Sony 2021 A90J 55",65",83" XR-Proz.

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pspierre
Inventar

#5820 erstellt: 29. Nov 2021, 19:51

Meiner Meinung nach ein Fehler von Sony aber auch wirklich alle verfügbaren Tonmodi so "konservativ eher bassbefreit" in die ootb-Settings zu nehmen.

Wer hier nicht den EQ beherzt selbst in die Hand nimmt bleibt da wirklich nur im Mittelfeld, ..dabei können die Surface-Dinger der Master-Series wirklich gut und auch recht übersteuerungsfest basstabil bis weit in die mitunter höchsten Lautstärken mitgehen......

...aber halt nur wenn es ihnen auch ausdrücklich an den EQ-Reglern sagt, und sich hier auch vor Max.-Settings für die beiden linken Basslevels nicht abschrecken lässt.

Beim 3. Regler von links geht Max wer mag auch noch...wird jedoch mit ein wenig Zurückname von Max ausgewogener.
Die obere Midrange kann man ggf sogar etwas reduzieren, während man in den Highs irgendwo zwiswchen Med und Max der Beiden rechten Regler die pers. richtige Transparenz finden sollte.

In den vorgefertigten Sprachanhebungsmöglichkeiten des Tonmenüs sollte man dafür aber eher sehr zurückhalten, und wenn man schon mal am EQ ist, das ebenfalls lieber hier für die Sprachverständlichkeit mit abstimmen.

..noch 2 Cent zum Onboard-Ton von mir.....

mfg
pspierre

[Beitrag von pspierre am 29. Nov 2021, 19:56 bearbeitet]

Yano
Stammgast

#5821 erstellt: 29. Nov 2021, 20:06

Larli (Beitrag #5813) schrieb:

@Yano – welche Größe soll es denn sein?

Ein 55er.

Momentan habe ich einen LG CX der zumindest auch schonmal einen deutlich besseren Onboard Sound hat als die Geräte davor (hörbar Bass, Ton wird endlich nach vorne abgespielt)

Filou6901
Inventar

#5822 erstellt: 29. Nov 2021, 20:48

Kein_Handy (Beitrag #5816) schrieb:

Rossi_46 (Beitrag #5815) schrieb:

Reality Creation macht scharfe Gesichter..

Wie hoch etwa? Glaube bin bei 20.

Hier wurde schon ein Wert bis 80 genannt , ich selber nutze 72

dedaniel
Stammgast

#5823 erstellt: 29. Nov 2021, 21:30

Ich nutze die RC mit 76. Es kommt aber darauf an, ob der TV das Bild macht oder ein externer Receiver.

BornChilla83
Inventar

#5824 erstellt: 29. Nov 2021, 21:34

Hat Pierre ja schon ausführlich dargelegt. Es hängt auch davon ab, welche Auflösung zugespielt wird. RC reagiert adaptiv auf den zugespielten Content. Faustregel: Je niedriger die zugespielte Auflösung ist, desto stärker wirkt RC. Bei höherer Auflösung ist daher ein höherer RC-Wert zu wählen.

[Beitrag von BornChilla83 am 29. Nov 2021, 21:35 bearbeitet]

Larli
Inventar

#5825 erstellt: 29. Nov 2021, 21:35

Yano (Beitrag #5821) schrieb:

Larli (Beitrag #5813) schrieb:

@Yano – welche Größe soll es denn sein?

Ein 55er.

Momentan habe ich einen LG CX der zumindest auch schonmal einen deutlich besseren Onboard Sound hat als die Geräte davor (hörbar Bass, Ton wird endlich nach vorne abgespielt)

Der A90J klingt definitv besser.

Kinobi
Inventar

#5826 erstellt: 29. Nov 2021, 22:11

Larli (Beitrag #5813) schrieb:

Wenn es um die 65" Version geht, besteht leider ein Risiko für die "Grid-Problematik"..

Kann man wohl nicht oft genug betonen. Schade dass es keine kleinen Händler mehr gibt, wo man das Teil im Laden checken und gegebenenfalls dann eben mitnehmen kann, auch wenn es mehr kosten würde. Meine Fresse, was hätte ich jetzt Lust hier einen stehen zu haben. Nachdem ich die Bildleistung in dunklen Batman-Szenen gesehen habe, ist der Reiz den Philips anzuschmeißen gegen Null.

[Beitrag von Kinobi am 29. Nov 2021, 22:23 bearbeitet]

paradox1201
Inventar

#5827 erstellt: 29. Nov 2021, 22:40

Was? So schlecht? oder wie meinst du das?

[Beitrag von paradox1201 am 29. Nov 2021, 22:45 bearbeitet]

Kinobi
Inventar

#5828 erstellt: 30. Nov 2021, 00:46

Schlecht ist keine Untertreibung im Vergleich zu dem A90J. Du musst dich immer zwischen Details und Schwarzdarstellung entscheiden. Mehr Details beutetet Kontrastverlust weil das Schwarz ausgraut. Bildanalyse, und die vielfältigen Einstellungsmöglichkeiten wie bei Sony oder LG sind bei dem Philips nicht vorhanden. Gegen suboptimales Quellmaterial bist du machtlos. Zum Beispiel Snowpiercer auf Netflix.

VF-2_John_Banks
Inventar

#5829 erstellt: 30. Nov 2021, 08:49

Besteht bei Philips eigentlich auch noch das Problem, dass im NBB diese Artefakte auftreten? Sony hat das ja wohl mittlerweile sehr gut im Griff. Ich weiß gar nicht, ob das bei Panasonic und LG mittlerweile auch besser geworden ist.

Kinobi
Inventar

#5830 erstellt: 30. Nov 2021, 10:29

Was ist NBB? Muss man ja studierter Gynäkologe sein um bei der ganzen Symptomvielfalt durchzublicken

VF-2_John_Banks
Inventar

#5831 erstellt: 30. Nov 2021, 10:38

Near Black Banding, bzw. Near Black Bereich nennen das auch einige.

[Beitrag von VF-2_John_Banks am 30. Nov 2021, 10:39 bearbeitet]

Kinobi
Inventar

#5832 erstellt: 30. Nov 2021, 11:03

Ok, Vertikales Banding. Ja, habe zwei fette Streifen im Bild

So ziemlich die Hölle in dunkellastigen Szenen. Dürfte aber bei allen Marken vorkommen da LG-Panel. Bei horizontalen Bildschwenks verstärkt sich die Intensität der Streifen. Ein ähnliches Verhalten verursacht auch das Grid bei dem A90J. Bei Bildschwenks bilden sich manchmal an den Gitterlinien vereinzelt dünne weiße Streifen die deutlich hervorstechen. Im Gegensatz zum klassischen Banding sind diese aber im statischen Bild nicht zu erkennen. Könnte man wohl NWB (Near White Banding) nennen.

[Beitrag von Kinobi am 30. Nov 2021, 11:43 bearbeitet]

No
Stammgast

#5833 erstellt: 30. Nov 2021, 20:48

Mein 83a90j geht auch zurück. Habe nun noch einiges an Content angeschaut und kann mich mit der Intensität meines Bandings nicht anfreunden - insbesondere, da ich hier ja den Vergleich habe zu einem Gerät, wo ich es auch ab und zu wahrnehmen kann, es aber so dezent ist, dass es mich nicht stört.

Beim Media Player bin ich mir bis jetzt noch nichtmal sicher, ob der Hintergrund ein Muster hat oder.nur grau sein soll

Video Queens Gambit:

https://www.dropbox.com/s/v9a8w7qrsn9pak3/IMG_0780.MOV?dl=0
Video Gears of War 5:

https://www.dropbox.com/s/womeihfeg2l6bii/IMG_0781.MOV?dl=0

Wirklich schade - sonst wirklich ein tolles Gerät.

[Beitrag von No am 30. Nov 2021, 21:43 bearbeitet]

Joe-Han
Inventar

#5834 erstellt: 30. Nov 2021, 22:38

No (Beitrag #5833) schrieb:

Mein 83a90j geht auch zurück.
Wirklich schade - sonst wirklich ein tolles Gerät.

Das sieht ja echt schlimm aus. Ist der defekt, oder ist das der Serienstand?
Ich habe ja nur den günstigen 55A80J. Der hat ebenfalls ein LG-Panel. Das Bild ist fehlerlos; nur die Maximalhelligkeit ist nicht sehr hoch.

th1nk1ng
Ist häufiger hier

#5835 erstellt: 01. Dez 2021, 01:45

Oh je, das sieht ja ganz schön übel aus. Bei meinem Bruder hatte ich auch recht starkes Banding auf dem 83C1 gesehen, ihm aber nichts davon gesagt (Unwissenheit ist ein Segen!). Wollte eigentlich jetzt bald auch beim 83A90J zuschlagen, werde jetzt aber wohl doch noch ein bisschen warten auf den A90K. Mein 65C8 hat einfach ein super-sauberes Bild ohne jegliches Banding, da möchte man nicht für 5000 Euro ein schlechteres Bild bekommen. Get your shit together, LG Display!

Kinobi
Inventar

#5836 erstellt: 01. Dez 2021, 01:53

Das ist ja echt ein Prachtstück! Banding in absoluter Perfektion. Totalschaden für 5000EUR. Einfach nur dreist!

@ th1nk1ng

Was ist A90k?

[Beitrag von Kinobi am 01. Dez 2021, 02:03 bearbeitet]

John-Boy
Stammgast

#5837 erstellt: 01. Dez 2021, 08:55

No (Beitrag #5833) schrieb:

Bei Deinem Foto/Videos kann ich nicht erkennen, ob Dein TV auch ein richtiges Schwarz darstellen kann. Passen die grundsätzlichen Bildeinstellungen? Evtl. liegt die schlechte Darstellung auch am Mediaplayer. Wie spielst Du den zu? (WLAN, AV-Receiver über HDMI etc.). Vielleicht passt dort etwas nicht?

Wie ist die Bildqualität über die internen TV-Apps von YouTube, Amazon, Netflix etc.? Fällt Dir dort das Muster im Grau-Bereich auch störend auf? Stellt der TV bei diesen Anwendungen ein echtes Schwarz dar?

Ich würde hier erstmal noch etwas testen, bevor Du den TV reklamierst.

P.S. Wenn ich will, kann ich die Bildeinstellungen auf meinem TV auch so manipulieren, dass das Bild wie bei Dir aussieht.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#5838 erstellt: 01. Dez 2021, 09:02

Wer sagt denn eigendlich ob ein TV defekt zb. durch (Banding) ist, gibt es dazu Richtlinen seitens SONY/LG oder legt das hier das Forum fest?
Ab wann spielt sowas den im TV Betrieb eine Rolle?

th1nk1ng
Ist häufiger hier

#5839 erstellt: 01. Dez 2021, 10:38

Kinobi (Beitrag #5836) schrieb:

@ th1nk1ng

Was ist A90k?

Spekulation von mir: das Nachfolgermodell vom A90J, welches Sony im Januar auf der CES vorstellen wird…

No
Stammgast

#5840 erstellt: 01. Dez 2021, 11:01

Ich denke nicht, dass Sony oder LG das als Defekt ansehen würden.
Für mich ist das so aber eben nicht akzeptabel, da ich es in normalem Content als störend empfinde - was bei meinem aktuellen OLED nicht der Fall ist.

Richtig schwarz ist auch richtig schwarz, bei richtig schwarz gibts auch kein Banding. Letztlich kann man das Problem. mit dem Schwarzpegel ja aber auch nur verschieben. Das Banding ist bei gleicher effektiver Helligkeit immer in gleichem, Ausmaß vorhanden.

Das Video von Queens Gambit ist aus der internen Netflix-App mit Netflix-Calibrated-Mode und so ziemlich das schlimmste Beispiel. Nur wegen einer Szene in einer Serie ist die Entscheidung jetzt ja aber nicht gefallen. Mir ist das inzwischen ständig störend aufgefallen.

cyberpunky
Inventar

#5841 erstellt: 01. Dez 2021, 11:05

Rossi_46 (Beitrag #5838) schrieb:

Wer sagt denn eigendlich ob ein TV defekt zb. durch (Banding) ist, gibt es dazu Richtlinen seitens SONY/LG oder legt das hier das Forum fest?
Ab wann spielt sowas den im TV Betrieb eine Rolle?

Für die Hersteller gibt es doch NBB gar nicht, also auch keine Richtlinien, deshalb am besten in der Retoure-Phase zurückschicken, ein Rolle spielt das wenn man es bei normalen Content störend wahrnimmt, das ist aber 100% subjektiv, denn haben tut es jeder und in Torture Szenen ist es auch bei jedem sichtbar.

alterklaus1
Stammgast

#5842 erstellt: 01. Dez 2021, 11:07

Wie kriegt man denn ein "inhaltloses" Bild hin ? Ich möchte auch mal über "Banding" was sagen...

Ralf65
Inventar

#5843 erstellt: 01. Dez 2021, 11:17

mit Test Pattern, z.B.

HIER

[Beitrag von Ralf65 am 01. Dez 2021, 11:21 bearbeitet]

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#5844 erstellt: 01. Dez 2021, 11:21

Natürlich fällt es auf,weil das sie Leute hier so verbreiten.

Nach dem Motto,das gehört so nicht basta.

alterklaus1
Stammgast

#5845 erstellt: 01. Dez 2021, 11:23

Kann ich meinen XR65A90J dann umtauschen, wenn ich das nicht habe ???

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#5846 erstellt: 01. Dez 2021, 11:28

Sony sollte das mal so machen, Rückversand auf eigene Kosten,dann hört man bestimmt nichts mehr von Banding, NBB und so.

Kennt Wikipedia die Begriffe?

Kinobi
Inventar

#5847 erstellt: 01. Dez 2021, 11:44

Rossi_46 (Beitrag #5846) schrieb:

Sony sollte das mal so machen, Rückversand auf eigene Kosten,dann hört man bestimmt nichts mehr von Banding, NBB und so.

Kennt Wikipedia die Begriffe?

Ne, ist klar, Blinde kaufen sich 5000EUR Fernseher zum Hören

…vielleicht in der Preisklasse mal endlich Qualitätskontrolle einführen. Wäre mal ein Ansatz.

[Beitrag von Kinobi am 01. Dez 2021, 11:45 bearbeitet]

No
Stammgast

#5848 erstellt: 01. Dez 2021, 11:57

Ich würde lieber gerne mehr bezahlen, wenn ich dann wüsste, dass ich ein gutes Panel bekommen würde.
Aber leider ist die eigentliche Panelqualität ja nicht abhängig von der Geräteklasse.

[Beitrag von No am 01. Dez 2021, 11:58 bearbeitet]

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#5849 erstellt: 01. Dez 2021, 11:59

Von welchen Qualitätskontrollen spricht man den hier,ob die Spaltmasse nicht stimmen, oder euer Banding Problem?

paradox1201
Inventar

#5850 erstellt: 01. Dez 2021, 12:02

Na es geht hier seit einigen Beiträgen um Banding und Grid.
Hast du Banding Rossi? Oder Pint Tint ?

Kinobi
Inventar

#5851 erstellt: 01. Dez 2021, 12:03

[quote="Rossi_46 (Beitrag #5849)"]Von welchen Qualitätskontrollen spricht man den hier,ob die Spaltmasse nicht stimmen, oder euer Banding Problem?[/quote

Ab ins Körbchen

[Beitrag von Kinobi am 01. Dez 2021, 12:09 bearbeitet]

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#5852 erstellt: 01. Dez 2021, 12:06

Kann ich dir nicht sagen,beschäftige mich nicht mit Graubildern.
Habe ich noch nie gemacht.
Habe ja auch noch was anderes zu tun.

@Kinobi hast du den ein 5000€ TV?

Kinobi
Inventar

#5853 erstellt: 01. Dez 2021, 12:13

Wir sprechen hier von No‘s Banding. Das Teil kostet nah an die 5K.

Fürs Banding braucht man keine Testbilder. Einfach eine Serie wie Snowpiercer oder Umbrella auf Netflix schauen.

[Beitrag von Kinobi am 01. Dez 2021, 12:14 bearbeitet]

nimsa67
Inventar

#5854 erstellt: 01. Dez 2021, 12:15

Manche versuchen das anscheinend penetrant zu ignorieren. Da brauchst du doch keine Graubilder wenn das Banding so ausschaut wie in dem Beispiel-Video von Queens Gambit … das ist ja der reinste Horror. Auch ich würde alles dran setzten so ein Gerät wieder los zu werden.

Hab mir die Szene auf meinem „alten“ Oled angeschaut und sehe da kein Banding. Wenn man sich voll drauf konzentriert kann man es Max. erahnen.

[Beitrag von nimsa67 am 01. Dez 2021, 12:18 bearbeitet]

Jogitronic
Inventar

#5855 erstellt: 01. Dez 2021, 12:18

Rossi_46 (Beitrag #5846) schrieb:

... dann hört man bestimmt nichts mehr von Banding, NBB und so.

Kennt Wikipedia die Begriffe?

Das sind ja größtenteils keine "echten" Fachbegriffe, sondern Fantasiebezeichnungen aus dem Forum.

Man sollte sich deswegen nicht wundern, wenn der (sowieso nicht tolle) Service bei "Grid" oder "Near Black Banding" nur "Bahnhof" versteht

VF-2_John_Banks
Inventar

#5856 erstellt: 01. Dez 2021, 12:24

Also Vincent nutzt in seinen Videos ebenfalls diese "Fantasiebegriffe".

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#5857 erstellt: 01. Dez 2021, 12:37

Also Netflix habe ich nicht,und für diese Serien interessiere ich mich nicht,man hab ich ein Glück,doch kein Banding.

Welchen TV hast du?

Egal macht was ihr wollt Banding Spezialisten.

[Beitrag von Rossi_46 am 01. Dez 2021, 12:49 bearbeitet]

paradox1201
Inventar

#5858 erstellt: 01. Dez 2021, 12:48

Ach, ich glaube einige würden bei dir schon was finden

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#5859 erstellt: 01. Dez 2021, 12:55

Ich finde es erschreckend,was hier verbreitet wird ohne dafür auch ein gutes Fundament zuliefern.
Gibt es den seriöse Quellen die auf das Thema gezielt eingehen,die Experten die hier im Hifi Forum,kann man ja nicht ernst nehmen.Also ich mache da nicht.

Zb. Was geht und was geht nicht bei einen Panel?

tovaxxx
Inventar

#5860 erstellt: 01. Dez 2021, 12:58

Also wenn die renommierten Tester keine seriösen Quellen sind, dann weiß ich auch nicht. Ich mach mir die Welt, wie es mir gefällt... oder so...

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#5861 erstellt: 01. Dez 2021, 13:04

Dann zeig doch mal eine.

paradox1201
Inventar

#5862 erstellt: 01. Dez 2021, 13:05

Ich finde Rossi macht es eigentlich genau richtig. Er sieht im TV Betrieb kein Banding und belässt es dabei.

Jogitronic
Inventar

#5863 erstellt: 01. Dez 2021, 13:08

Was geht und was geht nicht bei einen Panel?

Das musst du letztendlich selber entscheiden, denn vollkommen homogene Panel gibt es nicht.

> Kauf NIE einen TV ohne Rückgaberecht

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#5864 erstellt: 01. Dez 2021, 13:19

Genau so sieht es aus,ich lass mich hier nicht anstecken durch diese Banding Geschichte.

Es mir reicht schon wenn wir den Virus nicht loswerden.

tovaxxx
Inventar

#5865 erstellt: 01. Dez 2021, 13:23

paradox1201 (Beitrag #5862) schrieb:

Ich finde Rossi macht es eigentlich genau richtig. Er sieht im TV Betrieb kein Banding und belässt es dabei.

Das ist auch absolut legitim. Aber nur weil man es selbst nicht sieht, es grundsätzlich anzuzweifeln ist auch nicht richtig.

pspierre
Inventar

#5866 erstellt: 01. Dez 2021, 13:54

No (Beitrag #5833) schrieb:

Video Queens Gambit:

https://www.dropbox.com/s/v9a8w7qrsn9pak3/IMG_0780.MOV?dl=0
Video Gears of War 5:

https://www.dropbox.com/s/womeihfeg2l6bii/IMG_0781.MOV?dl=0

Wirklich schade - sonst wirklich ein tolles Gerät.

Sieht schlimm aus in den verlinkten Videos, ...ok.....

Aber:
Auch hier die notwendige Frage an den Einsteller, ob das mit blosem Auge direkt am Gerät genaus so empfunden aussieht wie die Abfilmung bei der Wiedergabe, oder doch bei Abfilmung die digital aufbereitete Kontrastsensitivität der aufzeicnhenden Kamera den Effekt nachträglich zusätzlich hoch katalysiert......
...... was an sich heutzutage zu erwarten ist. ( es sei denn an würde analogen Lichtfilm verwenden)
Denn was hier für digitale Fotos gilt und allg. bekannt sein sollte, gilt natürlich auch für digitale Videoaufnahmen !

Da würde ich bitte gerne eine ehrliche Antwort des Erstellers zu hören.
Das ist bitte kein Misstrauen, ...nur analytisch notwendige Nachfrage ! um die reale Interpretationsrelevanz für Anschauende ggf. sinnvoll hinterfragend zu präzisieren.

Danke

mfg
pspierre

[Beitrag von pspierre am 01. Dez 2021, 14:14 bearbeitet]

Larli
Inventar

#5867 erstellt: 01. Dez 2021, 14:24

Sehe ich genauso wie pspierre. Letztendlich ist und bleibt es natürlich Deine persönliche Entscheidung, wenn Du mit dem TV nicht glücklich bist ihn zurückzusenden. Banding ist bei meinem 83er ebenfalls vorhanden (wird wohl bei den meisten OLEDs in dieser Dimension so sein). Ich kann aber im Gegensatz zu „No“ sehr gut damit leben. Die hier gezeigten Filme/Fotos sind definitiv überbelichtet und spiegeln somit den „echten“ Eindruck lediglich verstärkt/verfälscht wider. Weder beim Netflix Film, noch bei Gears of War werden die Szenen so grau, wie hier gezeigt dargestellt. Ich bin noch heute (obwohl ich den TV ja nun schon eine ganze Weile besitze, immer wieder begeistert von dessen Darstellung. Aktuell bin ich richtig geflasht von Forza Horizon 5 über die Xbox Series X! Die Grafik des Spiels in Verbindung dem A90J ist einfach nur atemberaubend!

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#5868 erstellt: 01. Dez 2021, 14:36

Ja,sieht schon verdammt gut aus da muss ich dir Recht geben.
Wenn mir jemand eine Quelle nennt, wo genau auf euere Probleme eingegangen wird,dann schaue ich mir das mal genauer an.
Ab,wenn ich das schon lese Phantasie Namen die aus dem Forum stammen,dann kann ich das getrost ingnorieren.

Ich denke die meisten machen sich hier unnötig verrückt,und lassen sich von Fotos die noch nie Aussagekräftig sind blenden.

Als Käufer interesssiert mich nur das Bild im TV Betrieb,nicht irgendwelche Graubilder etc..
Aber jeder wie er mag....

alterklaus1
Stammgast

#5869 erstellt: 01. Dez 2021, 15:24

Ich denke die meisten machen sich hier unnötig verrückt,und lassen sich von Fotos die noch nie Aussagekräftig sind blenden.

Als Käufer interesssiert mich nur das Bild im TV Betrieb,nicht irgendwelche Graubilder etc..
Aber jeder wie er mag....