Kaufberatung Empfehlung Stand LS fürs Heimkino

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prayz
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Feb 2017, 13:13

Hallo zusammen,

aktuell plane ich mein bestehendes 5.1 System zu erneuern. Angefangen habe ich mit dem Subwoofer und jetzt kommen die Stand LS dran. Weiter dann mit Center und Rear Dipolen.
Ich habe mir mal den "Fragebogen" zu herzen gezogen damit direkt ein Überblick besteht. Wir schauen meistens zu zweit, meine Frau links von mir und ich auf dem roten Stern. Ab und an zu dritt/viert.

Zur Auswahl stehen aufgrund der bisher gesammelten Informationen (internet, fachpresse, bekannte)
Monitor Audio Silver 8 <- gefallen meiner Frau optisch am besten
XTZ 99.36 MK3
Teufel Definion 5 <- von der Frau ausgeschlossen
Swans RM600

Meine Frau legt wert auf ein schlichtes zeitloses modernes Design (so sind wir eingerichtet), daher wurden die Teufel Definion 5 gestrichen.
Auf meinem Zettel ganz oben stehen bisher die XTZ, ich stehe auch schon länger mit den netten Herren in Kontakt, hier gefallen mir die vielen Anpassungsmöglichkeiten sehr gut, da mein Raum kritisch ist. Der Sub verrichtet bereits vorzügliche Arbeit.

Da es unzählige Hersteller gibt, habt ihr evtl. eine andere Idee oder Erfahrungen oder generell Anregungen. Es würde mich sehr freuen wenn ihr mir eurer Feedback da lasst, vielen Dank

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
2.000€ ist das Budget

-Wie groß ist der Raum?
18qm direkte "Niesche" und 45qm komplett

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
siehe Skizze. Die LS sind direkt auf den Hörplatz (Stern) ausgerichtet. Wir haben ein Polstersofa, davor einen Langflorteppich.
Die grünen Markierungen sind 1x Hofa Basstrap und 1x 120x80 Akustikbild. Evtl. kommt noch eine Basstrap in die Ecke hinter dem re. front LS.
Unser Wohnzimmer geht links ins Esszimmer und anschließend Küche über. Daher steht dort der Hofa Absorber, der seine Arbeit sehr gut verrichtet.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Standlautsprecher

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
H1,10m x T40 x B23 maximal

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
XTZ Sub 12.17

-Welcher Verstärker wird verwendet?
ab März Arcam AVR 390

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
95% TV, Film, Streaming, 5% Musik

-Wie laut soll es werden?
Normale Lautstärke, beim Filmen etwas "kinolauter"

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Ich denke 30-35hz sollten langen

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
gerne ja, auf jeden fall keine Hochtonbetonung, die wirkt sich dann noch drastischer in meinem sehr schallharten Raum aus.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
in meinen Räumen nur die Teufel, getestet werden aber noch die XTZ 99.36 MK3
In verschiedenen anderen Räumen (nicht kompatibel zu meinem) Teufel, Canton, Elac, Infinity

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
offen für Vorschläge. Was ich mir an Informationen zusammen gesammelt habe, wäre ein Bändchen die optimalste Lösung für meinen Raum, da dieser schön bündelt und nicht alles groß im Raum verteilt.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Der nächste Händler ist ca 60-80km von mir entfernt. Bisher zählte aus beruflichen/privaten Gründen die Muse mich dort einzufinden.

Vielen Dank im Voraus

Gruß

€dit: Bild ist angehängt

[Beitrag von prayz am 23. Feb 2017, 22:19 bearbeitet]

HiFiKarol
Inventar

#2 erstellt: 23. Feb 2017, 13:42

Im Budget 2k€ gibts so einige Modelle, unmöglich, alle aufzuzählen.

Möglich wäre eine KEF R700, wenn man mal ein gutes Angebot ergattert. Ich fand den LS angenehm durchhörbar. Ohne nervige Höhen.

Ebenfalls könnte man auch Richtung Phonar Veritas P6 Next. Auch in meinem Ohr recht neutral abgestimmt gewesen. (Nicht ganz so "Zeitlich klassisch schlicht", aber ich finde die immernoch sehr schön)
Ansonsten B&W, Wharfedale, evtl Dali Opticon Serie?

Was mir sonst noch bei Dir auffällt:
1. Ich glaube Du hast die Skizze vergessen. Oder ich seh sie aus welchem Grund auch immer nicht.
2. Wieso sollen es Stand-LS werden, wenn Du eh einen Subwoofer nutzt? Meistens sind Kompakte plus Sub genauso gut wie Stand plus Sub. Noch dazu wären sie weniger kritisch mit der Aufstellung.
3. Wieso gerade den Arcam? Da würde ich einen 0815 AVR nehmen, und mehr Geld in die LS oder zusätzliche Raumakustik stecken. Was spricht denn für den Arcam im Vgl. z.B: zu einem Denon X4300 oder Marantz SR6011/7011?

EDIT: Wo wohnst Du denn? Welcher Händler ist es in 70km Umgebung?

[Beitrag von HiFiKarol am 23. Feb 2017, 13:42 bearbeitet]

prayz
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 23. Feb 2017, 17:59

Hallo HiFiKarol,

Vielen Dank schon mal. Die KEF werde ich mir genauer angesehen, die hatte ich nur kurz überflogen bisher. Dali sowei Phonas ist raus da mir diese optisch nicht zusagen, auch wenn die allgemeinen Bewertungen durchweg positiv sind.

Ich wohne am Ende des Niederrheins, die mir bekannten in meiner Nähe sind Schluderbacher, Grobi und mir weniger bekannt in Tönisvorst oder Essen.

1) Ja die Skizze das stimmt, die reiche ich heute abend nach, die habe ich vergessen.

2) Stand LS da meiner Frau und mir die optisch erstmal besser gefallen und ich beim normalen Fernsehen eigentlich keinen Sub anhaben möchte. Und der preisliche Unterschied nicht allzu gravierend ist wenn man die passenden Ständer der Hersteller nimmt. Aber das ist sicherlich noch mal eine Überlegung wert die ich eigentlich schon abgehakt hatte

3) Anfangs hatte ich eigentlich vor mir den 4200 oder LX59 zu kaufen, doch dann bekam ich die Empfehlung für den Arcam zwecks Dirac Live. Dann habe ich mich eingelesen und möchte es mindestens probieren. Zumal mir eine exteren Lösung mit miniDSP nicht zusagt. Darüber hinaus bietet der Arcam alles was ich benötige. Falls mich das alles nicht überzeugen sollte steht noch ein Denon oder vergleichbarer Pioneer zur Wahl. Die Marantz machen wohl einen sehr guten Eindruck, aber hier spielt meine Frau leider nicht mit bei dem kleinen runden Display.
Weitere Anpassungen der Akustik des Raumes wird es nicht geben, maximal ein Eckabsorber wie beschrieben oder etwas Basotect hinter den Gardinen versteckt. Meine Frau mag es schlicht und aufgeräumt, daher ist es sehr hellhörig im Wohnzimmer. Aus diesem Grund glaube ich wird der Arcam hier besser funktionieren als seine Äquivalente.

HiFiKarol
Inventar

#4 erstellt: 23. Feb 2017, 18:37

Also bei Schluderbacher würde ich definitiv mal vorbeifahren. Die haben eine recht große Auswahl da, da kann man sich einen guten Eindruck verschaffen...
Grobi ist auch soweit man hört ordentlich, war aber selbst noch nicht dort.

Zum normalen Fernsehen werden auch Kompakt-LS ohne Sub reichen. Das wäre nicht das Problem.
Das mit dem optischen ist natürlich so ne Sache, da kann man nicht drüber diskutieren.
Die Ständer der Hersteller sind aber auch immer überteuert. Da findet man überall wesentlich günstigere, genauso schöne Ständer. Steht dann halt nicht "Canton", "Bowers&Wilkins" oder sonstwas drauf.

Dir sollte aber bewusst sein, dass ein AVR mit (noch so gutem) Einmesssystem nicht zaubern kann. Hier würde ich (und die meisten aus dem Forum wohl auch) eher die Aufstellung optimieren, und zum Raum passende LS kaufen. Damit macht man meistens einen deutlich größeren Schritt nach vorne.

Aber erstmal schauen, was die Skizze (und evtl ein paar Fotos) so hergeben.

prayz
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 23. Feb 2017, 22:31

So Bild ist angehängt im ersten Post.

- LS stehen im Stereo Dreieck genau auf meine Position ausgerichtet
- beide sind 30cm von der hinteren Wand entfernt
- rechter LS ist mit der Membran ebenfalls 30cm von der Seitenwand entfernt
- Sub ist 15,5cm von der hinteren Wand entfernt
- neben dem rechten LS sind noch 2x 40x40cm Absorber angebracht
- beide LS + Sub stehen mit Spikes auf Granitplatten welche durch Absorber vom Boden entkoppelt sind
- Center ist ebenfalls entkoppelt
- Sofa ist 8cm von der Wand abgerückt

Einen Besuch bei Schluderbacher peile ich für die nächste Woche an, da bin ich in der Nähe das kommt mir ganz gut aus.

Das mit dem AVR ist mir bewusst, aber bei allem was ich bisher über Dirac gelesen und aus Erfahrungen gehört habe möchte ich es testen, die Erwartungen sind immens. Sprich stellt mich das Ergebnis nicht zufrieden, ist das Porto schnell bezahlt. Daher suche ich auch jetzt schon nach neuen LS, damit ich direkt den Vergleich habe, denn meine Teufel sind da nicht unbedingt der Maßstab

Meine erste Wahl war der X4200, den ein guter Arbeitskollege und Freund hat welcher damit äußerst zufrieden ist. Aber ich probiere lieber erst einmal den Arcam. Persönlich habe ich bei einem Freund den X1200 eingerichtet und war nicht begeistert, was denke ich am Audyssey des X1200 liegt.

Bei der Aufstellung bin ich leider etwas begrenzt, viel mehr als jetzt ist nicht möglich. Maximal kann ich noch 5cm von der Wand nach vorne. Der rechte LS ist fest, da bekomme ich von der Regierung kein weiteres OK, da müssten wir sonst das komplette Lowboard inkl. TV etc. versetzen und den Aufwand sehe ich nicht. Zumal alles schön verpackt ist.

Welche Kompaktlautsprecher würdest du denn persönlich empfehlen?
Spontan würden mir NuVero 60 einfallen, die hat ein Arbeitskollege und er ist hellauf begeistert. Die habe ich auch schon gehört, leider in einem komplett anderen Umfeld.

Fotos versuche ich morgen nachzureichen.

HiFiKarol
Inventar

#6 erstellt: 24. Feb 2017, 01:13

Das sind ja schonmal nicht ganz miserable Verhältnisse würde ich sagen. Wobei je nach LS 30 cm schon zu wenig sein können. Müsste man dann testen, wie es klingt.
Das Sofa sollte im Optimalfall noch etwas von der Wand weg, wird aber wohl nicht gehen, nehme ich an?

Welche LS hast Du denn momentan? Ich glaub das hab ich irgendwie überlesen, hab die Info auch noch n paar Mal gesucht aber nicht gefunden, tut mir leid...

Beim AVR würde ich dann ähnlich vorgehen, wie bei den LS. Zwei bestellen, und vergleichen. Dann entscheiden, ob der (Eventuelle) Mehrwert des Arcam den Preis gerechtfertigt.

Kompakt-LS würde ich prinzipiell ähnliche empfehlen, wie Stand-LS...
Klar kannst Du die Nubert nehmen, wenn sie Dir gefallen, alternativ natürlich immer Monitor Audio, Swans, Bowers&Wilkins, XTZ,...
Hier gilt natürlich auch, dass Man die vorher hören muss.

Mit dem AVR ausprobieren würde ich persönlich andersrum angehen... Erstmal schauen, ob der günstige reicht.

prayz
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 24. Feb 2017, 14:13

Vielen Dank schon mal für deine Rückmeldungen HiFiKarol

Also die Teufel Ultima 40 Mk2 stehen mit der Rückwand der Box 30cm zur Wand. Geht man von der Membran aus kommt man auf gute 55-60cm.
Das sofa ist fest, also 2cm auf 10 sind maximal drin wobei das meiner Frau auffallen könnte und dann die Katzen dahinter aufh quatsch machen könnten.

Ich werde mir dann einfach mal einen Pioneer LX701 und den Arcam bestellen.

Also die Nubert finde ich sehr interessant. Werde heute Abend mal alles mit meiner Frau durchsprechen welche ihr da optisch zusagen.
Monitor Audio hat mir mitgeteilt das der Arcam wohl zu schwach sei für die Silver 8. Ist die Frage ob ein Pio/Denon Receiver die 80W minimum konstant im 5.1 liefert.

HiFiKarol
Inventar

#8 erstellt: 24. Feb 2017, 14:51

prayz (Beitrag #7) schrieb:

Ich werde mir dann einfach mal einen Pioneer LX701 und den Arcam bestellen.

Ich würde persönlich eher auf Audyssey XT32 setzen, durch die gute Basskorrektur. Das macht wirklich gute Arbeit. Also statt des LX701 lieber einen Denon 3300 oder höher, bzw. 4200 oder höher.

Monitor Audio hat mir mitgeteilt das der Arcam wohl zu schwach sei für die Silver 8.

Wenn Du mit Deinen LS das Haus einreißen willst, vielleicht. Zum (auch lauten) Musik hören und Filme schauen wird er LOCKER reichen. Genauso wie ein günstiger z.B. Denon X1300.

Ist die Frage ob ein Pio/Denon Receiver die 80W minimum konstant im 5.1 liefert.