Alternativen zur Yara - um2000€

... ok, war nicht präzise genug
Ist aber aller schön erklärt bei Elac.



Uwe

haptikus schrieb:

und vermutlich einen schlanken Lautsprecher suchst

das ist egal.

Hallo Benedikt,

wie du weißt, habe ich ja in den letzten Monaten einige LS der 2000 Euro-Klasse angehört. Wenn ich auch andere Ansprüche an einen LS stellte als du, z.B. höre ich nie extrem laut, oft sogar nur bei gemäßigter Zimmerlautstärke, wage ich dennoch den Versuch, die von mir gehörten Schallwandler auf deine Kriterien hin abzuklopfen. Dabei werde ich die jeweiligen Hochtöner auf "Gutmütigkeit" hin analysieren und dabei - soweit mir das möglich ist - auf das Verhalten bei großen Lautstärken eingehen. Zudem werde ich ein Augenmerk auf die Tiefbassfähigkeiten (Stichort Sub) legen.

Da ich die Yara nicht gehört habe, dient mir die (alte) Audio Physic Spark als Ausgangspunkt, die ich - ähnlich wie du die Tempo - als etwas hell und spitz klingend (Verfärbungen ins Helle z.B. bei Stimmen) empfand. Bevor ich loslege, muss ich allerdings auf die von dir verwendete Myriad-Elektronik noch ein Wort verwenden. Mir erschien Myriad-Elektronik recht frisch zu klingen und damit tendenziell ein spitzes, scharfes Klangbild des Hochtöners zu verstärken.

B&W 704: Sehr direktes, anspringendes Klangbild, mit mancher Elektronik (Rotel) minimal hell. Bei hohen Lautstärken gleichbleibend stabil. Generell satter, ausdrucksstarker Tiefbass. Erscheint mir für deine Ansprüche dennoch eher weniger geeignet.

Wenn dir die Charakteristik der B&W prinzipiell gefällt, dann ist die Naim Ariva besser:
Ebenso direktes, mitreißendes Klangbild, aber nie hell oder dunkel, sondern immer neutral. Tiefreichender, kräftiger und dennoch recht präziser Bass. Außergewöhnlich homogen und stimmig klingend, auch bei langem Hören und höheren Lautstärken nicht nervig. Ob sie allerdings extreme Lautstärken beherrscht, weiß ich nicht.

Canton Karat M 80: Höhenbetont und bassbetont. Beherrscht zwar hohe Pegel, aber nervt nervt nervt...

Elac 208.2 (mit Jet III): direkte, lebendige, bsiweilen prickelnde Höhen, wenn auch recht neutral. Herrlich trockener, tiefreichender Bass. Soll auch bei hohen Lautstärken gut klingen (guter Wirkungsgrad), ich selbst habe sie allerdings nicht extrem laut gehört. Dennoch würde ich die Höhen nicht als "gutmütig" bezeichnen. Elac 207.2 (mit Jet III) ähnlich mit weniger tiefreichendem Bass.

Für dich besser und als Auslaufmodell bezahlbar: Elac 518 (mit Jet II): neutrale, angenehm seidige und dabei feine Höhen, sehr homogenes Klangbild, sehr tiefreichender Bass (bis 28 Hz +/- 3 dB), auch bei extremen Lautstärken unglaublich souverän, geradezu herrschaftlich. Allerdings bei geringen Lautstärken langweilig und wenig dynamisch.

KEF Q 7: Höhen bisweilen etwas scharf und insgesamt wenig homogen.

Opera Superpavarotti: Mit Myriad-Elektronik ähnliche Klangcharakteristik wie Audio Physic Spark, aber weniger homogen als diese. Zum extremen Lauthören nicht geeignet.

Phonar P40 IIs: Sehr "gutmütige", eher zurückhaltende, neutrale Höhen, insgesamt sehr homogen, tiefreichender, präziser Bass, bei größeren Lautstärken sehr souverän, extrem laut habe ich sie nicht gehört. Insgesamt geht sie klanglich in Richtung der Elac 518, spielt aber zurückhaltender in den Höhen und nicht ganz so tiefreichend.

Quadral Aurum 70: angenehm runder, zurückhaltender Klang. Keine Ahnung, wie sie bei höheren Lautstärken klingt.

HGP Mandola und HGP Mandola Supertech: Warmer, vollmundiger und dennoch sehr lebendiger Klang, Höhen schienen mir minimal dunkel verfärbt. Erstaunlich tiefreichender Bass. Bei höheren Lautstärken habe ich sie nicht gehört. Mein Onkel beschreibt die HGP Mandola bei großen Lautstärken als manchmal minimal aufdringlich, allerdings ist sein Hörraum nur schwach bedämpft.

Linn Ninka: Höhen "gutmütig" und neutral, dabei lebendig und sehr dynamisch, insgesamt sehr homogen und stimmig, Bass wenig tiefreichend (50 Hz +/- 3 dB), aber ausgesprochen präzise und prägnant. Bei hohen Lautstärken bleibt dieses Klangbild erhalten, die Ninka wird nicht aufdringlich, sondern bleibt stets angenehm zu hören. Bei extremen Lautstärken kenne ich sie allerdings nicht nicht, da mein Linn Classik dafür zu wenig potent ist.

Wenn ich abschließend noch ein Fazit ziehen soll, dann würde ich sagen, dass von den genannten Lautsprechern folgende für dich einen Hörtest wert wären:

Naim Ariva
Elac 518
Phonar P40 IIs
Quadral Aurum 70
HGP Mandola Supertech
HGP Mandola
Linn Ninka

Liebe Grüße

Hännes

Hallo Hännes,

Da ich die Yara nicht gehört habe, dient mir die (alte) Audio Physic Spark als Ausgangspunkt, die ich - ähnlich wie du die Tempo - als etwas hell und spitz klingend (Verfärbungen ins Helle z.B. bei Stimmen) empfand.

die neuen Audio Physic Konstruktionen Tempo 2004 und Yara jeweils mit neuem Hochtöner sind völlig anders abgestimmt und wesentlich gutmütiger sprich angenehmer anzuhören.
Von daher würde ich Deinen Ausgangspunkt nicht mehr auf das aktuelle Programm beziehen.


Viele Grüsse

Volker

Hallo Hännes,

ich bins nochmal:

Wenn dir die Charakteristik der B&W prinzipiell gefällt, dann ist die Naim Ariva besser: Ebenso direktes, mitreißendes Klangbild, aber nie hell oder dunkel, sondern immer neutral. Tiefreichender, kräftiger und dennoch recht präziser Bass. Außergewöhnlich homogen und stimmig klingend, auch bei langem Hören und höheren Lautstärken nicht nervig. Ob sie allerdings extreme Lautstärken beherrscht, weiß ich nicht.

volle Zustimmung vielleicht als Ergänzung das Klangbild kippt auch bei schon nicht mehr Nachbarschaftsfreundlichen Lautstärken nicht um.

Viele Grüsse

Volker

Ich habe die Yara vor kurzem gehört und war ganz zufrieden, die Spark (auch Audio-Physics) gefiel mir allerdings noch besser; gekauft habe ich aber die Linn Ninka. Ausgewogen, übertreibt nicht im Bass und nicht in den Höhen; Paarpreis 1700,-, anhören.

@ hännes



Das war mal eine gute Hilfe. Danke das du dir die Mühe gemacht hast,die Ls auf meine Kriterien hin abzuklopfen!


Ich habe jetzt ja schon eine nette kleine Liste von "gutmütigen" LS, die ich hören kann oder gehört habe.

Audio Physik Yara
Audio Physik Tempo
ProAc Studio 125
Spendor S5e
Naim Ariva
Elac 518
Phonar P40 IIs
Quadral Aurum 70
HGP Mandola Supertech
HGP Mandola
Linn Ninka

und evtl Dynaudio&Isophon; die Markus ja als langweilig &unspektakuär beschrieben hat - könnten mir also gefallen.

Hallo Benedikt,

es folgt noch ein Nachtrag zu meinem gestrigen Beitrag: Heute habe ich mal die Pegelfestigkeit meiner Linn-Anlage getestet und siehe da: der Linn Classik bringt doch genug Power mit, um Disco-Pegel im Wohnzimmer zu erzeugen. Jedenfalls veränderte sich das Klangbild bei der Linn Ninka nicht, als ich bis zu ohrenbetäubenden Lautstärken aufdrehte. Es blieb sehr klar und durchhörbar, mit angenehmen und dabei sehr fein auflösenden Höhen, herrlichen, präzisen Mitten und einem staubtrockenem Bass, der mir wie eine Faust in die Magengrube fuhr. Bassläufe werden äußerst präzise, mit deutlichem Druckpunkt und herrlichem Ausschwingen der Saiten reproduziert. Das Beste aber: Der Klang blieb so rund und stimmig, so reich an Klangfarben und an dynamischen Schattierungen wie bei Zimmerlautstärke. Da nervte nichts, im Gegenteil, ich bin ein bißchen auf den Geschmack gekommen: Bei Gelegenheit (Hännes allein zu Haus) muss ich das mal wiederholen (die Nachbarn in den umliegenden Häusern werden sich freuen!)

Gruß
Hännes

Hi,

Ich hab zwar eine grosse Naim-Anlage, meine Boxen aber sind von Monitor Audio. Hab mir vor zwei Jahren sehr viele angehört, fand, dass alle anderen Marken Färbungen mitbringen und/oder schmeicheln, insbesondere auch die Naim und Linn-Boxen. Die Monitor Audio Boxen klingen neutral und lassen die jeweilige Musik eigenständig zu. Kurzum: Sie sind absolut nicht penetrant.
Früher waren die Monitor Audio am Markt gut positioniert, dann war wohl was mit dem Vertrieb, dadurch sind sie heute in einer Nische, seriös ist die Firma dennoch.
MfG

Hallo,

diese Woche war ich (endlich) mal wieder probehören.

Als ich am Montag auf dem Weg zum Hifi-studio war,dieses aber geschlossen hatte,bin ich auf dem Rückweg kurzentschlossen mal in den Saturn gegangen.

Natürlich sind die Hörraume da nicht geeignet,um einen detaillierten Eindruck zu vermitteln;
trotzdem hier meine Eindrücke:

Elac FS 207.2 und Quadral x (weiß die Bezeichnung nicht mehr, Standbox für ca 1200€/Stück ;Aurum oder so?):beide ganz nett,nicht toll,aber man könnte sie durchaus beim Händler nochmal genauer unter die Lupe nehmen.Die Quadral etwas dunkler als die Elac.

Canton Reference: Die teuerste Box im Saturn für 2500€/Stück. Viel zu viel Höhen. Und damit sofort ausgeschieden.

Infinity Kappa 600 Sehr merkwürdig! Klang total dumpf. Außerdem hatte man das Gefühl,das irgendetwas fehlt. Die schlechteste Box bisher.



So,für Dienstag hatte ich mir dann einen "richtigen" Hörtermin beim Händler gemacht:

Zunächst die oft gelobte Linn Ninka,an die meine Erwartungen hoch waren - nicht zuletzt wegen Hännes ausführlichen Erfahrungen&Beschreibungen:
Also: Ganz nett! Aber leider nicht der große Durchbruch bei meiner Suche. Auch wenn man bei ihr sicher nicht von "scharfen" Höhen sprechen kann,klang sie nicht ganz so entspannt wie eine Yara (oder gar wie ein späterer Kandidat...). Der Bass war stets präzise,aber es fehlte etwas an Tief/Kickbass. Und manchmal hatte mal das Gefühl,das sie nicht ganz ausgewogen klang.
Trotzdem: Ganz nett.

Mal kurz zur Erklärung ,warum ich an einer Ninka mehr kritisiere als an einer Elac oder Quadral,damit hier kein falscher Eindruck entsteht: Der Grund dafür liegt weniger an den Boxen,sondern daran daß ich im Saturn in 20min 4Boxen gehört habe,also 5min pro Box; beim Händler hingegen 3,5h für 3Paare! Beim Saturn ging´s mir halt nur um einen ersten kurzen Eindruck.

Nachdem wir dann (erfolglos) ein bißchen mit der Aufstellung der Ninka experimentiert hatten,war der nächste Kandidat die T+A TAL X1. Naja, sie hat schon einen heftigeren Baß als die Ninka. Allerdings auch deutlich weniger präzise als die Ninka. Sie wirkt etwas "voller". Die Höhen sind nicht so angenehm wie bei der Ninka,ProAc,Yara oder dem folgendem Kandidatem.


Jetzt waren schon ca 2h vergangen vergangen, und der Händler fragte ob ich Lust hätte,eine etwas teurere Box zu hören, die ein anderer Kunde hören wollte. Klar hatte ich Lust! Und die Linn Accurate 242 war dann von allen bisher gehörten
(Audio Physik Yara, Audio Physik Tempo 3i, Visonik Evo ?, Monitor Audio Gr20, ProAc 125, Quadral ?, Elac Fs207.2, Canton Reference, Infinity Kappa 600, Linn Ninka, T+A TAl X1 und eben der Accurate 242)
die erste, die mir in allen Belangen sehr gut gefiel! Also tief und dennoch präzise, ausgewogen über den gesamten Verlauf, und sehr gutmüig in den Höhen!
Leider liegt sie etwas ( )außerhalb meines Budgets!

Interessant war, daß trotz der wohl sehr guten Elektonik (Linn Unidisc SC, Shanling Röhrenendstufe) bei einen Wechsel auf Quad Röhren-Monos und Quad- Vorstufe noch deutliche hörbare Unterschiede vorhanden waren; Mehr Räumlichkeit,aber etwas weniger Baß. Das hätte ich nicht gedacht, daß in diesen Preiskategorien noch so hörbare Unterschiede bei der Elektronik bestehen!
Aber das nur nebenbei;sowas kann ich mir eh nicht leisten.



Tja,anfangs hatte ich gedacht, daß kann doch nicht so schwer sein für 2000€ Boxen zu finden.Ich fand meine Ansprüche eigentlich nicht besonders...

Inzwischen habe ich meine Grenze auf 3000€ verschoben.

Aber egal wie´s weitergeht,allein das Probehören macht schon verdammt viel Spaß!
Und nächste Woche gehts nochmal zum gleichen Händler, da steht noch einiges, was ich hören möchte! (Übrigens Hifi-Studio Arndt in Do,kann ich sehr empfehlen,mir hat´s da viel Spaß gemacht.)


PS @ rank7ge:
Danke, aber wie gesagt MA, hab ich schon gehört. (Und fand sie auch ganz ok.)

rank7ge schrieb:

Früher waren die Monitor Audio am Markt gut positioniert, dann war wohl was mit dem Vertrieb, dadurch sind sie heute in einer Nische, seriös ist die Firma dennoch. MfG

Hallo,

wir haben in Deutschland das dritte Rekordjahr hintereinander
Nur so als Randinfo!

@Benedikt: Schön, das dir Probe hören soviel Spass macht!

Markus

Markus_P. schrieb:

@Benedikt: Schön, das dir Probe hören soviel Spass macht! Markus

Hast du für das erhöhte Budget vielleicht einen Tip?

Hallo Benedikt,

wie teuer ist denn die Linn Acurate?

Markus

8500€.

Das ist aber nicht mein neues Budget!


sondern...

Inzwischen habe ich meine Grenze auf 3000€ verschoben.

bvolmert schrieb:

8500€. Das ist aber nicht mein neues Budget! sondern... Inzwischen habe ich meine Grenze auf 3000€ verschoben.

Hallo Benedikt,

hast Du inzwischen die neue Tempo hören können ?

Oder alternativ eine Gold Reference 20 ?

Viele Grüsse

Volker

Hallo Benedikt,

das habe ich gelesen. Kenne die Linn Sachen aber immer weniger. Hätte vor ein paar Jahren mal selber eine gehabt. Aber so...bin halt da nicht im Thema drin.

Vielleicht solltest du dir mal näher die ALR Note 5 anhören. Die Preisklasse ist eher "mau". Der klassische 6000DM Bereich ist sehr mau besetzt. Entweder 5000 oder 8000. Das waren starke DM-Regionen....

Markus

Hi Volker,

die Gr20 ja, wie schon geschrieben, bei benedictus, mit/gegen die ProAc.

Die Tempo IV noch nicht; auf sie lege ich im Moment aber auch am meisten Hoffnung.

Markus_P. schrieb:

. Entweder 5000 oder 8000. Das waren starke DM-Regionen.... Markus

Naja, dann könnte die etwas ältere Dynaudio Confidence, die "Arndt" noch im Keller hat, ja ganz interessant werden. Er meinte die hätten mal 6000Dm/Stück gekostet,hat aber noch nichts dazu gesagt,was er jetzt noch haben will.
Nächsten Dienstag gibt´s in jedem Fall u.A.Dynaudio.

bvolmert schrieb:

Hi Volker, die Gr20 ja, wie schon geschrieben, bei benedictus, mit/gegen die ProAc.

Hallo Benedikt,

stimmt hatte ich gelesen....

bvolmert schrieb:

Die Tempo IV noch nicht; auf sie lege ich im Moment aber auch am meisten Hoffnung.

könnte passen unbedingt anhören !

Viele Grüsse

Volker

War wieder probehören.

Zuerst die Audiodata Partout II ,auch in Verbindung mit Sub.
Schöne Mitten, angenehme Höhen. Mir aber ne Spur zu frisch.

Überhaupt kein Baß. Bei manchen Stücken nicht schlimm,bei anderen hat es die ganze Musik zusammenbrechen lassen. (Sorry,ich weiß wieder nicht, wie ich es besser beschreiben soll.)
Die Box wurde vom Händler aber auch nur als Höhen/Mittenbox vorgestellt.
Aber auch mit Sub (ACT,ca 2000€) hat es nur bei einigen Stücken geholfen; bei mancher Musik wummerte der Sub nur völlig unpassend und unharmonisch von der Seite dazu.


Danach eine 5Jahre alte Dynaudio Confidence 3.



Ich bin begeistert!!! Das werden seeeeehr wahrscheinlich meine neuen Boxen!
Der Baß ist zwar nicht supertief, aber es reicht, und er ist präzise.
Sehr schöne Mitten.
Sehr schöne Höhen, immer angenehm; und trotzdem nicht "wie hinter einem Vorhang".
Und eine fantastische Wiedergabe von Stimmen!

Bis Anfang Dezember hat er sie mir reserviert. Als Preis haben wir uns auf 2400€ inkl. Ständer geeinigt. (Genaugenommen 1700 + zwei Raten â 350€ ) Ich denke das ist fair.

Ich hab nächste Woche zwar noch einen Termin (u.A. wegen Markus Empfehlung der ALR Note 5), und auch die Tempo höre ich mir nochmal an. Aber ich kann mir kaum vorstellen,daß sich meine Entscheidung dadurch noch ändert, denn ich fand die alten Dynaudios ziemlich perfekt!


Es dauert zwar noch einen Monat; dennoch schon mal vielen Dank an alle,die mir mit Tips weitergeholfen haben, besonders an Markus,Hännes und Volker!

Hallo,

immer wieder gerne!

Markus

Ich hab noch eine Frage zu den Confidence:

Ich hab gelesen,daß sie sehr "stromsaugend" sind und schon 150 Watt pro Kanal brauchen.

Natürlich werde ich die Boxen im Dezember auch noch am eigenem Equipment testen, aber das dauert halt noch soooooo lange!

Deshalb wollte ich jetzt schon mal fragen:
Ist das wirklich so dramatisch mit der Leistung?
Und wie wirkt sich das genau aus, wenn mein H/K "nur" 2x80 Watt liefert?

Hallo,

die Wattzahl ist nicht das entscheidende Kriterium, sondern die Stromlieferfähigkeit des Verstärkers. Und H/K ist im oberen Drittel der Verstärkerriege bei diesen Dingen.

Markus

Dann kann ich mich ja weiter auf meine "Neuen" freuen,
-
bzw hoffen daß ich die Anzahlung zusammenbekomme!

Ein Händler aus Bochum,( wo ich eigentlich die ALR Note5 hören wollte, dann aber doch Jm Lab und nochmal die alten Tempo gehört habe -> nichts interessantes zu berichten) hat mir bei meinem Geschmack Sonus Faber empfohlen.

Ich hab nich zwar eigentlich auf die Dynaudios festgelegt, aber wenn die am Harman nicht klingen (davon war er felsenfest überzeugt ), muß ich ja weitergucken.

Aber er wußte keinen Händler,und die Homepage hilft auch nicht weiter.Weiß jemand, wo ich die hören kann? (Ruhrgebiet oder Raum Paderborn/Bielefeld)

Danke!

Hallo,

die ALR kannst du aktuell in Essen bei www.benedictus.de
die Sonus Faber kannst du bei www.hifi-pawlak.de in Essen oder bei Knopf Hifi, Aachner Str. 24 in Düsseldorf hören.

Markus

hallo
hallo benedikt,

nach deiner nachricht habe ich diesen thread aufmerksam gelesen, zumal ich auch neue LS suche (aber noch nicht fündig geworden bin)

Leider fehlt mir die Zeit so intensiv probezuhören wie du.
Der Zeitfaktor bei der Suche nach neuen LS spielt jedoch für mich keine große Rolle. Mit meinen Quart 1000 kann ich bei Zimmerlautstärke immer noch gut leben.
Trotzdem beneidige dich für deine Hörerlebnisse mit anderen LS schon ein wenig

Hast du dich denn schon für eine Box entschieden?

Vielleicht findest du ja Zeit hier nochmals deine Erfahrungen mitzuteilen.

Ich würde mich freuen


Gruß
Helmut

elekrolurch schrieb:

Hast du dich denn schon für eine Box entschieden?

Es bleibt bei den Confidence 3, die ich Montag abhole; es sei denn sie harmonieren überhaupt nicht mit meinem Harman.

Hallo Benedikt!

Meine Güte, bist Du immer noch nicht fertig mit der Suche?

Ich weiß, gut Ding will Weile haben.

Glaubst Du dass der Harman mit den Dynaudios gut zusammenspielen wird? Schon mal zusammen gehört?

Gruß
Arminius

hab gar keine Confidence 3 auf der dynaudio Seite gefunden. Ist das n Sonder- oder Auslaufmodell?

@ Arminius:
Ich bin schon seit ca. 1Monat "fertig".(Seit ich die Dyn. gehört habe.8) ) Ich hab halt bis jetzt gebraucht, um die Anzahlung (siehe oben) zusammenzubekommen.

Daß Zusammenspiel mit dem Harman werde ich erst ab Montag kennenlernen. Zum Testen nehme ich noch einen großen, älteren Onkyo-Vollverstärker von meinem Bruder mit,da ich immer noch etwas Sorgen habe, ob der Harman sie "beherrschen" kann.


@ gothic beast:
Nein, die Confidence 3 ist schon 5 Jahre alt, und der Händler verkauft sie nun im Kundenauftrag.

Hallo,

viel Spass mit deiner "Neuen" und hoffentlich passt alles zusammen.

Gruß
Helmut

Seit Dienstag habe ich endlich die Confidence 3 zu Hause, und bin sehr zufrieden.

Da mir das Beschreiben von Klang nicht liegt, will ich dazu nur sagen, daß sie sehr natürlich,präzise und unaufdringlich klingen. Ich bin jedenfalls begeistert.


Die einzige Enttäuschung: Zum Testen habe ich einen Onkyo A-8650 mitgenommen,da ich mir nicht sicher war, ob die Leistung meines H/K AVR-430 genügen würde.
Das Ergebnis ist -leider- ,das die Leistung des H/K kein Problem ist, der Onkyo den H/K aber klanglich in die Tasche steckt.

Mir war zwar klar, daß ein Surroundreceiver nicht mit einem vergleichbarem Stereogerät mithalten kann.
Aber das ein 10Jahre alter Verstärker für umgerechnet ca400€ den H/K -jedenfalls ist so mein erster Eindruck- locker übertrifft, hat mich doch enttäuscht.

Hallo,

schau dir mal eine Rotel Kombi an.
Ich besitze eine 12 Jahre alte Kombi von Rotel (siehe Profil) und kann nur sagen: wenn du heute die gleiche Klangqulität haben willst mußt du locker 1000 - 1500 Euro hinlegen.