Neue Stand-/Lautsprecher Musik/Film ~800EUR

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Makronico
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Mai 2017, 15:04
Liebe Forum-Mitglieder,

ich bin schon länger stiller Mitleser und da ich aufgrund meines Umzuges nun endlich genug Platz habe möchte ich mir entsprechende Lautsprecher für 50/50 Musik/Film holen.

Erstmal der Fragebogen

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
500 bis 1000 Euro

-Wie groß ist der Raum?
Der Raum an sich ist ca 20qm groß. Für näheres siehe Anlage.

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Boden ist Laminat. Ein Teppich kommt eventuell auch noch unter den Tisch. Rechts Dachschräge mit Fenster und links offen wo es zum Küchen-/Essbereich. Rest siehe Anlage.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Bevorzugen würde ich Standlautsprecher, da dies schon ein kleiner Kindheitswunsch ist. Wenn ihr jedoch sagt, dass geht überhaupt nicht, bin ich auch mit Kompaktlautsprechern zufrieden. Es sollte aber genug Platz vorhanden sein.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Zur Verfügung stehen ca. 75cm Breite. Rest siehe Anlage.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein. Es ist aber auch erstmal nur 2.0 angestrebt, aber bin 2.1 gegenüber offen.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Denon x1300

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
50% Film. Action bis Drama ist alles dabei.
50% Musik. Dance, Elektro, Reggae, Soul, Rock, Pop... alles dabei
Was aber auf jedenfall ein muss ist, sind klare und deutliche Stimmen bei Film/Musik.

-Wie laut soll es werden?
Zimmerlautstärke bis kleine Partybeschallung

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Keine Ahnung

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
-Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

(Hab die beiden Fragen mal zusammen beantwortet)
Fürs Zocken am PC war Neutralität immer bevorzugt. Habe zu Hause die AKG 701, aber in letzter Zeit benutze ich eigentlich immer die 702, da ein wenig bassiger.
Für unterwegs habe ich lange die Degauss Lab Noir gehabt und war zufrieden. Nach Beschädigung bin ich auf die Howl umgestiegen und auch die machen Spaß. Sind aber glaub ich beides Badewannen mit Tendenz ins bassige.
Am PC habe ich die Microlab SOLO6C (die auf dem Bild zu sehen sind). Am PC klingen die super, habe sie probehalber mal an den Denon x1300 angeschlossen und da muss ich sagen, find ich die nicht dolle. Um genaueres zu sagen, müsste ich nochmal reinhören, aber auch die AKG 701 hab ich dort angeschlossen und ich muss sagen, dass die Höhenbetonung mir überhaupt nicht gefallen hat. Hatte auch damals die Beyerdynamic DT 990 PRO aufgrund der mir doch zu markanten Höhen zurück geschickt.


-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nein

-Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Berlin

Stube mit Maße



Ich habe schon reichlich hier gelesen und mich ein wenig auf die Klipsch RP280f eingeschossen. Leider finde ich keinen Hifi-Händler in Berlin wo ich diese zur probe hören kann. Daher werde ich sie mir wohl einfach mal bestellen um reinzuhören. Außer ihr sagt jetzt, die gehen gar nicht.

Stimmt es, dass Lautsprecher die gut für Musik sind auch gut für Filme sind, aber umgekehrt nicht immer?

Das ist momentan der Stand der Dinge und nun würde ich von euch gerne noch alternativen hören, um eine grobe Richtung zum anhören zu haben. Weitere Infos von mir kommen natürlich gerne
JULOR
Inventar
#2 erstellt: 04. Mai 2017, 14:14
Wenn du in einer Großstadt wohnst, solltest du dir unbedingt möglichst viele Lautsprecher anhören, das sollte in Berlin kein Problem sein. Das Lesen von Tests und Meinungen bringt dich kein Stück weiter. Jeder LS klingt anders, hat seine Vor- und Nachteile und jeder Geschmack ist anders.
Hör dir einfach an, was du vor die Ohren bekommst. Dann berichtest du hier und wir können dir gezielte Tipps geben.

Wie wähle ich LS aus: www.av-wiki.de/ls-auswahl
Händleradressen: www.av-wiki.de/probehoeren


Stimmt es, dass Lautsprecher die gut für Musik sind auch gut für Filme sind, aber umgekehrt nicht immer?

Nicht unbedingt. Ein guter LS, der dir klanglich zusagt, kann eigentlich beides wiedergeben. Es ist dem LS egal, woher die Töne kommen. Wenn der Anspruch an die Musikwiedergabe groß ist, wählt man danach seinen LS aus. Trotzdem kann je nach Geschmack auch ein anderer LS für Film besser sein. Wer viel Wert auf Filmsound legt, wird sich die LS eher nach anderen Kriterien aussuchen als jemand, dem Musik wichtiger ist.
Makronico
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 04. Mai 2017, 15:49
Danke für die Antwort

Genau darum gehts mir ja. Möchte mir ein paar anhören, aber würde gerne eine grobe Richtung haben. Der Markt ist ja sehr vielfältig. Auch das Wiki hab ich schon gelesen.

Vielleicht hab ich mich falsch ausgedrückt. Die Klipsch werd ich mir bestellen müssen zum Probehören, da anscheinend kein Händler in Berlin diese führt. Hab mich bei ca. 10 Händlern erkundigt und auch online geschaut. Die Verfügbarkeit geht hier eher Richtung Canton, Dali, Wharfedale, B&W usw. Irgendwo muss ich ja anfangen und dann kann ich die Klipsch als Basis nehmen.
JULOR
Inventar
#4 erstellt: 04. Mai 2017, 16:01

aber würde gerne eine grobe Richtung haben

Genau das ist das Problem. die grobe Richtung musst du vorgeben. Jeder Hersteller, der Lautsprecher z.B. in der Preisklasse der Klipsch anbietet, ist konkurrenzfähig. Das heißt, es sind keine echten Gurken dabei und auch echte Überflieger nicht. Es ist einfach Geschmackssache, ob du lieber warm/dunkel abgestimmte LS willst oder kühle/helle. Willst du mehr hochtonbetont, bassbetont oder neutral?
Wenn du davon keine Vorstellung hast, musst du erstmal querbeet hören, um einen Eindruck zu bekommen, was geht. Die Klipsch kannst du ja als Referenz nehmen, wenn du sie gehört hast. Wobei das ohne direkten Vergleich und in anderen Räumen immer schwierig ist.
Geh einfach zu einem der o.g. Händler und hör dich bei ihm um.


[Beitrag von JULOR am 04. Mai 2017, 16:06 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 04. Mai 2017, 18:37
Hallo,

Klipsch gibt es in Berlin meines Wissens nur hier:
https://triangle-hifi.de/lautsprecher

Dort gibt es auch noch etliches zum Vergleichen.
Die RP 280F sind für den Preis schon der Hammer, wenn dir die Abstimmung gefällt.
Beim Lesen deines Textes dachte ich noch aufgrund deiner KH Beschreibungen, an die B&W 6er Serie.
Die B&W 683 S2 sind leider deutlich über dem Budget,
die etwas kleineren B&W 684 S2 kommen preisverhandelt oder als Aussteller schon in die Nähe deines Budgets.
Hör dich dort einfach mal um, und versuche deine beiden Favoriten übers Wochenende auszuleihen.
Makronico
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 05. Mai 2017, 17:15

JULOR (Beitrag #4) schrieb:
Genau das ist das Problem. die grobe Richtung musst du vorgeben.

Hmm dachte das hätte ich gemacht.
Eher keine Neutralität und keine zu markanten Höhen. Für Filme sollte genug Bass (Tiefgang?) vorhanden und für die entsprechenden Musikgenres geeignet sein.

Natürlich sollen sie auch für den Aufstellungsort geeignet sein.


ATC (Beitrag #5) schrieb:
Hallo,

Klipsch gibt es in Berlin meines Wissens nur hier:
https://triangle-hifi.de/lautsprecher


Vielen Dank für den Tipp. Ich werd dort auf jedenfall vorbeischauen! Kennst du denn Laden persönlich?

Die B&W setz ich mir auf die Liste

Was genau macht das Horn von den Klipsch eigentlich aus?
Boxenschieber
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 05. Mai 2017, 18:01
Hi,

wenn ich mir das Bild von deinem Raum anschaue, würde ich dir zu Regalboxen, die du auf dem Board gut stellen kannst, raten.

Z.B. die hier. http://www.nubert.de/nuline-serie/11/. Die nuLine 34.

Und falls dir das zu wenig bassig ist (weil die Nubert sind neutral abgestimmt) gönnst du dir noch den Sub nuline AW 600 dazu.

http://www.nubert.de/subwoofer/25/

Das sieht optisch gut aus und müsste richtig gut klingen bei dir.

Nur so als Alternative. Diese LS kannst in Ruhe daheim 4 wochen anhören und, bei nicht gefallen, wieder zurück senden. Ohne Grundangabe.

Auf jeden Fall einen Versuch wert.

mfg Franz
Tywin
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 05. Mai 2017, 18:19
Hallo,


Eher keine Neutralität und keine zu markanten Höhen. Für Filme sollte genug Bass (Tiefgang?) vorhanden und für die entsprechenden Musikgenres geeignet sein.

Natürlich sollen sie auch für den Aufstellungsort geeignet sein.


vielleicht treffen die folgenden Boxen Deinen Geschmack und funktionieren am vorgesehenen Platz?

Wharfedale Diamond 10. MT

https://www.amazon.d...s=Wharfedale+Diamond

Alternativ ist vielleicht ein Paar Saxx clearSound CS120 + ggf. Subwoofer DS10 eine passende Möglichkeit?

Etwas brillanter und in der Wiedergabe höherer Tonlagen ein wenig markanter als die bisher von mir genannten Boxen können vielleicht auch die Numan Reference gefallen? Dynavoice Definition lassen sich in der Wiedergabe der höheren Tonlagen recht gut/weit einstellen ... vielleicht ist da was für Dich dabei?

VG Tywin
ATC
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 05. Mai 2017, 18:27
Wenn der TE Kompakte auf das Board stellt ist die Basisbreite gegenüber der Hörentfernung viel zu gering,
das wäre das letzte was ich machen würde.

Im Übrigen kann man jeden Lautsprecher den man im Netz bestellt 2 Wochen "testen".

(Die Nubert sind im Übrigen ziemliche Hochtonschleudern....)


Warum lasst ihr den TE jetzt nicht einfach mal etwas anhören,
um auch erstmal klanglich vergleichen zu können was da gehen kann und was nicht, wo die Unterschiede liegen und was dem TE klanglich eher zusagt.

Bei dem verlinkten Händler hat er mehrere Kandidaten,
Klipsch, Dali, B&W, Wharfedale usw.,

Warum er jetzt wieder mal bei irgendeinem Direktversender bestellen soll ohne Vergleichsmöglichkeit erschließt sich mir nicht.
Katze im Sack kaufen...
Boxenschieber
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 05. Mai 2017, 19:44
Hi,

wenn ich die Maße sehe, die in dem Bild angegeben sind, stehen die Boxen 2 m auseinander. Die Entfernung zur Couch ist mit 2 - 2,5m angegeben. Wo siehst du da eine zu große Entfernung zu den Boxen? Er kann so sogar ein gleichseitiges Dreieck realisieren.

Dass die Nubis Hochtonschleudern sind kann ich nun mal gar nicht bestätigen. Die sind relativ neutral. Ich kenne die nuline 34 gut. Die klingt absolut ausgewogen. Richtig gut. Und ist hervorragend verarbeitet.

Und was die Katze im Sack betrifft, das wäre nur der Fall, wenn man was gebrauchtes von privat kauft, wo man kein Rückgaberecht hat.

Gerade die Möglichkeit, LS 4 Wochen lange zu Hause zu hören, ist alles andere als ne Katze (o. Kater?) im Sack zu kaufen.

Mfg Franz
ATC
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 05. Mai 2017, 20:19
Von Hochtöner zu Hochtöner sind es wahrscheinlich 1,80 oder weniger, vllt sollte man mal genau messen....
Ebenso den Abstand von der Couch,
wenn das Bild nicht täuscht besteht da ein großer Unterschied.

Wie gesagt, man kann JEDEN Lautsprecher zu Hause hören, das ist kein Nubert Extra.
Und man hat keinen Vergleich, was wichtig ist wenn man damit "anfängt".
Boxenschieber
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 05. Mai 2017, 20:35
Ich vertraue da eher den Daten. Bilder können einen brutal täuschen.

Wenn die Maße stimmen, seh ich kein Problem für eine vernünftige Aufstellung.

Klar kann man auch andere boxen daheim anhören. Aber 4 wochen?

Und warum kann man nicht vergleichen? Er kann sich doch verschiedene LS heim holen.

Und nur daheim hören macht einen Vergleich sinnvoll.

Mfg Franz
ATC
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 05. Mai 2017, 20:57
Die ca. Daten täuschen öfter, gerade hier im Forum wird aus einem 30qm Raum auch mal schnell ne Besenkammer

Was hörst du nach 4 Wochen was du nach 2 Wochen nicht hörst?
Wenn es danach ginge, Teufel bietet 8 Wochen....

Und, klar kann er sich verschiedene Lautsprecher zum Vergleich kommen lassen,
bei nur 5 Paar muss er mal 4 Mille vorstrecken, ist aber sicher kein Problem, bei 10 wirds schon schwieriger wahrscheinlich,
8000€ hat nicht jeder so salopp aufm Konto für Sachen hin und her zu schicken.

Das kann man beim Händler in zwei Stunden erledigen und sich dann seine Favoriten ausleihen.
ZimTst3rn
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 05. Mai 2017, 21:39

Boxenschieber (Beitrag #7) schrieb:
Hi,

wenn ich mir das Bild von deinem Raum anschaue, würde ich dir zu Regalboxen, die du auf dem Board gut stellen kannst, raten.

Z.B. die hier. http://www.nubert.de/nuline-serie/11/. Die nuLine 34.

Und falls dir das zu wenig bassig ist (weil die Nubert sind neutral abgestimmt) gönnst du dir noch den Sub nuline AW 600 dazu.

http://www.nubert.de/subwoofer/25/



Ein neutraler Lautsprecher wird nicht durch das Dazunehmen eines Subwoofers bassbetont. Die Bassbetonung bei Lautsprschern spielt sich üblichweise im Kickbassbereich ab, der zwischen 100 und 250 hz liegt. Der Subwoofer spielt aber meist nur unter 100 hz. Ein neutraler Lautsprecher mit Sub klingt also für jemanden der auf Bassbetonung steht immer noch langweilig.
Makronico
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 05. Mai 2017, 21:43
Nun hab ich ja schon einige Vorschläge Ich werd mich mal damit auseinander setzen. Die Numan Reference klingen sehr interessant.

Um das aufzulösen. Die Angaben sind recht genau, vielleicht +- 1-2cm. Aber gerade das TV Board ist genau 2m breit, somit würde es wirklich auf die 1,80m bei den Hochtönern hinauslaufen. Es würde aber nichts dagegen sprechen für diese noch Ständer zu holen.

Aber die Kombi NuLine 34 + AW 600 (+Ständer) würde doch ganz schön überm Budget liegen.

Im Wiki sind Klipsch und Nubert beide bei linear eingeordnet, aber sind die doch so unterschiedlich?
Boxenschieber
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 05. Mai 2017, 21:59
Hi,


Das kann man beim Händler in zwei Stunden erledigen und sich dann seine Favoriten ausleihen.


ja, kann man. Nützt nur nix. Beim Händler klingt es immer anders.

Er muss ja die Nubis nicht nehmen. Und kann sich so viel LS anhören wie er will.

Es war nur ein Vorschlag von mir. Wo ist das Problem?

Irgendwie hast du ein Problem mit Direktversendern, oder? Oder nur mit Nubert?

Ich habe auch keine Nubert. Weiß aber von Freunden u. Kollegen, dass das sehr gut LS sind.

mfg Franz
Boxenschieber
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 05. Mai 2017, 22:05
Hi,


Aber die Kombi NuLine 34 + AW 600 (+Ständer) würde doch ganz schön überm Budget liegen.


das ist mir auch klar. Den Sub würde ich auch erst dann in meine Überlegungen einbeziehen, wenn die nuLine 34 dir zu dünn klingt.

Ich habe beide Systeme schon gehört. Normalerweise langt die Basswiedergabe der nuLine 34 aus. Aber es kommt immer auf den Raum an, wo sie spielen. Und die Möglichkeit, einen passenden SUB dazu zu nehmen, ist aus meiner Sicht einer gute Sache.

Auf keinen Fall würde ich Standboxen in die Ecken stellen. Das funzt vermutlich nicht.

mfg Franz
ATC
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 05. Mai 2017, 22:21

Makronico (Beitrag #15) schrieb:
Die Numan Reference klingen sehr interessant.


Wo hast du die denn so schnell hören können?


Boxenschieber (Beitrag #16) schrieb:



Das kann man beim Händler in zwei Stunden erledigen und sich dann seine Favoriten ausleihen.


ja, kann man. Nützt nur nix. Beim Händler klingt es immer anders.


Klingt vllt nicht identisch, aber ein Lautsprecher der einem beim Händler im Mittel/Hochtonbereich nicht gefällt,
der gefällt zu Hause mit ziemlicher Sicherheit auch nicht.
Andersrum genau so, ein Lautsprecher der beim Händler gefällt, hat eben sehr gute Chancen das es zu Hause ebenso ist.

Und ja, ich habe ein Problem damit wenn bei Neueinsteigern in Sachen Lautsprecher nur zu Direktversendern geraten wird,
ein Lautsprecher wird bestellt, er ist dann sicher besser als das bisherige Microlab, und bleibt ohne zu wissen wie unterschiedlich Lautsprecher klingen dann auch stehen. "Direktversender-Effekt"

Der TE sollte den Klang von Lautsprechern selbst beurteilen, mit seiner Musik, seine Ohren sagen ihm schon welche Lautsprecher für ihn gut klingen,
oder willst du ihm jedes Wochenende deine Kollegen und Freunde vorbei schicken?
JULOR
Inventar
#19 erstellt: 06. Mai 2017, 08:08
Sehe ich ähnlich. Zum Händler zu gehen, sich mal echte LS anzusehen, anzufassen und vor allem anzuhören ist ja nicht nur Arbeit, sondern macht auch Spaß - zumindest dem Hifi-Hobbyisten. Es ist als Erfahrung doch viel direkter und intensiver, als sich Produktbildchen, technische Daten und Schwurbeltexte im Internet durchzuklicken. Am Ende ist die Realität doch ganz anders.

Wenn höhenbetont nix ist, dann wären aus meiner persönlichen und subjektiven Sicht Canton, Elac und Dali eher ungeeignet. KEF, B&W, Wharfedale könnten passen. Aber vielleicht ist es in echt ja ganz anders. Daher schrieb ich, du musst erstmal einen eigenen Eindruck bekommen. Gleich kommt sicher einer, der sagt, meine Einschätzung mit den LS sei Unsinn, siehst du ja schon bei Nubert. Sind sie nun neutral oder höhenbetont?

Von dem was man sieht und liest, scheint eine Aufstellung neben dem Board besser.


[Beitrag von JULOR am 06. Mai 2017, 08:14 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 06. Mai 2017, 09:43
Hallo,

im Reigen der sehr vielen mir bekannten Lautsprecher gehören die Boxen von Nubert ganz sicher nicht zu den Boxen die in den höheren Tonlagen zurückhaltend klingen.

Wenn man die verfügbaren Boxen diesbezüglich in vier Teile aufteilen würde und eins für die zu zurückhaltensten Boxen wie z.B. Wharfedale 9.X steht, dann würde ich für die mir bekannten Boxen von Nubert eine drei vergeben.

Auf diesem Level finden sich nach meinen Erfahrungen z. B. Cabasse MC, Dali Zensor und Klipsch RP. Es geht halt noch forscher wenn ich dabei an die Vorgänger der Klipsch RB/RF, Dali Rubicon, Elac mit Jet III, Quadral Platinum, Acoustic Energy AE ... denke. Es geht aber mit anderen Boxen auch zurückhaltender bis dumpf.

Der Besuch beim Verkäufer birgt leider immer die Gefahr sich etwas andrehen zu lassen was im Interesse des Verkäufers liegt. Wenn man diesbezüglich genügend widerstandsfähig ist, dann sollte man sich auch in Ladengeschäften möglichst viele Boxen anhören. Zu Hause klingen die aber womöglich vollständig anders.

Mit den Preisen im Laden zahlt man natürlich auch diese teure Form des Vertriebs. Ich gehe für unverhandelte Preise von etwa 100% Aufschlag auf den Einstandspreis des Verkäufers aus.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 06. Mai 2017, 12:25 bearbeitet]
Boxenschieber
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 06. Mai 2017, 10:36
Guten Morgen,


Und ja, ich habe ein Problem damit wenn bei Neueinsteigern in Sachen Lautsprecher nur zu Direktversendern geraten wird,
ein Lautsprecher wird bestellt, er ist dann sicher besser als das bisherige Microlab, und bleibt ohne zu wissen wie unterschiedlich Lautsprecher klingen dann auch stehen. "Direktversender-Effekt"


keine Ahnung wie du auf so was kommst. Ich habe glaube nicht geschrieben, dass er sich nur Nubert anhören soll.

Was hindert den TE, sich neben den Nubis andere Boxen in den Geschäften oder daheim anzuhören?

Zumindest quatscht ihn da keiner zu über die Box "A" oder "B". Die unbedingt verkauft werden müssen.

Manchmal beschleicht einem hier das Gefühl, das bestimmte Anbieter zu groß geworden sind und sich zu viel Marktanteile geholt haben. Siehe auch B u. W im höher preisigen Sektor.

Daher werden sie gern kritischer als als andere bewertet.

Und nochmal, Nuberts nuLine 34 sind nicht höhenbetont. Das sind ehere die kleinen Dalis. Die habe ich schon beim Händler richtig giftig gehört.

Im Gegensatz dazu ne KEF. Die war dagegen ne richtige Wohltat.

mfg Franz
Makronico
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 08. Mai 2017, 10:33

ATC (Beitrag #18) schrieb:

Makronico (Beitrag #15) schrieb:
Die Numan Reference klingen sehr interessant.


Wo hast du die denn so schnell hören können?


Das war wohl das falsche Verb^^ Ich meinte damit, dass was ich über sie gelesen habe. Meines Wissens gibts die auch nur im Direktversandt.


Keine Sorge Leute, ich werde mir definitiv Boxen im Laden anhören. Es könnte nur etwas dauern, da ich beruflich und mit der neuen Wohnung doch sehr eingespannt bin. Daher wollte ich auch vorab einfach mal nen paar Vorschläge haben, die in etwa in meine Richtung gehen könnten.

Aber ich merke immer wieder, dass Klang sehr unterschiedlich wahrgenommen wird. Kann es sein, dass ihr bei den Nuberts vielleicht von verschiedenen Serien redet?
Tywin
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 08. Mai 2017, 10:54
Hallo,


Aber ich merke immer wieder, dass Klang sehr unterschiedlich wahrgenommen wird. Kann es sein, dass ihr bei den Nuberts vielleicht von verschiedenen Serien redet?


es kann sein, dass nicht die ganze Bandbreite von Lautsprechern und ihren möglichen Abstimmungen bekannt ist.

Es gibt Boxen die weniger und sehr viel weniger forsch bzw. angenehmer und dumpfer als die Boxen von Nubert klingen.

Wenn man nur die Boxen von Nubert kennt und vielleicht noch die Klipsch RB/RF, dann kann man fälschlicherweise den Eindruck gewinnen, dass die Boxen von Nubert in den höheren Tonlagen zurückhaltend klingen. Was für diesen einen Vergleich richtig ist.

Dass die Boxen von Nubert in den höheren Tonlagen zurückhaltend klingen ist aber weder faktisch noch im Vergleich mit anderen käuflichen Boxen der Fall.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 08. Mai 2017, 10:59 bearbeitet]
Boxenschieber
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 08. Mai 2017, 13:45
Hi,

es wäre auch schlecht, wenn sie im Hochton zu leise wären. Dann sind sie nämlich gesoundet.

Meine Erfahrung ist, dass sich neutrale boxen auf dauer angenehmer anhören.

Mfg Franz
JULOR
Inventar
#25 erstellt: 08. Mai 2017, 15:42

Meine Erfahrung ist, dass sich neutrale boxen auf dauer angenehmer anhören.

Im Prinzip ja. Ist aber Geschmackssache.


es wäre auch schlecht, wenn sie im Hochton zu leise wären. Dann sind sie nämlich gesoundet.

Bezogen auf deinen Vergleich: die Dali mögen höhenbetont sein, die KEF sind aber eher warm mit recht zurückhaltendem Hochton. M.E. sind beide LS gesoundet. Der Rest liegt im Ohr des Hörers.
Makronico
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 17. Mai 2017, 14:34
So, ich habs geschafft und war bei Triangle-Hifi und hab mir folgende Lautsprecher angehört.

Dali Zensor 7
B&W 683 S2
Monitor Audio Bronze 6
Klipsch RP 160F

Ich war in der Gegend bei meinem Vater auf Arbeit und habe ihn dann spontan eingepackt und wir sind uns Lautsprecher anhören gegangen Leider hatte ich deswegen natürlich keine eigene Musik dabei, aber ich konnte mir vor Ort drei Lieder im Vergleich anhören: 1. Saxophon mit Gitarre und Klavierbegleitung, 2. Duett Mann und Frau mit relativ höher Stimmenlage und 3. Männersolo mit Tiefer Stimme. (Leider hab ich vergessen mir die Namen aufzuschreiben :/)

Erster Eindruck war sehr angenehm. Große Location und viel Auswahl dort, aber es hat sich etwas relativiert, da eher höherpreisige Aussteller vor Ort waren. Daher auch die obige Auswahl, aber dazu sag ich dann noch was. Man hat auch gemerkt, dass Kompetenz vorhanden war (soweit ich das beurteilen kann), aber leider hat die Sprachbarriere doch dazu geführt, dass eine wirkliche ausführliche Beratung nicht möglich war.

- Als erstes kamen die Zensor 7 ran, welche auch der Favorit vom Ladenbesitzer waren.

Mir sind direkt die höhen negativ aufgefallen und das hat sich auch beim Saxophon und der Frauenstimme bestätigt. Ich hatte das Empfinden, dass sie je höher es ging auch teilweise quietschig ausgebrochen sind. Dafür hatte man aber sonst das Gefühl, dass man direkt dabei ist. Also doch eine schöne Bühne. Ansonsten waren die Tiefen eher so okay. Für Filme kann ich mir die aber irgendwie nicht richtig vorstellen.

- Als zweites hörte ich mir die B&W 683 S2 an, weil leider keine 684 S2 vor Ort waren, der Händler meinte jedoch sie klingen ähnlich (stimmt das?)

Die höhen waren angenehm. Schöne Bühne. Tiefen konnte ich hier leider nicht beurteilen, weil ich durchs quatschen irgendwie vergessen habe den dritten Song zu hören. Aber sie klangen im Gegensatz zu den Zensor 7 als ob man durch nen Schleier hört, eher etwas Dumpf. Allgemein muss ich sagen, sind sie mir leider nicht richtig im Gedächtnis geblieben. Eventuell weil wir hier etwas ins quatschen gekommen sind.

- Als drittes dann die Bronze 6. Die hatte ich noch gar nicht auf dem Schirm. Das war ein Vorschlag vom Händler für mein Budget.

Ähnlich wie die 683 S2 jedoch eher Richtung Zensor 7. Keine aufdringlichen Höhen und was mir hier richtig aufgefallen ist, dass ich "sehen" konnte, wie der Musiker auf die Gitarre gehauen hat. Also ob mit flacher Hand oder nur mit Fingerspitzen. Auch war der schleier hier nicht so ausgeprägt wie bei den 683 S2. Aber insgesamt waren sie sehr brav, wie mein Vater es gut ausgedrückt hat. Und irgendwie daher etwas langweilig? Obwohl ich mir vorstellen könnte sie stundenlang zu hören. Aber da ich auch Lautsprecher für Filme suche, bin ich mir hier unschlüssig.

- Als viertes und letztes hab ich mir dann die Klipsch RP160F angehört, dass war eher so spontan, weil ich zum Händler meinte ich möchte mir unbedingt noch die RP280F anhören.

Da es nun Kompaktlautsprecher waren bin ich etwas mit Vorbehalt rangegangen, aber ich war angenehm überrascht als es los ging. Mein Vater ist direkt aufgesprungen und war richtig begeistert von den kleinen. Mir haben sie auch ganz gut gefallen nur sind mir die Höhen doch wieder sehr aufgefallen. Zwar nicht so wie bei den Zensor 7, aber doch prägnant. Ich vermute, dass das Horn einfach markanter als der verbaute Tieftöner ist und das daher kommt. Ich kann mir aber vorstellen, dass die RP280F da ausgeglichener sind(?). Und richtig unangenehm waren sie auch nicht.

Dadurch, dass der Besuch spontan und unvorbereitet war, denke ich, habe ich jedoch einen guten ersten Eindruck bekommen. Ich habe auch erfahren warum es nirgends Klipsch zum Probehören gibt. Die Gewinnmarge ist einfach extrem klein. Triangle-Hifi nimmt auch normalerweise bei den Klipsch eine Gebühr zum anhören, da die erst bestellt werden müssen und wegen der wohl sehr geringen Gewinnspanne. Aber wenn ich die RP280F haben möchte, bekomme ich dort einen guten Preis und hier hat er seine Verkäuferambitionen auch vergessen und gesagt, dass das für den Preis verdammt gute Lautsprecher sind, er sie aber nicht gerne empfiehlt wegen der Gewinnspanne und weil sie qualitativ nicht hochwertig verarbeitet sind.

Ich bin etwas unentschlossen bei meinem weiteren Vorgehen, da ich einerseits die Klipsch unbedingt noch hören möchte, aber ich dem Händler auch nicht Schaden möchte, wenn ich sie doch nicht haben möchte.
Ich denke ich werde mir die Bronze 6 nach Hause holen und die Klipsch erstmal woanders bestellen und wenns die Klipsch werden sollen, mir diese vom Händler holen. Dann ist aber auch noch die Sache mit Nubert und den Numan. Vielleicht habt ihr ja jetzt auch noch ganz andere Vorschläge für mich(?).
JULOR
Inventar
#27 erstellt: 17. Mai 2017, 14:48
Schöner Bericht. Danke!

Die Hochtöner der Klipsch RP-Serie sind immer gleich. an der Hochtonwiedergabe ändert sich nichts, wenn du die größeren Modelle hörst, nur der Bass wird kräftiger. Dadurch werden die Höhen aber nicht weniger prägnant.

Die B&W haben mich auch nie umgehauen, nach deiner Beschreibung wird es wohl auf die MA Bronze hinauslaufen. Aber das liegt bei dir. Wenn du noch unentschlossen bist, höre einfach weiter.
ATC
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 17. Mai 2017, 18:52
Hallo,

die großen Klipsch RP 280F haben natürlich mehr Tiefgang,und die Höhen sind leicht dezenter abgestimmt, auch wenn der Hochtöner gleich ist .
hört sich die 280F etwas sanfter an.
Allerdings brauchen diese dafür etwas Einspielzeit,
frisch aus dem Karton sind diese so präsent das ich sie selbst fast wieder zurückgeschickt hätte.

Zudem kannst du mit dem Denon die Lautsprecher einmessen, die Zielkurve auf Reference und es klingt nicht mehr spitz oder nervig,
das passt mit dem Denon recht gut .
Nur wird es, wenn du Audyssey Dyn EQ auf 0 db stellst zu viel Bass werden, damit musst du spielen, welche Einstellung da am Besten klingt.
Makronico
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 31. Mai 2017, 16:02
@ATC
Danke schon mal dafür. Das werd ich versuchen.

Ich habe mir spontan nächste Woche Urlaub genommen und würde in der Zeit auch gerne ein paar Lautsprecher zu Hause anhören wollen.

Klipsch, Nubert und Numan eventuell.

Ich stell mir gerade bei Nubert die Frage nach welchen Lautsprechern ich schauen soll. Hier wurden ja die NuLine 34 empfohlen. Was spricht den gegen die NuLine 84 oder NuBox 513 oder 683?

Und was mir gerade aufgefallen ist, dass die Numan ja im Doppelpack geliefert werden. Sprich die 400 EUR sind für zwei Lautsprecher. Spielen die dann überhaupt in der gleichen Klasse?

LG
Tywin
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 31. Mai 2017, 19:40
Hallo,


Spielen die dann überhaupt in der gleichen Klasse?


Klassen sind aus meiner Sicht eine Erfindung der Branche (Schwurbelpresse) damit ja niemand auf die Idee kommt teure Lautsprecher mit günstigen Lautsprechern sinnvoll und ergebnisoffen zu vergleichen.

Ich höre je nach Rahmenbedingungen und Musik z.B. genau so gerne mit einem Paar Pro-Ject Speaker Box 4 wie mit einem Paar Cabasse Bora.

Für meinen Hörgeschmack klingen die Numan Reference z.B. nicht schlechter als die Dali Opticon. Ich selbst mag meine Musik aber lieber mit ein wenig mehr Brillanz hören. Das ist halt Geschmackssache.

Du wirst Dir zu den von Dir gehörten Boxen aber sicherlich eine ganz eigene Meinung bilden.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 31. Mai 2017, 19:42 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 31. Mai 2017, 20:11
Hallo Makronico,

da hast du ja was vor nä. Woche, viel Vergnügen....

Zu den Nubert, aus deiner Liste würde ich klar zu den NuLine 84 tendieren.

Die Numan sind halt billiger gebaut, mit günstigeren Materialien, wenn dir das Klangbild trotzdem zusagt, warum nicht.

Lass die Lautsprecher, gerade die Klipsch, einige Stunden einspielen falls diese frisch aus dem Karton kommen,
für deinen Vergleich.
Makronico
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 09. Nov 2017, 18:14
Soo, es hat leider etwas länger gedauert, aber ich bin momentan noch dran

Ich habe nun zwischenzeitlich die Klipsch RP und Nuline bei mir gehört und bei beiden hat mich der Hochton ziemlich genervt. Außerdem habe ich bei einem bekannten auch noch andere Dalis hören können, aber hier das gleiche mit dem Hochton.

Dann hatte ich mir vor zwei Wochen die Dynavoice Definition DF-6 bestellt. Diese kamen jedoch, aufgrund Probleme mit dem Paketlieferant, nie bei mir an. Der Verkäufer wollte auch keine andere Versandmöglichkeit bereitstellen und somit fallen diese raus.

Was ich jedoch für mich für mich festgestellt habe, ist dass ich unbedingt 2.1 möchte (mit Option auf 3.1). Die Klipsch haben schon ordentlich bei Filmen gespielt, jedoch das gewisse extra hat gefehlt.

Ich wollte nun erstmal so weiter Vorgehen, dass ich mir wirklich mal die B&W 684 S2 anhöre (hatte ja bisher nur die 683 S2 gehört) und außerdem wollte ich mir auch ein paar Wharfedales und eventuell Saxx anhören.

Nun meine Fragen:
1. Welche Lautsprecher würdet ihr mir von Wharfedale empfehlen? Preislich würden die 10.6 oder 11.4 passen oder gar ganz andere?

2. Welche Serie von Saxx oder würdet ihr davon generell abraten?

3. Dann allgemein welche Lautsprecher noch, die in Richtung Audio Monitor Bronze 6 gehen? Bisher haben mir diese am Besten gefallen. Nur habe ich sie noch nicht zu Hause gehört.

4. Und dann ist noch die Frage nach dem Sub zu klären. Sollte dieser aus der entsprechenden Lautsprecher Serie sein oder gibt es hier Universallempfehlungen?

Danke schon mal im Voraus
JULOR
Inventar
#33 erstellt: 09. Nov 2017, 18:23
Hör' dir einfach an, was du vor die Ohren bekommst. Die Whardedale Diamond oder Jade sind schon ok, ansonsten mit ebenfalls weniger prägnantem Hochton z.B. Dynaudio oder KEF.

Von den Onlinern sind neben Saxx noch XTZ erwähnenswert.
WiC
Inventar
#34 erstellt: 09. Nov 2017, 18:37
Sehe ich auch so, mein Hörtipp: XTZ Spirit 11

LG
Tywin
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 09. Nov 2017, 18:39
Hallo,


Außerdem habe ich bei einem bekannten auch noch andere Dalis hören können, aber hier das gleiche mit dem Hochton.


die Dali Opticon nerven garantiert nicht. Bei den nicht mehr erhältlichen Ikon würde ich ein Nerven nicht ganz ausschließen.

Zensor und Rubicon haben in meinen Ohren einen hohen potentiellen Nervfaktor.

Allerdings finde ich keine dieser Boxen hinsichtlich des klanglich Gebotenen "preiswert".


1. Welche Lautsprecher würdet ihr mir von Wharfedale empfehlen? Preislich würden die 10.6 oder 11.4 passen oder gar ganz andere?


Die Boxen der Diamond Baureihen oberhalb 10.X klingen eher angenehm/warm/zurückhaltend. In dieser Art wirklich gut finde ich die Wharfedal Jade, die aber außerhalb des Bugets liegen.


2. Welche Serie von Saxx oder würdet ihr davon generell abraten?


Die coolSound entsprechen sehr genau meinem Hörgeschmack. Ich würde aber nicht ausschließen, dass sie Dir in den höheren Tonlagen zu forsch klingen - was bei mir nicht der Fall ist. Ob sie Dir gefallen?

Die clearSound sind recht linear abgestimmte Boxen die mir in den oberen Tonlagen nicht genug bieten. Sie werden Dich auf keinen Fall nerven.

Die Numan Reference habe ich nicht nur genannt weil sie günstig zu haben sind, sondern weil sie richtig gut einen detaillierten und doch angenehmen Klang vereinen. Keine der hier bisher genannten - mir bekannten - Lautsprecher halte ich für "besser" als diese Boxen von Numan ... sie klingen halt alle mehr oder weniger anders.


Sollte dieser aus der entsprechenden Lautsprecher Serie sein oder gibt es hier Universallempfehlungen?


Nein, das Label auf einem SW ist technisch/akustisch irrelevant. Der SW muss zu Deinem Anspruch an den Tiefton, zu Deinem Geldbeutel und zur Raumgröße passen. Das Gerät sollte die Ausstattung haben die Du benötigst/wünschst.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 09. Nov 2017, 19:53 bearbeitet]
Jester1978
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 09. Nov 2017, 18:57

Ich habe nun zwischenzeitlich die Klipsch RP und Nuline bei mir gehört und bei beiden hat mich der Hochton ziemlich genervt. Außerdem habe ich bei einem bekannten auch noch andere Dalis hören können, aber hier das gleiche mit dem Hochton.

Die NuLine sind ja auch etwas stärker im Hochtonbereich, genau wie die Dali. Wenn dir ansonsten der grundsätzliche Charakter gefällt, denke ich, dass die Spirit 11 von XTZ gut passen könnten. Sie haben mir im Vergleich mit den Nuberts genau im Hochtonbereich besser gefallen, weil sie da nicht anstrengend werden.
günni777
Inventar
#37 erstellt: 09. Nov 2017, 19:22
Apropos nerviger Hochton mit allen bei Dir gehörten Lautsprechern. Nicht das die LS bei Dir in einem Bereich aufgestellt waren, wo übler Reflexionsschall sein nerviges Spiel treibt. Da klingt jeder LS besch.....

LS-Aufstellung und Raumakustik unbedingt schlau machen, damit's was wird mit gutem Sound.
Makronico
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 13. Nov 2017, 19:34
Vielen Dank für die reichlichen Antworten, dann hab ich nun erstmal wieder zu tun

Die XTZ hab ich mir jetzt mal bestellt und die Tage werde ich mir mal einen Laden raussuchen, wo ich die B&W und Wharfedales hören kann.

@günni777
Das kann natürlich sein, aber mir sind die Höhen auch schon negativ im Hifi-Laden aufgefallen und es war natürlich auch nicht generell so. Die Klipsch z.B. waren beim Film schauen super, aber bei Musik sind mir die Höhen ziemlich negativ aufgefallen. Gerade bei ein paar von meinen Lieblingsliedern und das geht dann natürlich gar nicht.

@Tywin
Ja stimmt die Numan waren auch noch auf meiner Liste. Meine Farbkombination war ewig nicht lieferbar, daher hatte ich sie erstmal von meiner Liste gestrichen. Nun sind sie aber wieder vorhanden. Jetzt muss ich mal schauen, wie ich sie unterkriege.
günni777
Inventar
#39 erstellt: 13. Nov 2017, 20:01
Ist natürlich immer schwierig, Klangbeschreibungen aus der Ferne zu interpretieren. Hast Du denn sauberen, klaren Sound ohne Wischi Waschi und fühlt sich der Sound auch "musikalisch" stimmig und auf den Punkt richtig an? Also ausschließlich die rein tonale Abstimmung vom HT gefällt Dir nicht?

Falls das Problem mit anderen Lautsprechern weiterhin bestehen sollte, könnte eine bessere Bedaempfung mit Teppich, Akustik Bilder, Textilien, halboffene Regale usw. Abhilfe schaffen.

Gutes Gelingen
Makronico
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 17. Nov 2017, 13:35
Morgen kommen die XTZ Spirit 11, dann kann ich mehr dazu sagen
Aus dem Gedächtnis die anderen zu beschreiben, würde ich jetzt nicht mehr wollen.
Jester1978
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 17. Nov 2017, 14:32

Morgen kommen die XTZ Spirit 11, dann kann ich mehr dazu sagen

Da bin ich ja gespannt, wie sie dir gefallen. So Vergleiche aus dem Gedächtnis sind ja immer schwierig.
günni777
Inventar
#42 erstellt: 17. Nov 2017, 14:42
Versteh ich und ist ja auch kein Problem. Hauptsache Du bist Dir der Problematik bzgl. Raumakustik und der optimalen LS-Aufstellung bewußt.

Einfach LS hinstellen, weil man denkt, Platz ist gut, reicht oft nicht aus. LS 20 - 50 cm nach links oder rechts verschieben, kann auch unangenehmen Hochton komplett hin zu für's Ohr angenehmen Sound verschieben, einfach nur, weil man eine Zone im Raum "erwischt", wo die Reflexionsschallwellen den Direktschall aus den Lautsprechern akustisch nicht so unangenehm beeinträchtigen. Gleiches Problem bei Raummoden im Bassbereich. Gibt auch Räume, da geht gar nichts ohne akustische Behandlung des Raumes.

Insofern ist es nicht immer ganz einfach, den Sound vom LS im jeweiligen Raum sicher zu beurteilen.

www.av-wiki.de solltest Du Dich einlesen in die Thematik.

Gutes Gelingen
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