Lautsprecher mit Spaßfaktor und Details bis 1600 Euro

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Lassal
Stammgast

#1 erstellt: 15. Feb 2017, 18:35

Hallo liebes Forum,

Nachdem ich jetzt so komplett alle Bereiche hier verrückt gemacht habe mache ich hier mal einen Thread auf und bin gespannt auf die Rückmeldung.
Seitdem ich mit der Freundin zusammen gezogen bin kann ich endlich wieder Lautsprecher stellen dachte ich...
Bisher habe ich die letzten 3 Jahre nur Nahfeld und Kopfhörer gehört möchte jetzt aber gemütlich im Wohnzimmer Musik hören können.

Der Raum ist 22qm Groß und ich sitze 2.8 Meter von den Boxen weg die zur Rückwand 90cm und zu den Seitenwänden 60cm Abstand haben. Rechts ist ein Fenster mit Vorhang als Wand und links Rigips... Fotos ohne Vorhang Und Teppich sind auf meinem Profil.

Aktuell habe ich zwei ls 50 und einen svs sb 12 an einem Denon avr-x1300w. Mir gefallen die Details und die Auflösung gut aber mit fehlt bei Drums einfach der Druck. Es ist zwar alles schnell und präzise aber es kommt keine Fußmittwipp Stimmung auf und das vor allem bei Rock. Bei guten Jazz Aufnahmen ist es wirklich genial allerdings nur wenn man etwas lauter dreht und ja ich hab das Gefühl immer noch etwas lauter drehen zu müssen.

Am Raum an sich lässt sich minimal Frauen verträglich optimieren und ich bin mir aktuell nicht sicher ob die LS50 mit meinen Anforderungen nicht überfordert sind.

Also hätte ich gerne Lautsprecher die mir Details geben ohne zu nerven aber auf den entsprechenden Druck. Falls das für das Geld nicht möglich ist dann wäscht mir ruhig den Kopf.

Aktiv oder Passiv ist egal. Ich will jetzt noch einmal eine große Vergleichsbestellung machen und dann ist schluss.

Musik ist eigentlich Querbeet alles dabei.

Danke vielmals für eure Vorschläge.

djsepulnation
Stammgast

#2 erstellt: 15. Feb 2017, 18:48

Na wennst schon Kef hast dann schau dich mal bei Kef um.
Was ich weiss kommen dieses Jahr neue Produkte...vl kannst da ja nen Schnapp machen

Und mit dem Budget bist praktisch in der R Serie drin.

JULOR
Inventar

#3 erstellt: 15. Feb 2017, 18:50

Knackig und mit mehr Details wären vielleicht die Elac BS 263 oder BS 312. Oder auch XTZ 99.25. Klipsch RF-Serie werden bei Rock und Druck auch gerne genannt.

Oft hapert es aber an der Aufstellung und Raumakustik, die einem durch viele Reflexionen den Druck nimmt. Deine Bilder kann ich nicht finden.

[Beitrag von JULOR am 15. Feb 2017, 18:52 bearbeitet]

Yahoohu
Inventar

#4 erstellt: 15. Feb 2017, 19:05

Moin,
ich oversize jetzt mal ein bisschen rum

KEF und SVS verkaufen. Vielleicht auch den Denon.

Dann diese Dinger

www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=0145463467& mit einem vernünftigen (gebrauchten?) Verstärker und Du hast Ruhe für die nächsten 20 Jahre. Iss einfach so

Lassal
Stammgast

#5 erstellt: 15. Feb 2017, 19:07

Da ist der Raum noch relativ leer.
Ja klipsch Rp160m hatte ich auch mal kurz drin aber der Hochton war manchmal komisch damit könnte ich leben wenn die Details so schön wie bei der Kef wären.
Ja ein großes Dilemma.

Werde mir die Allzwegwaffe der Aktiven also KH120 aus auf jeden Fall zu der Auswahl dazu bestellen. Aber könnte mir vorstellen das es auf die Distanz eng wird.

Lassal
Stammgast

#6 erstellt: 15. Feb 2017, 20:17

yahoohu (Beitrag #4) schrieb:

Moin,
ich oversize jetzt mal ein bisschen rum

KEF und SVS verkaufen. Vielleicht auch den Denon.

Dann diese Dinger

www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=0145463467& mit einem vernünftigen (gebrauchten?) Verstärker und Du hast Ruhe für die nächsten 20 Jahre. Iss einfach so :D

Ist mir einfach zu teuer... Wenn ich ein Musik Zimmer hätte das dem gerecht wird könnten man drüber reden aber ich habe mir aktuell das Limit gesetzt. Die elac klingen interessant hab aber angst das es mit einem zu großem Tag Mitten Probleme geben könnte.

ATC
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 15. Feb 2017, 20:24

Hallo,

Standlautsprecher ...Detailreich und mit etwas Kick bist du bei Elac z.B. der 247.2 zu Hause.
Der Sub kann ruhig bleiben, einen gescheiten AVR dazu,
und es sollte deutlich besser werden.

Gruß

Yahoohu
Inventar

#8 erstellt: 15. Feb 2017, 20:36

Moin,
dann komm aber nich in einem halben Jahr an mit: "Hätte ich mal besser auf Onkel Yahoohu gehört"

Scherz beiseite. Alternative: ProAc Response D18 oder Studio 130. Sehr gut klingende Lautsprecher bei Jazz und Rock.
Gebraucht ab und an zu kriegen.

Lassal
Stammgast

#9 erstellt: 15. Feb 2017, 20:55

Mhh Onkel yahoohu die kann ich alle leider nicht bei mir daheim probe hören

Die Elacs sind schon mal interessant aber ich glaube weniger an Verstärkerklang vielleicht kann ein anderer Avr besser einmessen.
Meint ihr eine Heresy III könnte mir liefern was ich will?.

Liebe Grüße

djsepulnation
Stammgast

#10 erstellt: 15. Feb 2017, 21:00

Wieso willst dir so alte kisten hinstellen?
Mit dem Budget was du hast lässt sich schon was gscheides machen.
Und wenn dir die Klipsch nicht zusagen kannste se erst nicht zurückgeben...

ATC
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 15. Feb 2017, 21:05

Die kann er genau so zurück geben wenn er im Netz bestellt wie jeden anderen Lautsprecher auch....

djsepulnation
Stammgast

#12 erstellt: 15. Feb 2017, 21:07

Stimmt...die sind ja hoch aktuell

Yahoohu
Inventar

#13 erstellt: 15. Feb 2017, 21:12

Moin,
ne Cornwall vielleicht, ne Heresy ist m.E. für den Zweck weder Fisch noch Fleisch.

Lassal
Stammgast

#14 erstellt: 15. Feb 2017, 21:51

djsepulnation (Beitrag #10) schrieb:

Wieso willst dir so alte kisten hinstellen?
Mit dem Budget was du hast lässt sich schon was gscheides machen.
Und wenn dir die Klipsch nicht zusagen kannste se erst nicht zurückgeben...

Habe da gute rocktauglichkeit vermutet.

*Hwoarang*
Stammgast

#15 erstellt: 15. Feb 2017, 22:08

Lassal (Beitrag #1) schrieb:

Aktuell habe ich zwei ls 50. Mir gefallen die Details und die Auflösung gut aber mit fehlt bei Drums einfach der Druck. Es ist zwar alles schnell und präzise aber es kommt keine Fußmittwipp Stimmung auf und das vor allem bei Rock. Bei guten Jazz Aufnahmen ist es wirklich genial allerdings nur wenn man etwas lauter dreht und ja ich hab das Gefühl immer noch etwas lauter drehen zu müssen.

Das ging mir genau so!
Jazz war toll, Rock klang nicht an den LS50. Ich empfand sie in den Mitten zu end und die Gitarren zu schrill.
Bin auf die CM5 umgestiegen. Für Rockmusik meiner Meinung nach der beste Lautsprecher in meinem zugegebener Maßen recht kleinem Raum.
Schau oder besser hör dir mal die CM-Serie an.

Lassal
Stammgast

#16 erstellt: 15. Feb 2017, 22:52

*Hwoarang* (Beitrag #15) schrieb:

Lassal (Beitrag #1) schrieb:

Servus ich war mal bei B&W 658, dann 805D .... und naja irgendwann fand ich die Stimmen einfach zu übertrieben. Kann es schwer beschreiben aber jeder Sänger Stand riesig vor mir und das wirkte irgendwie unnatürlich.
Ist mein Eindruck gewesen nicht falsch verstehen.

Gruß

JULOR
Inventar

#17 erstellt: 16. Feb 2017, 10:11

Lassal (Beitrag #5) schrieb:

Da ist der Raum noch relativ leer.

Genau. Ist jetzt mehr los? Teppich und Vorhänge zum Beispiel? So kahl kann es bei 3m Sitzabstand schnell verwaschen klingen. Wenn die Perspektive stimmt, ist auch das Stereodreieck nicht optimal und zu schmal.

Die Eindrücke zur LS50 kann ich aus meiner Sicht trotzdem so bestätigen, ging mir ähnlich.

[Beitrag von JULOR am 16. Feb 2017, 10:13 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#18 erstellt: 16. Feb 2017, 10:54

Der Raum ist sicherlich das große Fragezeichen und mit dem AVR kann man dem fehlenden Kick
auch nicht nachhelfen, war der SVS denn schon da, als Du die Klipsch RP160M ausprobiert hast?

Ich befürchte wenn du den Subwoofer nicht mehr nutzt, wird dir etwas fehlen, auch bei Stand LS,
man gewöhnt sich einfach viel zu schnell daran, was den Kick und Druck betrifft, dafür braucht
man in der Regel ordentlich Membranfläche, also so gesehen könnten Stand LS im Vorteil sein.

Aber da zu viele ungewisse Faktoren ihren Teil zum Endergebnis beitragen, lässt sich das alles im
Vorfeld leider nur schwer abschätzen und daher kommst du ums testen von möglichst vielen LS in
den eigenen vier Wänden sicherlich nicht herum, was bestimmte Angebote im Vorfeld ausschließt.

Mein Tipp, Tannoy Revolution Serie, für die Definition Serie reicht leider das Budget nicht.

Aktiv LS könnten auch eine Alternative sein, aber nicht die KH120, mit ihrem 13er Treiber dürfte
der Kick und Druck, trotz Subwoofer, ebenfalls etwas limitiert sein, außerdem muss Du dir dann
noch über die Elektronik Gedanken machen, der Denon X1300 hat ja keinen Pre-Out, interessant
wären dann vielleicht die Nubert A500 oder A600, da kannst du ganz auf den AVR etc. verzichten.

Lassal
Stammgast

#19 erstellt: 16. Feb 2017, 12:21

Ja es gibt ein Stereo Dreieck Vorgänge Teppich und mehr Möbel. Ich hab noch keine neuen Bilder gemacht. Es geht nur darum damit ihr den Raum an sich mal seht. Ich werde die Tannoy standlautsprecher auch mal in die engere Auswahl nehmen.

JULOR (Beitrag #17) schrieb:

Lassal (Beitrag #5) schrieb:

Da ist der Raum noch relativ leer.

Wie hast du das mit deinen LS50 dann gelöst?

Grüße

ZimTst3rn
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 16. Feb 2017, 12:42

Das was der Te schreibt kann ich auch bestätigen. Oft fehlt es nicht am Bass 20-80hz, den dann der Sub übernehmen kann. Sondern das Druckgefühl kommt einfach von mehr Membranfläche, die dann Bereich 80-300hz wiedergibt. Deswegen wäre mein Rat etwas mehr Membranfläche einzusetzen. Das können sogar wie deja vu bereits sagte Standlautsprecher sein.
Der Subwoofer muss dir dabei dann nicht überflüssig vorkommen, selbst viele Standlautsprecher profitieren gut von einem unterstützenden Sub.

mroemer1
Inventar

#21 erstellt: 16. Feb 2017, 12:52

Meint ihr eine Heresy III könnte mir liefern was ich will?.

Nein, das glaube ich eher nicht, die Heresy mag zwar gut rocken, hat aber andere Schwächen.

[Beitrag von mroemer1 am 16. Feb 2017, 12:56 bearbeitet]

Lassal
Stammgast

#22 erstellt: 16. Feb 2017, 12:52

Mhh was kann denn die Details der Kef mit mehr Membranfläche liefern?

mroemer1
Inventar

#23 erstellt: 16. Feb 2017, 12:56

Mhh was kann denn die Details der Kef mit mehr Membranfläche liefern?

Mein Tipp, Tannoy Revolution Serie,

Könnte man auf jeden Fall mal probieren:

http://www.whathifi.com/tannoy/revolution-xt6f/review

[Beitrag von mroemer1 am 16. Feb 2017, 13:00 bearbeitet]

elchupacabre
Inventar

#24 erstellt: 16. Feb 2017, 12:58

Ich persönlich hatte einige Zeit Monitor Audio RX8, von der Aufstellung halbwegs unkritisch (Stopfen für BR) und klasse Auflösung und Druck.

JULOR
Inventar

#25 erstellt: 16. Feb 2017, 14:42

Wie hast du das mit deinen LS50 dann gelöst?

Ich habe sie nicht gekauft

Ich konnte die LS50 einmal auf einer Hifi-Messe hören, da haben sie mich nicht ganz überzeugt. Klangen eher etwas mulmig in meinen Ohren. Daneben waren die Reference 1 - ein Traum. Mit 6000€/Paar aber nicht meine Preisklasse.

Ich habe die LS50 später nochmals in Ruhe beim Händler angehört, allerdings mit den gleichen Ergebnis. Bei leicht besetzter Musik mit Gesang und Gitarre, so Jazz-Zeugs eben, klingen sie toll, bei richtigem Rocken fehlte der Punch.

Die R-Serie, z.B. R500 liefert mehr Druck, ist mir aber zu warm abgestimmt, kann aber gefallen.

Letztlich habe ich mich für Dynaudio entschieden. Die sind auch nicht für das letzte Bisschen Punch bekannt, spielen für mich aber knackig und auf den Punkt ohne zu nerven, während die o.g. Elac mir auf Dauer zu anstrengend sind. Bezogen auf deine Frage erschienen sie mir als Tipp aber richtig.

Einen Vergleich Dynaudio zu XTZ 99.25 findest du hier:

http://www.hifi-foru...m_id=101&thread=1772

dejavu1712
Inventar

#26 erstellt: 17. Feb 2017, 10:03

Eine Klipsch RP250F oder größer wäre was den Druck und Kick betrifft sicherlich
auch eine probate und vor allem günstige Lösung, aber wenn Dir die RP150M
schon nicht 100% zugesagt haben, muss halt eine Alternative her und da fallen mir
halt die Tannoy ein, durch den Koax behält man die Tribute der LS50, daher solltest
Du dir die Revolution xt6f oder xt8f unbedingt mal in den eigenen 4 Wänden anhören.

Vernünftig aufstellen kannst Du die Stand LS, von der Seite spricht also nichts dagegen.

Tywin
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 17. Feb 2017, 11:02

Hallo,

ein Paar Dynavoice Definition DF-8 könnte auch ohne Subwoofer das klanglich Gesuchte bieten.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 17. Feb 2017, 16:02 bearbeitet]

Lassal
Stammgast

#28 erstellt: 17. Feb 2017, 12:44

Also habe über ls Wochenende einige Aktive und nächste Woche die Tannoy xt6 f hier. Ich werde berichten.

dirkrs2
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 25. Dez 2018, 01:06

Und was ist draus geworden?

Lassal
Stammgast

#30 erstellt: 12. Feb 2020, 17:48

Aktuell 2 Mackie HR824 und mal sehen ob als nächstes Neumänner kommen ^^

Octaveianer
Stammgast

#31 erstellt: 12. Feb 2020, 17:59

Audio Physik Scorpio , wäre ein Fantastischer Lautsprecher , sehr detailliert nicht nervig , gerade im Jazz / Singer Songwriter sehr natürlich klingend und genügend reserven , falls es mal mehr sein darf

meine Wahl bis 1600€
Gruß

Slup
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 12. Feb 2020, 23:47

Ich werf mal die Triangle Esprit Antal EZ mit rein, zusammen mit dem vorhandenen Sub könnten die sehr gut passen und Spaß machen.
(vorallem klingen sie für mich bei weitem nicht so langweilig wie z.b. B&W)

Ich betriebe meine zusammen mit 2 Sunfire SDS8, und gerade bei Rock, Jazz, Folk fühlen die sich richtig wohl und machen gut Laune.

[Beitrag von Slup am 12. Feb 2020, 23:48 bearbeitet]

Bassdusche
Inventar

#33 erstellt: 27. Feb 2020, 01:38

Hey, vlt. wären die was:

https://www.hifi-reg...00009495-wood-dk.php

Ansonsten vielleicht der Geheimtipp. Die Lautsprecher der Firma Saxx.

https://saxx-audio.de/produkt/cx90/

Bändchenhochtöner für 1200,- das Paar ist schon ne Hausnummer. Habe die aber leider noch nicht selbst hören dürfen, jedoch den Saxx ds12 daheim und das Teil ist schon verdammmmmmmt gut ;-)

Sundara_Zeynep
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 27. Feb 2020, 05:21

Hallo Lassal,

deine Lautsprecher strahlen in die Länge des Raums? Vielleicht stellst du die LS mal vor die lange Wand!?
Ich habe meine Anlage von einem guten Freund übernommen, der sich aus ähnlichen Gründen eine neue Anlage geleistet hat. Grund: Auflösung ohne Ende aber kein Kick und überhaupt recht bassarm. Mein Raum ist kleiner als seiner und ich baute auch erstmal vor die kurze Wand. Ergebnis ähnlich aber schon besser. Als ich die Lautsprecher dann vor die lange Wand gestellt habe, war am Hörplatz alles gut, schöner Anmachfaktor, bei guten Aufnahmen holographische Darstellung. Bei Vivaldis "4 Jahreszeiten" war sogar der Orchestergraben zu lokalisieren, obwohl vom Tuner eingespeist. Nachteil: Je nach Raumgeometrie werden tiefere Moden angeregt, was man aber über EQ /Klangregler ausgleichen kann.

Gruß Christian

[Beitrag von Sundara_Zeynep am 27. Feb 2020, 05:22 bearbeitet]

stoneeh
Inventar

#35 erstellt: 27. Feb 2020, 05:30

Lassal (Beitrag #30) schrieb:

Aktuell 2 Mackie HR824 und mal sehen ob als nächstes Neumänner kommen ^^

Von Schrott auf anderen Schrott, und dann noch einen Schritt weiter zu teurerem Schrott? Neumann KH360 hatte ich da - das einzige gute dran sind die Messwerte auf der Herstellerhomepage.

Wenn du Details mit Spassfaktor willst, bleib von Mini-Böxchen an grottigen Aktivmodulen oder AVRs weg, und kauf dir ordentliche Standboxen an einem potenten Vollverstärker.

Lassal
Stammgast

#36 erstellt: 27. Feb 2020, 12:17

Sundara_Zeynep (Beitrag #34) schrieb:

Ja liegt warscheinlich auch viel am Raum, aber an die lange Wand geht leider in dem Raum überhaupt nicht. Bisschen mehr Möbel und DSP haben schon einiges gebracht.

Ja

stoneeh (Beitrag #35) schrieb:

Lassal (Beitrag #30) schrieb:

Aktuell 2 Mackie HR824 und mal sehen ob als nächstes Neumänner kommen ^^

.

Troll dich einfach

Bassdusche (Beitrag #33) schrieb:

Hey, vlt. wären die was:

https://www.hifi-reg...00009495-wood-dk.php

Ansonsten vielleicht der Geheimtipp. Die Lautsprecher der Firma Saxx.

Standboxen sind halt so ein Ding, da ich sie bei meiner Aufstellung eh nicht so weit runter spielen lassen kann.

Eigentlich kann das Thema erstmal zu, da ich aktuell doch relativ zufrieden bin und wieder mehr Musik höre, als mir über Geschwurbel Gedanken zu machen. Vermutlich kommt irgendwann mal ein Vernünftiger 3 Weger und das war es dann.
Ich habe gelernt: Raum ist und bleibt das wichtigste. DSP ist kein böses Hexenwerk.

8erberg
Inventar

#37 erstellt: 27. Feb 2020, 12:30

stoneeh (Beitrag #35) schrieb:

Lassal (Beitrag #30) schrieb:

Aktuell 2 Mackie HR824 und mal sehen ob als nächstes Neumänner kommen ^^

Ja, daher klingt die Musik heute grundsätzlich so beschissen, weil in vielen Studios der Welt mit Neumännern gearbeitet wird...

Tuts noch weh oder ist das Stadium schon vorbei??

Peter

günni777
Inventar

#38 erstellt: 27. Feb 2020, 13:33

Hallo,

lt. der 3 Jahre alten Pics (noch aktuell?) könnte ich mir vorstellen, das die Sitzgruppe iwie ungünstig zu viel Schall absorbiert + der Schrank dahinter als Diffusor.... ?

Löst sich das Klangbild denn gut von den Lautsprechern mit entsprechender Räumlichkeit? Hall bzw. der Raum auf den Aufnahmen wird "glaubwürdig" dargestellt?

Selbst mit auf Dynamik getrimmten Speakern.... So richtig stimmig kommt die Musik dann u.U. nie ganz zufriedenstellend zu Gehör.

Zu viel bzw. falsch positionierte absorbierende Einrichtungsgegenstände können soundtechnisch auch viel kaputt machen.

Ich hatte da in der Vergangenheit schon kuriose "Experimente" und zufällige Erfahrungen gemacht.

Sitzgruppe (Kunstleder, also glatte Oberfläche) einige Wochen vor Umzug verkloppt.... Klangbild kaputt ohne sonstige Veränderungen zu dem Zeitpunkt...

Wolldecken (nur mal so als Soundcheck) in die Raumecken auf der Lautsprecher Wandseite "gestopft". Katastrophe, Klang löste sich kaum noch aus den Speakern und schlechtere Dynamik, uninteressant zum Hören.

Evtl. hast Du ja noch Holz/Kunststoff Plattenmaterial Reste irgendwo rumliegen zum Experimentieren. Sitzgruppe mal testweise mit glattem Material abdecken usw.?

Evtl. die Lautsprecher Wandseite und Ecken komplett unbedämpft lassen und Stereobasisbreite etwas verringern. Mehr Abstand von den Seiten u.U. vorteilhaft...

Wirklich wissen kann ich natürlich nicht, ob und wie gut das bei Dir funktionieren täte? Ideen nur als Anregung zum selber Experimentieren gemeint...

[Beitrag von günni777 am 27. Feb 2020, 13:37 bearbeitet]

Lassal
Stammgast

#39 erstellt: 27. Feb 2020, 15:29

Hey Günni,

ich kann mal neue Bilder posten wenn ich zum aufräumen kommen. Es gibt jetzt Teppich Pflanzen und alles mögliche Zeugs.
Klang löst sich gut von den Boxen.