Suche neue (Stand-) Lautsprecher

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JayCologne
Neuling

#1 erstellt: 05. Jan 2017, 16:31

Moin,

nach langem hin- und her möchte ich mir eine neue Stereoanlage zulegen. Seit gefühlt 100 Mio. Jahren habe ich einen Kenwood KR-A4060 mit Kenwood LS-94 Boxen sowie eine CD Player von Pioneer und einen PRO-JECT Debut Plattenspieler.

Seit mehreren Wochen lese ich mich hier nun schon durchs Forum und habe mir auch die Hifiaktiv.at Seite zu Gemüte geführt.
Entsprechend soll die erste Investition in neue Boxen gehen.
Gerne sollen es Standlautsprecher werden - jedoch bin ich mir nicht sicher, ob die meisten Systeme nicht überdimensioniert für meinen Raum sind.
Durch Hifiaktivia und auch das Forum hier, habe ich auch über einen Selbstbau nachgedacht - das Problem hierbei ist jedoch, ich bin eher so der zwei linke Hände und an jeder Hand fünf Daumen Typ ohne Werkzeug...

Probe gehört habe ich bisher nur die HECO MUSIC STYLE 1000 und B&W 684 S2, wovon mir zweitere besser gefallen hat.
Über weitere Typs und Infos wäre ich sehr dankbar!! Muss auch keine Neuware sein.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
bis 1.000 €, gerne aber auch weniger!;)

-Wie groß ist der Raum?
ca. 20 qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

Die Wand mit der Tür ist 4m. Die Deckenhöhe ist ca. 3,5m (Altbau). Angedeutet durch die beiden Punkte - hier steht aktuell die Anlage und Boxen. Kann aber auch neben den TV.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Gerne Standlautsprecher

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Die Außmaße der B&W Box fand ich schon sehr ansprechend. Wobei ich keine Vorstellungen einer "guten" Größe habe. Sprich, kann auch größer.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Kenwood KR-A4060 - soll aber ggf. ausgetauscht werden. Habe hier Yamaha aufgrund von musiccast im Auge.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Sowohl klassig, als auch Rock, Hiphop...also am besten ein Allrounder?!

-Wie laut soll es werden?
Es ist eine Mietwohnung mit Nachbarn neben, über und unter uns. Somit nichts extremes.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Da fehlt mir leider das Wissen, um die Frage beantworten zu können...

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Leider auch kein Plan.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
HECO MUSIC STYLE 1000 und B&W 684 S2 - B&W gefiel mir dabei besser.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nein.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Köln +100km

Vielen Dank schon mal für Hilfestellung!!

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 05. Jan 2017, 16:40

In und um Köln gibt es so viele schöne Hifiläden. Ich würde mich dort mal in Ruhe umhören, was du so bekommst für dein Geld und was dir gefällt bzw. was nicht. Lautsprecher findest du nur durch deinen eigenen Geschmack beim Probehören.

Eine Auswahl hier:

http://av-wiki.de/probehoeren#plz_4 und von dort abwärts.

Der zweite wichtige Punkt ist die Aufstellung. Du hast kein richtiges Stereodreieck, die LS sollten zudem möglichst frei stehen können:

http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm

http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

JayCologne
Neuling

#3 erstellt: 06. Jan 2017, 10:36

Besten Dank für die schnelle Antwort!!

Mit der Aufstellung ist es in der Tat ein Problem! Leider kann die Anlage nur am jetzigen Standort blieben, oder dort wo jetzt der TV steht hin. An den Außenwänden sind "leider" relativ große Fenster, so dass hier keine Möbel hin können und eben dort stehen müssen, wo sie jetzt sind.

Wären dann ggf. kleine Lautsprecher besser, die man dann eventuell in den Ecken des Raums unter der Decke befestigt? Prinzipiell würden mir Standlautsprecher schon besser gefallen...

Noch eine Frage zum Probehören: Ich habe hier immer wieder gelesen, dass man die LS zuhause hören muss. Rein praktisch, wie stelle ich das an?
Ein Hifi-Laden wird mir ja wohl kaum verschiedene LS im Wert von mehreren tausend Euro einfach mal zum Probehören mitgeben?!

Ich tippe mal, wenn ich hier nach Empfehlungen für Marken/Modelle im Bereich bis 1000 € frage, bekomme ich von 10 Leuten 15 verschiedene Antworten?!

Besten Gruß!

JULOR
Inventar

#4 erstellt: 06. Jan 2017, 11:45

Leider kann die Anlage nur am jetzigen Standort blieben, oder dort wo jetzt der TV steht hin.

Beim TV bekommst du eher ein Stereodreieck hin, wenn du den roten Sessel dann richtig hinschiebst, passt es.

Wären dann ggf. kleine Lautsprecher besser, die man dann eventuell in den Ecken des Raums unter der Decke befestigt?

Kleinere vielleicht, dazu dann ein Subwoofer. Aber Ecken und unter die Decke sind tabu. LS gehören frei und auf Ohrhöhe. Das ergibt sich auch aus den Links im letzten Post. Auch Kompakt-LS stehen am liebsten frei auf Ständern und benötigen damit fast genauso viel Platz wie Stand-LS.

Ich habe hier immer wieder gelesen, dass man die LS zuhause hören muss.

Am Ende ja. Vorher würde ich mich beim Händler umhören und dann ggf. die Favoriten ausleihen. Einige Händler verlangen dafür eine Gebühr, die beim Kauf verrechnet wird, andere eine Anzahlung, die dann erstattet wird.
Wie gehe ich vor:

www.av-wiki.de/ls-auswahl

Alternativ kann man sich verschiedene LS über Onlinehändler schicken lassen, da hat man immer Rückgaberecht. Da hat man aber das Problem der Vorkasse von vielen LS, hat viele Kartons und bleibt möglicherweise auf den Versandkosten sitzen.

Ich tippe mal, wenn ich hier nach Empfehlungen für Marken/Modelle im Bereich bis 1000 € frage, bekomme ich von 10 Leuten 15 verschiedene Antworten?!

So ist es.

Daher halte ich mich zurück, denn die LS müssen dir gefallen, nicht mir. Wenn du dich aber mal umhörst und deine Eindrücke hier berichtest, kann man auch gezielte Tipps in die eine oder andere Richtung geben.

[Beitrag von JULOR am 06. Jan 2017, 11:46 bearbeitet]

a_halodri
Stammgast

#5 erstellt: 06. Jan 2017, 11:51

Da du eh nicht im Stereodreieck sitzt, hör dir mal die Duevel Planets an. Das sind Raumstrahler und zwar sehr gute. Ich hatte die mir in Boppard bei on off hifi angehört und war sehr angetan.
Die Testberichte sind auch sehr gut. Vom Preis her, passen die such.

Tywin
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 06. Jan 2017, 11:55

Hallo,

was hat Dir an dem Music Style nicht so gut gefallen und was hat Dir an den B&W besser gefallen? Hast Du die Boxen mit der gleichen Musik und Lautstärke unter vergleichbar guten - jeweils zu den Boxen passenden - akustischen Rahmenbedingungen gehört?

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 06. Jan 2017, 11:57 bearbeitet]

JayCologne
Neuling

#7 erstellt: 06. Jan 2017, 13:37

Nochmals vielen Dank für die schnellen Antworten und guten Tipps!! Sehr hilfreich!!

Das ergibt sich auch aus den Links im letzten Post. Auch Kompakt-LS stehen am liebsten frei auf Ständern und benötigen damit fast genauso viel Platz wie Stand-LS.

Sorry, hätte ich selbst drauf kommen können. Werde mich mit der Thematik nochmals beschäftigen - aber wie gesagt, viel Spielraum habe ich da leider nicht!

Denke, der nächste Schritt wird sinniger Weise sein, die nächsten Wochenenden mit viel Probehören zu verbringen und dann ggf. auf zwei, max. drei LS einzugrenzen und die dann über Händler oder Internetversand nach Hause zu bekommen, um dort zu testen.

Die Duevel Planets sehen ja mal crazy aus! Werde ich auf jeden Fall auf die Liste nehmen, danke.

was hat Dir an dem Music Style nicht so gut gefallen und was hat Dir an den B&W besser gefallen? Hast Du die Boxen mit der gleichen Musik und Lautstärke unter vergleichbar guten - jeweils zu den Boxen passenden - akustischen Rahmenbedingungen gehört?

Tja, genau da wird es schwierig. Ich habe wirklich absolut kein geschultes Ohr und noch nicht mal einen Plan WORAUF ich überhaupt hören muss! Ich bilde mir ein, dass die B&W für mich "klarer" klangen. Ich habe beide Boxen bei Saturn im "Soundzimmer" gehört. Musik war jeweils die gleiche. Meine Sitzposition und Boxenabstand sowie Lautstärke auch. Jedoch waren beide an unterschiedliche Verstärker angeschlossen (scheint hier im Forum ja unterschiedliche Meinungen zu geben, ob man das überhaupt heraushören kann...).
Ganz ehrlich muss ich aber auch sagen, dass das "Ambiente" der B&W Boxen deutlich angenehmer war (Stuhl stand auf einem Teppich, Boxen an einem hochwertigen Anlage angeschlossen, nett aufgebaut; HECO standen einfach vorm Regal) und mir das Design von den B&W Boxen auch besser gefallen hat - somit will ich nicht ausschließen, dass ich einfach wollte, dass die B&W Boxen besser klingen...

Bei Saturn war auch relativ viel Gewusel um einen herum - werden mal die von JULOR genannten Läden abklappern und versuchen, mich in Ruhe mit der Thematik zu nähren und dabei nur auf den Sound einzulassen!;)

Tywin
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 06. Jan 2017, 20:05

Das habe ich mir gedacht, da die unscheinbaren billigen Music Style aus meiner Sicht einfach gute Lautsprecher sind, wenn sie ihren Job unter dafür geeigneten Rahmenbedingungen machen können.

Wenn man allerdings irgendwelche klangliche sonderliche Ausprägungen sucht, dann muss man weiter suchen.

Pauliernie
Inventar

#9 erstellt: 06. Jan 2017, 23:03

Hallo,

in der Auflistung von Julor ist auch Hifi-Schluderbacher in Willich vertreten. Dieses Geschäft kann ich nur empfehlen. Dort habe ich schon einiges gekauft und nur gute Erfahrungen gemacht.

Sehr große Auswahl an Marken und auch an günstigen Hifi-LS, diverse Hörräume mit relativ guten Hörsituationen. Die Beratung ist auch gut und preislich kann da auch was gehen, einfach mal fragen/handeln. In den Hörräumen wird man nach kurzer Einweisung alleingelassen und kann da "schalten und walten" Ich würde CD's mit bevorzugter Musik mitbringen und ein wenig Zeit. Die Verkäufer rücken einem nicht auf die Pelle.

[Beitrag von Pauliernie am 06. Jan 2017, 23:04 bearbeitet]

uoiea
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 07. Jan 2017, 03:50

Du könntest wenn du magst über eine Nubert nuPro A-300 nachdenken.
Ein richtig guter, erwachsener Lautsprecher.
Ist halt aktiv, aber vielleicht freust du dich ja bei dem relativ kleinen Raum, wenn du nicht so viele Geräte brauchst ;-)
Und hier kannst duch auch in Ruhe zu Hause testen. Die Abwicklung mit nubert ist völlig unkompliziert, auch der Rückversand (ggfs.)
Probehören im Laden bringt oft weniger als man denkt, weil es daheim komplett anders klingen kann.

JayCologne
Neuling

#11 erstellt: 08. Jan 2017, 11:46

Moin,
nochmals besten Dank für die Tipps.
Die Nubert scheint ja auch sehr interessante Boxen zu haben...was die Auswahl nicht einfacher macht!
Der Laden in Willich klingt sehr vielversprechend! Leider bin ich am Wochenende zeitlich noch nicht
dazu gekommen, weiter Probe zu hören.
Aber bei dem Thema kann sollte man sich ja eh nicht stressen lassen!;)

Ich werde berichten, sobald ich was habe!

Besten Gruß!

JayCologne
Neuling

#12 erstellt: 12. Jan 2017, 14:52

Moin,

sorry, das ich den Thema nochmal hochhole:
Ich war nun gestern nochmals unterwegs. Der Verkäufer riet mir stark von Standlautsprechern ab, da diese für meinen Raum völlig überdimensioniert seien. B&W CM 1 war seine Empfehlung.
Vom Klang her fand ich die in Ordnung. Jedoch konnte er mir nichts vergleichbares zeigen...Finde es sehr schwierig, wenn man LS nicht zumindest zeitnah hintereinander hören kann (nach Willich habe ich es leider noch nicht geschafft...).

Meine Frage also: Soll ich mein "Beuteschema" ändern und statt Stand- lieber Kompaktlautsprecher suchen?

...meine Verwirrtheit nimm aktuell leider proportional zu der Anzahl an unterschiedlichen Verkäufern zu.

Da ich das musiccast System sehr ansprechend finde, tendiere ich verstärkerseitig gerade Richtung Yamaha R-N 602. Oder gibt es hier in der Preisklasse eine deutlich bessere Alternative?

Besten Gruß

uoiea
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 12. Jan 2017, 18:42

Welche Musik willst du denn drauf hören?
In welcher Qualität? (mp3, CD, höher auflösende Formate) ?
Worauf kommts dir bei der Musik an?
Willst du z.B. Naturinstrumente hören, die möglichst natürlich klingen sollen?
Oder ist die Klang"qualität" eher egal, hauptsache, es rummmst ? ;-)
Wenns auf die reine Klangqualität nicht so ankommt, kannst du ruhig Mainstream wie Yamaha nehmen.
Wenn doch, würd ich sicher keinen Yamaha nehmen.

Wie ist denn das Budget im Moment?
War ja ursprünglich 1000,-
Gilt das noch? Für Verstärker und Lautsprecher zusammen?
Oder hast du aufgestockt? ;-)

Pauliernie
Inventar

#14 erstellt: 12. Jan 2017, 20:20

Hallo,

also Du mußt auf jeden Fall diverse Lautsprecher, sowohl Kompaktlautsprecher als auch Standlautsprecher, im Vergleich hören um für Dich zu ermitteln was Dir klanglich gefällt. In Anbetracht deiner Raumskizze würde ich auch eher zu Kompaktlautsprechern raten oder zu schmalen Standlautsprechern (z.B. Quadral Chromium). Große Standlautsprecher könnten in dem Raum und mit den Aufstellungsmöglichkeiten evtl. zu viel des guten werden. Und zu Kompaktlautsprechern kann man im Nachgang immer noch einen Subwoofer problemlos integrieren wenn einem das Bassfundament fehlt.

Ich würde als erstes Lautsprecher aussuchen. Die Elektronik findet sich dann.

In Köln solltest Du auch mal bei Elektrowelt reinschauen. Die haben nicht nur einen Online-Handel, sondern auch ein Ladenlokal und vorallen interessante Angebote. Nimm die Raumskizze und eine Paar CD mit und los gehts.

http://www.elektrowelt24.eu/shop/

JayCologne
Neuling

#15 erstellt: 12. Jan 2017, 23:46

Witzigerweise stehe ich schon seit gestern mit Herrn Weyrauch von Elektrowelt in Kontakt und er hat mir auch schon ein sehr gutes Angebot für Verstärker plus Boxen gemacht.

Seine Aussage zu Kompakt vs. Standlautsprecher war: "Zu große Boxen gibt es nicht!"

JULOR
Inventar

#16 erstellt: 12. Jan 2017, 23:50

Für ihn sicher nicht. Je größer, desto mehr Umsatz.

Pauliernie
Inventar

#17 erstellt: 13. Jan 2017, 00:12

JayCologne (Beitrag #15) schrieb:

Verrate uns doch mal, welche Komponenten er Dir denn angeboten hat ?.

JayCologne
Neuling

#18 erstellt: 13. Jan 2017, 10:58

Angebot hat er mir gemacht für den Yamaha R-N 602 (meine Wahl) mit Elac Debut F5

Wollte mir dann noch - Stand heute - die NUMAN Reference 801 und Nubert nuBox 383 nach hause holen, um alle direkt und am gleichen Verstärker gegeneinander testen zu können. Habe aber für heute und morgen noch drei Hifi-Läden auf der Liste, bei denen ich nochmals probehören möchte. Vielleicht finde ich dort ja noch was anderes überzeugendes. Von der Optik und Abmaßen finde ich die Quadral Chromium z.B. noch interessant.
Gar nicht so einfach, das Thema!

Für ihn sicher nicht. Je größer, desto mehr Umsatz.

Ja joot, die B&W CM1 sind teurer als die Elac

Wie immer, besten Dank für eure Tipps!!

[Beitrag von JayCologne am 13. Jan 2017, 10:59 bearbeitet]

JayCologne
Neuling

#19 erstellt: 07. Mrz 2017, 14:26

So denn...nach langem hin und her und Probehören sind es nun die Dali Opticon 6 geworden. Für mein aktuelles Wohnzimmer wohl etwas überdimensioniert - aber da soll ja auch noch was passieren.

In der engeren Wahl waren auch noch die Scansonic M9 und ASW Genius 310, die ich auch zuhause hatte. Letztendlich hatten im Gesamtpaket aber die Dali am meisten überzeugt.

Dr.John
Stammgast

#20 erstellt: 07. Mrz 2017, 14:52

Na dann viel Spaß beim Musikhören mit Dali Opticon.

Scansonic bei HiFi Eins? Ich habe mir die M-6 angehört, tolles Klangbild.....
Eine der überzeugensten Vorführungen während meiner Suche nach neuen Standlautsprechern bis ca 1000,.- €

JayCologne
Neuling

#21 erstellt: 07. Mrz 2017, 15:03

Genau, bei Hifi Eins gehört und dann auch über einen anderen Händler nach hause geholt (ging ohne die zu kaufen bei Hifi eins nicht).
Hatte auch erst die M-6 gehört, dann im direkten Vergleich die M-9 - das waren schon Welten. Also noch mal ein wenig gespart und eine Preisklasse höher gegangen.

Zuhause haben die M-9 leider gerade was den Bass anging eher enttäuscht. Bei klassischer Musik und eher "stimmlichen" fokussierten Songs (sorry, absoluter Laie! Weiß nicht, wie ich es besser beschreiben soll!) war die M-9 bei allen Boxen vorne - nur höre ich auch viel HipHip, Rock, auch mal ein wenig Elektor - und da klang die M-9 leider etwas "schwach".

Von daher ist es dann die Dali geworden. Hier klang fast alles sehr, sehr gut und von daher für meine Bedürfnisse wohl die bessere Wahl.

Dr.John
Stammgast

#22 erstellt: 07. Mrz 2017, 17:11

Ah, ok. Die Stimmwiedergabe, also grob gesagt der Mittenbereich, war bei mir im Focus. Und da war die Scansonic richtig gut. Aber bei dem Eqiupment war ich mir nicht sicher wie das Zuhause wird. Die Opticon wirkten auf mich in dem Bereich etwas schlanker, dafür ungemein klar in den Höhen und druckvoll im Bass. Tja, schön das man so eine Auswahl hat.

Ralef
Stammgast

#23 erstellt: 17. Mrz 2017, 13:19

hey
schonmal über Selbstbau nachgedacht?
Da gibt es Tausende Bausätze, denen du nur das adäquate Gehäuse bauen musst.

Hören könntest du zB. bei
Intertechnik in Kerpen (siehe

www.lautsprecherbau.de)
HiFi-Selbstbau, Köln (http://shop.hifi-selbstbau.de/impressum/)
Blue Planet Acoustic Frankfurt (https://www.oaudio.de/Impressum/)

Gibt diverse DIY-Foren (auch hier) und Selbstbauer (Der Akustische Untergrund), die schöne Bausätze auch für kleines Geld veröffentlicht haben.
Kannst dich gerne per PM bei mir melden
Gruss Ralf

ATC
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 17. Mrz 2017, 15:19

JayCologne (Beitrag #21) schrieb:

Von daher ist es dann die Dali geworden.

Bisserl spät