offensichtlich falsch ist, dann darf er sich auf einen Preisirrtum beziehen, doch wenn jemand aus Versehen seinen Einstandspreis als Verkaufspreis anpreist, so liegt kein offensichtlicher Irrtum vor. Aber der Trick, das Gerät könne nicht mehr geliefert werden, das ist bei Schweizer Händlern beliebt, das hatte ich schon vor ca 8 Jahren genauso erlebt. Auf Erfüllung des Vertrages pochen, sich nicht abwimmeln lassen kann da oft helfen. Wieviel daneben war denn der Preis?

Ja, ich dachte mir schon, dass so etwas passiert. Allerdings hätte ich eher erwartet, dass ich einfach die Nachricht bekomme, dass der Preis nicht stimmt.

Preis war bei 4949.- CHF. Das günstigste was es bei diesem Fernseher momentan gibt ist 7999.-. Also schon einiges günster, bzw. eigentlich unmöglich.

4949 klingt stark nach einem Einkaufspreis, das ist aber kein Grund sich auf einen Preisirrtum zu berufen.

Ein 4949 Franken teurer TV ist ein plausibler Preis, denn der Vorgänger wird ja auch um diesen Preis verkauft. Wie soll ein Käufer jetzt davon 100% sicher ableiten dass dieser Preis offensichtlich falsch ist? Es kann ja auch ein Discount Preis zur Markteinführung sein. Und es geht ja um den billigeren E6 und nicht um den teuren G6.

Nur weil andere Händler dafür 7999 verlangen, ist das nicht ein klarer Beweis, dass ein tieferer Preis falsch sein muss. Auch Digitec will für den neuen 55UH950V 2699, während andere dafür nur 1990 Franken wollten. Wenn ein Gerät noch nicht verkauft wird, stehen oft die Fantasiepreise der Hersteller in den Shops mit drin, die aber mit dem späteren Marktpreis nicht mehr viel gemeinsam haben.

In USA sind wohl die ersten E6 Eingetroffen.
http://www.avsforum....1366098&d=1460142373

Hoffe das die ersten Deutschen E6 auch bald Verfügbar sind. Mir wurde ja Gesagt, wenn alles Gut läuft könnten die Nächste Woche in Deutschland schon da sein.

lordberti (Beitrag #2318) schrieb:

Bilder und Video von der Russischen LG TV Line Up 2016 http://morozov-it.ru...per-uhd-televizorov/

Und was soll das
I könne nix rusisch lesen und au nix verstehen !
deutsch und englisch reicht mir.

Netflix gibt Update zu HDR und Dolby Vision Streaming.

http://www.flatpanel...ll&id=1460182363&rss

So will das Unternehmen einen sanften Start der beiden Formate. Zurzeit geht bei einigen TVs HDR (LG, Sharp, Sony und Samsung). Man solle bei den Apps immer nach Updates schauen. Bei Panasonic TVs gibt's derzeit noch Kompatibilitätsprobleme, die aber beide Unternehmen versuchen zu lösen.

Dolby Vision wird auf breiter Fläche noch gar nicht unterstützt. Nur LG OLEDs 2016 und Vizio werden bis jetzt unterstützt (zB. TCL hat auch Dolby Vision.)

Internetgeschwindigkeit von min. 25 Mb/s muss hier Vorliegen. Chief Product Officer von Netflix sagte aber das für 4K HDR auch 18 Mb/s reicht. Wenn die Internetgeschwindigkeit nicht ausreicht wird auf 1080p oder 720p zurückgegriffen.

Beide Formate (HDR, Dolby Vision) gibt's nur bei dem Teuersten Abo.

Habe mir auch einmal erste Angebote eingeholt, also 10% ist hier schon fast normal !
Geht noch mehr , wie sind eure Erfahrungen ?