Standboxen für offenes Wohnzimmer gesucht (AV-tauglich)

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Jah-B
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 01. Feb 2017, 19:06
Freundliches Hallöchen in die Runde,

ich habe vor Kurzem mein neues Heim bezogen und mache mir so langsam Gedanken über die Beschallung desselben. Das Problem ist, in dem Stockwerk, in dem sich das Wohnzimmer befindet, ist alles offen, also Küche, Essbereich, Kaminplatz geht ohne geschlossene Wände in einander über. Dann befindet sich noch die Treppe, ebenfalls offen, mittendrin und über dem Essplatz befindet sich ein sog. Lichtraum, d.h. an dieser Stelle gibt es nicht mal eine Decke. Also eine akustisch recht anspruchsvolle Architektur.

Nun bin ich auf der Suche nach geeigneten Standboxen, die ich ggf. um weitere Komponenten ergänzt an meinem H/K AVR 247 betreiben kann. D.h., ich möchte sowohl Filme schauen als auch Musik damit hören. Ich würde sagen im Verhältnis 50/50. Preislich habe ich mich da noch nicht festgelegt, aber ich denke, irgendwas zwischen 500 und 2000 EUR sollten die Dinger kosten.

Ich habe mich nun schon etwas umgehört und denke, dass die Duevel Planets vielleicht etwas sein könnten, obwohl (oder gerade weil) sie als Rundstrahler vielleicht eine gewisse Sonderstellung einnehmen. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob die für diese Raumgröße ausreichend sind. Evtl. würde ich noch einen Sub dazu nehmen. Vielleicht auch die etwas größeren Enterprise, weiß aber nicht, ob sich der happige Aufpreis wirklich lohnt.

Alternativ könnten vielleicht folgende Optionen noch etwas für mich sein:
Dali Zensor 7
Klipsch RP-280F
KEF R500
Nubert nuBox 683

Musikmäßig höre ich ca. 30% Reggae, 30% Dancehall, 20% Hiphop, 20% Alles andere (Blues, Jazz, Gospel, R'n'B, Pop, Rock, ...). Ich hätte daher schon ein wenig mehr Bass, es muss jetzt nicht der trockne Techno-Kickbass sein, eher sollten die LS suverän und unangestrengt aus dem Frequenzkeller schöpfen können. (darf aber auch ruhig n bissle drücken ). Eventuell könnte ich hier noch mit nem Sub nachhelfen.

Ach ja: Ich bin nicht so der Typ, der sich in der optimalen Position auf der Couch fest tackert, sondern ich wechsele gern auch mal meinen Sitzplatz oder liege auf der Couch. Und Musik sollte auch in den angrenzenden Wohnbereichen noch Freude machen.

Ich hoffe, ihr könnt mir ein paar Anregungen geben oder mir vielleicht zu meinen obigen Favoriten noch etwas sagen, besonders zu den Planets.

Im Anhang habe ich noch einen Grundriss eingestellt. Es sollen später noch Beamer+Leinwand installiert werden (mögliche Position ist eingezeichnet). Der Wohnbereich liegt etwa 40 cm tiefer als der Rest des Stockwerks. Die mögliche Position der LS ist mit L bzw. R gekennzeichnet. Die Anordnung der Möbel ist aber auch nicht in Stein gemeißelt, da kann ich noch was ändern.

Grundriss

Viele Grüße
Stefan


[Beitrag von Jah-B am 01. Feb 2017, 19:07 bearbeitet]
Jah-B
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 01. Feb 2017, 19:07
und hier noch der Fragebogen:
-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
ca. 500 bis 2000 EUR/Paar

-Wie groß ist der Raum?
ca. 80 m²

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
siehe Skizze

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Standlautsprecher mit oder ohne Sub

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
zunächst mal egal

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Ein alter Teufel Concept P, der ist aber unterdimensioniert und soll weg

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Harman/Kardon AVR 247

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
50% Musik, 50% Film

-Wie laut soll es werden?
Sollte schon etwas Reserve haben. Es wird hin und wieder auch mal gefeiert

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
So tief wie möglich, sonst -> Sub

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
mittel

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Aktuell: keinen.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Rundstrahler a la Duevel oder German Physiks wären ganz nett

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Stuttgart -+ 50 km, mit guter Begründung gern auch mehr
Jah-B
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 02. Feb 2017, 23:45
Dann werde ich meinen Monolog hier mal weiter führen

Ich habe mir heute die Duewel Planets mal angehört. Der Klang und die so oft gelobte Räumlichkeit sind wirklich fantastisch. Allerdings hatte ich den Eindruck, dass die unten rum ein bissle schwach auf der Brust sind. Ich bin mir auch nicht sicher, ob die für meine Architektur nicht ein wenig unterdimensioniert sind. Habe schon von 2 Händlern den Vorschlag bekommen, 4 Stück davon zu nehmen, 2 könnte ich dann im AV-Modus als Rear betreiben. An dieser Variante werde ich mal dran bleiben. Könnte sie auch mal mit nach Hause nehmen.

Der Laden hatte auch noch ne Klipsch RF7 und ne Bella Luna. Die höre ich mir mal nächste Woche mit meiner eigenen Mukke an. Letzt genannte dürfte zwar meine Anforderungen zu nahezu 100% erfüllen, aber 7000 Öcken sind mir doch irgendwie zu heftig.

Werde (falls gewünscht) dann wieder berichten.

Gruß
Stefan
dejavu1712
Inventar
#4 erstellt: 03. Feb 2017, 00:52
Was erwartest du von einer 84 cm hohen "Standbox" mit einem 15er Chassis zum Preis von 670€?

Vier Planets in den Ecken ist aber gar keine so schlechte Idee, allerdings beim Musik hören nicht im Rear Modus.

Außerdem gibt es Würfel, die nennen sich Subwoofer und sind perfekt dafür geeignet einen LS um den fehlenden
Tiefgang zu ergänzen, vom Tiefbass befreit, können dann selbst die "kleinen" Planets deutlich mehr Pegel liefern.

Surround macht bei der LS und Sitzanordnung (Skizze) mMn sowieso keinen Sinn...

Aber hör dir so viel wie möglich an, das kann nie Schaden, auch wenn es letztendlich darauf ankommt wie es in deinem
Raum klingt und da ist das Probe hören beim Händler immer nur ein vager Anhaltspunkt um die Auswahl einzugrenzen.
ATC
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 04. Feb 2017, 20:47
Hallo,

die Lautsprecher stehen ja an einer Wand,
da würde ich es wahrscheinlich erst mal mit einem herkömmlichen, eher breit strahlenden Lautsprecher versuchen.

Ich würde wahrscheinlich mehr Wert darauf legen das bei den Sofa Anordnung noch ein Center unter/über dem Fernseher platziert ist,
sonst ist das ziemlich komisch wenn man auch TV/Filme schauen möchte,
sonst kommt das Geschehen ja nie aus der Richtung des Fernsehers...

Hier mal eine derartige Kombi,
die Dynaudio DM 3/7 und der Center gleich hinterher
http://www.ebay.de/s...dynaudio+dm&_sacat=0
dazu noch unverschämt günstig...
Jah-B
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 05. Feb 2017, 15:08
Schönen Sonntag zusammen,


dejavu1712 (Beitrag #4) schrieb:
Was erwartest du von einer 84 cm hohen "Standbox" mit einem 15er Chassis zum Preis von 670€?.

Also zunächst mal gehöre ich nicht zu der Fraktion, die glauben, Qualität und Klang könne man linear mit dem Preis skalieren. Daher ist sind Preis und Marke zunächst mal sekundär.


dejavu1712 (Beitrag #4) schrieb:
Außerdem gibt es Würfel, die nennen sich Subwoofer und sind perfekt dafür geeignet einen LS um den fehlenden Tiefgang zu ergänzen, vom Tiefbass befreit, können dann selbst die "kleinen" Planets deutlich mehr Pegel liefern.

Habe mal nachgezählt. Das Wort Sub (=Subwoofer) kommt in meinen Beiträgen ganze fünf Mal vor. Diese "Würfel" sind mir also nicht ganz unbekannt
Meine Frage war eher, ob ich mir damit klanglich nicht etwas kaputt machen kann. Du meinst also, wenn ich die Planets trenne (wo? 50 Hz?, 60 Hz?), könnte das was werden? Muss mal schauen, ob mein AVR das kann, ansonsten brauche ich wohl eine Hardwarelösung?


dejavu1712 (Beitrag #4) schrieb:
Surround macht bei der LS und Sitzanordnung (Skizze) mMn sowieso keinen Sinn...

Wie gesagt, das muss nicht so bleiben. Eine Alternative wäre noch, die Leinwand vors Fenster zu hängen (el. Rolloleinwand). Dann allerdings, stünde eine Couch mit dem Rücken zur Leinwand. Oder was ganz anderes?


ATC (Beitrag #5) schrieb:
da würde ich es wahrscheinlich erst mal mit einem herkömmlichen, eher breit strahlenden Lautsprecher versuchen

Deshalb höre ich mir am Freitag mal die Klipsch an...


ATC (Beitrag #5) schrieb:
Ich würde wahrscheinlich mehr Wert darauf legen das bei den Sofa Anordnung noch ein Center unter/über dem Fernseher platziert ist,

Mein Händler meine, ich könnte auch noch ne 5. Planets bekommen, als Center. Ich glaube aber, dass die Planets nicht so empfindlich sind, was dessen Ortung angeht. Wobei, beim ich Probehören schon deutlich hören konnte, aus welcher Box welcher Ton kommt. Muss ich vielleicht ausprobieren.


ATC (Beitrag #5) schrieb:
Hier mal eine derartige Kombi,
die Dynaudio DM 3/7 und der Center gleich hinterher
http://www.ebay.de/s...dynaudio+dm&_sacat=0
dazu noch unverschämt günstig...

Hört sich interessant an. Ist das ein Paarpreis oder pro Stück? Ich schau mal, ob ich die hier irgendwo hören kann.

Nochmals vielen Dank und viele Grüße
Stefan
ATC
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 05. Feb 2017, 15:32
Die Klipsch sind leider genau das Gegenteil...

Dein Händler würde dir wahrscheinlich auch noch 5 weitere Planets verkaufen,
willst du diese als Center vor den Lautsprecher stellen?

Das ist der Paarpreis,
kannst du sehr wahrscheinlich nicht mehr hören, da die Nachfolgeserie schon existiert.
Dadurch aber mit Center im Budget.
Kannst dir beim Händler aber mal die Dynaudio Emit anhören...
Jah-B
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 16. Mrz 2017, 15:15
Guten Tag die Herrschaften,

nur der Vollständigkeit halber: Ich habe mir die Klipsch RF7 angehört und fand sie grauenhaft. Wer Kinder hat, wird wahrscheinlich nachvollziehen können, dass man auf diese schrillen Töne, die das Ding von sich gibt, etwas allergisch reagiert

Habe nun ein Paar Cerwin Vega XLS 215 gebraucht bekommen, schien mir für die Größe und das Volumen meines Hauses irgendwie angemessen Jetzt warte ich noch auf den passenden Verstärker und werde bei Interesse wieder berichten.

Gruß
Stefan
HiFi_Sepp
Inventar
#9 erstellt: 16. Mrz 2017, 15:38
Hast du Dir die Cerwin Vega XLS 215 wenigstens mal vorher angehört?
Das sind meiner Meinung nach Krachmacher, mehr aber auch nicht.
Das sind eher PA als Hifilautsprecher


[Beitrag von HiFi_Sepp am 16. Mrz 2017, 15:41 bearbeitet]
Jah-B
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 16. Mrz 2017, 16:11

HiFi_Sepp (Beitrag #9) schrieb:
Hast du Dir die Cerwin Vega XLS 215 wenigstens mal vorher angehört?

Ich habe sie auf Funktion überprüft, bevor ich sie aufgeladen habe, mit schlechter Tonquelle und ungeeignetem Equipment. Daher kann ich noch kein seriöses Statement abgeben. Ich weiß aber, dass die CV entgegen dem optischen Erscheinungsbild auch "leise" können.


HiFi_Sepp (Beitrag #9) schrieb:
Das sind eher PA als Hifilautsprecher

Ich kenne nun fast alle dieser kontroversen Diskussionen, auch die in den einschlägigen amerikanischen Foren. Allerdings habe ich mich eher an den Beiträgen der CV-Besitzer und weniger an denen der Voodoo-Priester orientiert. PA gibt's auch von CV, ist ja schließlich auch deren Kernkompetenz, die XLS-Serie gehört allerdings nicht dazu.

Aber wie gesagt, ich möchte mich jetzt noch nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. Warte noch auf meine Endstufe, muss sicher das ein oder andere am Aufstellungsort optimieren und melde mich dann noch einmal zu Wort.

Gruß
Stefan
Jah-B
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 26. Mrz 2017, 16:09
Schönen Sonntag Miteinander,

so, habe am Freitag meine Endstufe bekommen. Leider wird die Yamaha P7000S scheinbar nicht mehr produziert, habe daher eine Nummer kleiner gewählt und die P5000S geordert. Die reicht aber aus meiner Sicht für die CV XLS-215 auch. Viel kleiner dürfte sie aber nicht sein. In jedem Fall wird man mit einem AVR oder einem schwachbrünstigen HiFi-Vollverstärker allein m.M. auch bei Zimmerlautstärke nicht glücklich werden.

Alles verkabelt, eingeschaltet und für cool befunden. Den AVR habe ich auf 0 dB gestellt und die Lautstärke an der Endstufe geregelt, um das Rauschen nicht mit zu verstärken. Die XLS-215 spielt bei jeder Lautstärke souverän und unangestrengt und erfasst dabei das komplette Frequenzspektrum ohne einen Bereich besonders zu betonen. Kein Vergleich zu den schrillen Tönen, die die Klipsch RF7 von sich gab. Zunächst habe ich ein paar Roots-Scheiben reingelegt (Morgan Heritage, Taurrus Riley, John Holt, Richy Spice, etc, aber auch oldschool wie Bob Marley, Peter Tosh oder Culture), dann ein bisschen Dancehall und zum Schluss noch etwas "terroristischeres" (Nicki Minaj, Rick Ross, Snoop und so Zeug). Das hatte ich jetzt auch noch nicht, dass man Vor- und Endstufe auf Vollanschlag fährt und trotzdem keine Spur von Verzerrungen oder dergleichen vernehmen kann.

Später kam noch ein Kumpel, der gern und viel in HiFi investiert mit seinen eigenen Scheiben durch. Ein bisschen was rockiges, dann Jazz, Soul und zum Schluss Klassik. Wow! ich hätte nie gedacht, dass Klassik so viel Spaß machen kann. Einzelne Instrumente kommen glasklar heraus, ohne dabei irgendein Frequenzbereich übermäßig abzufälschen. Zitat Kumpel: "geiler Scheiß"

Was mir noch auffiel ist, dass sich der Klang mit zunehmenden Hörabstand deutlich verbessert, was wohl mit dem Abstand der beiden LS zueinander zu erklären ist. Habe sie dann noch ein wenig eingedreht. Trotzdem spielen sie lange nicht so fokussiert, wie z. B. eine Klippsch RF7.

Den größten Unterschied macht nach meiner Auffassung die Tonquelle. Da ich zu fast 90% streame, befasse ich mich gerade mit den verschiedenen Anbietern, die auch in FLAC streamen. Aber dazu habe ich noch einen anderen Thread am laufen. Film habe ich noch nicht testen können, da die derzeitige Position von LS und TV nicht zusammen passen. Mir schwebt da mittelfristig eine LED-Beamerlösung vor (z.B. LG Largo). Einen Sub brauche ich definitiv nicht, wohl aber einen Center. Ob ich evtl. auf die Rear verzichten möchte ist noch nicht abschließend entschieden.

Mein Fazit: Für große Räume (Habe fast 1000 m³ umbauten Raum und nur wenig Türen) und für Jemand, der schier unerschöpfliche Reserven braucht und keinen Subwoofer will, außerdem den Platz und tolerante (oder besser kar keine) Nachbarn hat, kann ich die Boxen uneingeschränkt empfehlen. Eine geeignete Endstufe vorausgesetzt, kommt die CV mit jeder Lautstärke und mit jeder Musikrichtung gut klar. Leider kommt man hierzulande nur noch sehr schwer an die Dinger dran, umso glücklicher bin ich darüber, die Dinger zu einem fairen Preis und in gutem Zustand gebraucht bekommen zu haben.

Gruß
Stefan

Edit: Noch ein paar Worte zu der Endstufe: Die Yamaha P5000S habe ich nach langer Recherche deshalb gewählt, da sie einen sehr soliden Eindruck macht, gut verarbeitet ist und ein gescheites Netzteil hat. Außerdem hat sie ein exzellentes Preis/Leistungsverhältnis, ein wohnzimmertaugliches Erscheinungsbild und (und das war Kaufentscheidend) der Lüfter springt nur dann an, wenn er wirklich gebraucht wird, dann allerdings hört man den auch nicht mehr


[Beitrag von Jah-B am 26. Mrz 2017, 16:44 bearbeitet]
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