musikalische Lautsprecher mit vielen Details

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andyrtr
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 26. Sep 2018, 12:00
Hallo,

ich betreibe in unserem Wohnzimmer (4x5,3x2,6m) aktuell ein 5.1 System mit Nubert NuWave 10 Lautsprechern als Front. Den Bass übernimmt ein 4-fach Pseudo-DBA. Die Hauptlautsprecher sind aktuell bei 80Hz getrennt und mit MiniDSP 2x4HD auf den Haupthörplatz linearisiert. Der Raum ist akustisch mit Absorbern optimiert. Wir sitzen bei ca. 2,5m, die Basisbreite kann von 2-3 Metern variieren.

Die NuWaves sind gut, aber nach über 17 Jahren und einigen Erfahrungen mit anderen höherwertigen Modellen ist ein Ersatz angedacht. Sie verschlucken doch einige Details und wecken kaum Emotionen. Die Bühne ist allenfalls passabel und Tiefenstaffellung kaum vorhanden. Abstand zu den Seitenwänden ist reichlich vorhanden, nach hinten zur schmalen Wand stehen sie nicht so frei, macht aber derzeit auf Grund der Trennung des Basses und Hilfe des DSPs keine Probleme.

Wir hören nebenbei viel elektronische Musik (Trance, Break, D'n'B...) aber auch bei Ruhe viel akustische Musik (Singer-Songwriter, Jazz, Bluez, Rock). Speziell bei "handgemachter" Musik fehlen mir zunehmend Details, die andere Lautsprecher darstellen können. Kino-Filme laufen hier nur sehr selten und für normales TV reichen die vorhandenen anderen NuWave Lautsprecher aus. Surround steht nicht im Vordergrund. Eventuell würde ich den Center passend zu neuen Frontlautsprechern mit ersetzen. Ausreichend Platz ist für Frontlautsprecher vorhanden, ein neuer Center dürfte nicht sehr hoch sein. Hochwertige Kompaktboxen auf Stativen kommen infrage wie Standlautsprecher auch. Farblich planen wir mir schwarz, möglichst matt. Braune Holztöne passen hier nicht, weiß wird nicht gewünscht.

Empfindlich bin ich im Präsenzbereich. Bei Unterbelichtung empfinde ich einen LS schnell als gesounded und vermisse das schöne Verhältnis von vordergründigen Stimmen zu Begleitmusik auf der Bühne. Bei Überbetonung durch ungünstige Abstrahlung wie bei meinen aktuellen NuWaves muss ich mit DSP/EQ eingreifen, weil es sonst schnell nervig wird.

Preislich habe ich mir ein flexibles Limit von 3000-6000€ gesetzt. Ich möchte eine deutliche Verbesserung ohne für das letzte i-Züpfelchen extrem bezahlen zu müssen.

Das Nubert-Programm kenne ich recht gut und werde in Kürze dort NuLine 334, NuVero 60/110 hören. Die ältere NuLine 284 fand ich eher anstrengend und sehr "in your face" in den oberen Mitten. Die 334 soll entwas zurückhaltender sein, sie bekommt eine Chance. DIe NuVeros (alle schon gehört bis zur 170) empfinde ich als gute Mischung aus Langzeittauglichkeit und Auflösung. Bühnentiefe und Musikalität/Emotionen sind aber nicht ihre Stärke bei mir.

Ich habe bisher folgende Lautsprecher bei den örtlichen Händlern gehört:

* B&W 703 S2 - sie Stand fast im Nahfeld mit sehr großer Basisbreite. Viele Details, gute Lokalisation aber deutlich gesounded, Präsenzbereich in dem kleinen Hörraum auch unangenehm überbetont.
* B&W 805 D3 - anderer Raum, gefühlt etwas weniger auffällig gesounded, Präsenzbereich nur gering hervortretend, sehr viele Details ohne dabei in Hektik zu verfallen, musikalisch trotz ihrer Eigenheiten.
* Dynaudio Contour 60 - recht linear mit etwas zurück genommenen Höhen, extrem langweilig. Hat mich überhaupt nicht abgeholt.
* Sonus Faber Olympica II - ebenfalls linear mit zurück genommenen Höhen, dabei aber sehr musikalisch und aus einem Guss. Tolle Stimmenabbildung. Sehr hochwertige Verarbeitung. Design passt bei uns nicht rein. Allenfalls eine rein schwarze Venere. WAF Veto bei der Olympica.
* KEF LS50 - Bass breiig, Auflösung nur mäßig
* KEF Q700 - Bass etwas straffer aber immer noch aufgedickt und unpräzise, Auflösung etwas besser, keine deutliche Verbesserung
* Adam Audio - große HiFi Standbox ca. 1,30m Höhe und ziemlich breit (3700€ Paar) - wenig Auflösung in den Mitten und Stimmen schwach, ordentlich Tiefbass und akzeptable Höhen bei relativ breitem Sweetspot für einen AMT. Ein gesoundeter Monitor. Ich durfte mit anpacken beim Umräumen, Gehäuse auffällig leicht.
* Audio Physic Sitara 25 Plus - wow der Bass, der aus dem winzigen Gehäuse kommt. Tolle Auflösung. Tolle Stimmen. Detailliert ohne ins Analytische zu gehen. Höhen nicht nervig. Design in braunem Holz nicht unser Geschmack, vermutlich in schwarz akzeptabel. Preislich günstig (Paar 2600?). Beim Hersteller aus der Seite nicht gefunden, eingestellt? Lt. älteren Test der Tempo vergleichbar mit Anpassungen für schwierige Räume und wandnahe Aufstellung daher ohne den integrierten seitlichen Sub.

Gehört habe ich auch bereits in der Vergangenheit XTZ 99.36mkIII - zu enger Sweetspot sonst recht angenehm sowie die XTZ Divine 100.33. Die habe ich mit den Keramik-Chassis in guter Erinnerung, was die Details angeht. Design überzeugt uns eher nicht so. Die neue XTZ Divine Delta wollen wir Kürze noch mal hören.

Hören möchte ich noch Dali Epicon/Rubicon, Elac 260er Reihe. Die neue KEF R-Serie kommt in Kürze bei meinem einen Händler rein, aber nach den Erfahrungen mit den kleinen Serien erwarte ich da nicht viel. Q Acoustics Concept 40 oder 500 würde ich gern hören ebenso wie Phonar Veritas oder Focal. Da wird es aber schwierig, Händler mit Vorführung in Reichweite zu finden.

Könnt ihr mir noch Modelle oder Hersteller nennen, die ich mir anhören sollte? Absolute Linerarität ist nicht Bedingung, der Hochton muss gefallen und soll Details hervorzaubern ohne zu nerven. Vielleicht könnt ihr auch spezielle Modelle vorschlagen, die im Übergang MIttel/Hochton eher leicht abfallend abstrahlen. Ich habe auf beiden Seiten in den Spielbereichen Türen, die nicht groß gedämmt werden können. Dies führt sicher auch zu einer leichten Überbetonung des Präsenzbereiches in meinem Raum. Bassgewalt ist nicht nötig, Präzision ist vorrangig.

LG
-Andy
Tywin
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 26. Sep 2018, 17:35
Hallo,


und Tiefenstaffellung kaum vorhanden. Abstand zu den Seitenwänden ist reichlich vorhanden, nach hinten zur schmalen Wand stehen sie nicht so frei, macht aber derzeit auf Grund der Trennung des Basses und Hilfe des DSPs keine Probleme.


bislang gehe ich davon aus, dass eine geringe räumliche Tiefe der Reproduktion ursächlich mit einem zu geringen hinteren Wandabstand Hand in Hand geht.


aber auch bei Ruhe viel akustische Musik (Singer-Songwriter, Jazz, Bluez, Rock). Speziell bei "handgemachter" Musik fehlen mir zunehmend Details, die andere Lautsprecher darstellen können.


Z.B. bei Vroemen solltest Du fündig werden können. Herr Vroemen kann sicherlicher auf Deine individuellen klanglichen Vorlieben auch hinsichtlich einer Feinabstimmung eingehen.

Wenn die Reproduktion einfach nur "richtig" aus den Lautsprechern kommen soll, könntest Du Dich z.B. mit den Boxen von Neumann befassen.

Viel Spaß noch bei Deiner Suche nach den für Dich richtigen Lautsprechern.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 26. Sep 2018, 17:38 bearbeitet]
Yahoohu
Inventar
#3 erstellt: 26. Sep 2018, 17:47
Moin,
die hier www.audiotra.de/f160...her/scm40/scm40.html könnten in Dein Beuteschema passen. Wenn Du die Audio Physic schon gut fandest setzen die ATC noch einen bis zwei drauf. Der Mitteltöner ist legendär (Bärennase!). Am besten bei Audiotrade nachfragen ob Du sie in Deiner Nähe hören kannst.
Gruß - Yahoohu


[Beitrag von Yahoohu am 26. Sep 2018, 17:49 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 26. Sep 2018, 20:45
Jou, die ATC könnten hier durchaus passen.

Triangle Signature Delta
Swans RM 600 in schwarz
Swans RM 600a Schwarz mit etwas...
Elac FS 407
Arendal 1723 S THX

http://www.hifi-foru..._id=171&thread=15110

Die Focal Electra dürfte deutlich zu breit strahlen für dein Vorhaben,
da haben die genannten Kandidaten Vorteile.

Gruß
andyrtr
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 02. Okt 2018, 18:46
Vroemen und ATC dürften über dem angepeilten Budget liegen. Neumann oder andere analytische Monitore sind zum Einen oft nicht unbedingt auf Langzeittauglichkeit abgestimmt und zum Anderen idR von der Optik nicht WAF-tauglich.

Wir waren gestern bei XTZ Probe hören. Die 99.36 macht außer dem engen Sweetspot wenig falsch aber war von der Auflösung auch nur etwas besser als meine NuWaves. Zu meinem Erstaunen bekam die neue Divine Delta im Gegensatz zu der vor etwa einem Jahr gehörten Divine 100.33 dieses Mal die Zustimmung für die Optik von meiner Frau. Und klanglich konnte sie sehr überzeugen. Tolle Auflösung und schöne Bühne. Minimale Absenkung der Mitten. Dafür nach dem ersten Hören auf alle Fälle sehr Langzeit tauglich.

Heute waren wir bei Nubert in Schwabisch Gmund. Die neuen aktiven NuPro-X sind weiterhin für mich keine Option im Wohnzimmer. Da fehlt Auflösung und Esprit. Die NuLine Serie ist mir weiterhin im Mittel-/Hochton zu aggressiv. Die Nuvero 60 spielte tonal wie die 140 auf. Die Nuvero 110 eher etwas vordergründig und sagte meiner Frau nicht so zu im direkten Vergleich. Ob man das daheim überhaupt hört oder wegen der Nuancen einfach unter geht bleibt abzuwarten.

Aktuell wären die NuVero 60 ein relativ preiswertes Upgrade. Die XTZ Divine Delta wäre das große Upgrade mit noch mehr Detailauflösung. Passende neue Center haben wir uns bei beiden Anbietern angehört. Mal schauen, ob sich demnächst noch weitere Hörmöglichkeiten bieten.
#Yoda#
Stammgast
#6 erstellt: 02. Okt 2018, 20:55
Mit etwas Glück gibt es die Manger P1 bei einigen Händlern derzeit als Vorführgeräte für 5 bis 6k€/Paar.

Für das Geld wird es, falls überhaupt, nur sehr wenig passive Lautsprecher geben, die Musiksignale präziser wiedergeben können da sie extrem impulstreu sind wie sonst nur sehr teure Elektrostaten oder Hörner. Zudem sind sie als geschlossene Systeme relativ unempfindlich gegenüber schwierigen Aufstellungsverhältnissen. Wenn Du nicht unbedingt auf Bassorgien stehst, unbedingt anhören.


[Beitrag von #Yoda# am 02. Okt 2018, 21:03 bearbeitet]
Pauliernie
Inventar
#7 erstellt: 02. Okt 2018, 21:21
Hallo,

ich habe Lautsprecher von Cabasse als langzeittauglich und musikalisch in Erinnerung.

Cabasse Iroise 3
Cabasse Egea 3

Lt. Homepage wird Cabasse hier geführt.
https://www.highfidelium.de/laden/
S_Urkel
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 03. Okt 2018, 14:56
Hallo,

ich würde dir auch Vroemen empfehlen. Die Lautsprecher sind exzellent und ich würde behaupten, dass du mit der
La Chiara Ceramica genau deinen Lautsprecher findest.
Ist je nach Ausstattung und Sonderwünsche sicherlich am oberen Ende deines Budgets, aber absolut empfehlenswert.
Ich höre sie selbst seit ein paar Jahren und freue mich noch immer wie am ersten Tag.

Viele Grüße Michael
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