Verstärker Rotel Ra12?

Kann dir der Bekannte das Gerät nicht ausleihen, dann kannst du selbst hören ob es sich für dich lohnt.

Ich würde keine € 370.- für einen gebrauchten Amp zahlen wenn ich ihn nicht vorher zu Hause hören kann, oder der Verkäufer kann ihn gerne behalten.

LG

@ Fanta4ever

Danke für deine Antwort. Also leider wohnt der Bekannte über 350 km entfernt und daher kommt ausleihen erstmal nicht infrage. Ich hätte allerdings Rotel immer mal wieder auf dem Schirm, das wusste der Bekannte. Warum ich nach Rotel gesucht habe? Ich habe damal meine Boxen in Kombination des Rotels im Verkaufsraum gehört und fand die Kombination ziemlich gut. Die Frage, wie immer ist hört er sich genauso gut an und vor allem ist der Preis für den RA12 angemessen?

......ein Receiver der max. 4 Ohm schafft?

Hallo Shorty,

ich hatte den RA-12 selbst 2 Jahre lang, das ist ein guter und schicker (Geschmacksache) Verstärker. Der macht genau was er soll, er verstärkt das Signal, nicht mehr und nicht weniger.

Für rund € 350.- bekommst du einen Yamaha A-S501, als Neuware mit voller Garantie. Der ist kräftiger und wird bei weitem nicht so warm wie der Rotel, ich hatte beide zu Hause und würde den Yamaha vorziehen, meine Frau fand den Rotel aber hübscher

LG

Hi shorty,

Ich würde den rotel nehmen.

Geh mal in den mediamarkt oder Saturn etc. Und Fass mal die neuen yammis an. Die haptik ist erbärmlich.

Alles wackelt und hat spiel.

Und das sag ich als langjähriger yammi Nutzer (CR 820 und AX 2000 Ti) Die alten Kisten waren noch sehr gut verarbeitet.

Mfg Franz

Vllt was zum beobachten
http://www.ebay.de/i...a:g:1SUAAOSwH09ZGLVx

Shorty_23 (Beitrag #3) schrieb:

Die Frage, wie immer ist hört er sich genauso gut an und vor allem ist der Preis für den RA12 angemessen?

Wie soll sich ein Verstärker denn anhören ??
Die Musik machen die Lautsprecher und die Akkustik der Raum und wenn das Zusammenspiel richtig passt dann ist es optimal.
Es gibt nunmal keinen Verstärkerklang.

@Janine01
Ich habe mir schon einige Verstärker angehört bei Saturn und ich fand die Lautsprecher haben mit jedem Verstärker anders geklungen.

Der Verstärker soll aus dem Jahr 2016 sein. Ich denke ich werde Ihn wahrscheinlich nehmen, aber ich möchte den Yahama auch eine Chance geben und werde Ihn mir vorher anhören.

Hallo,

Ich habe mir schon einige Verstärker angehört bei Saturn und ich fand die Lautsprecher haben mit jedem Verstärker anders geklungen.

und da waren immer die gleichen Lautsprecher angeschlossen, Du hast immer am gleichen Hörplatz gehört, die gehörte Lautstärke und die gehörte Musik war identisch und bei allen Verstärkern war keine Klangregelung aktiv.

Wie Du siehst fehlt das Fragezeichen.

Nein ... Du wirst bei Saturn bei sinnvollen Vergleichen keine faktischen Unterschiede bei für die Aufgabenstellung genügend kräftigen Verstärkern gehört haben können.

Viele wahrgenommene Unterschiede, bei Geigen, MP3, Wasser, Bier, Wein, Fischstäbchen, DAC, Phono-Pre und Verstärkern lösen sich bei Blindvergleichen fast immer in einen frechen kleinen Wind auf.

Ansonsten spricht gar nichts dagegen sich Geräte zu kaufen die warum auch immer gefallen, man muss sich und andere dafür nicht belügen.

Hier Basics:

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=173
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83
http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

Viel Spaß mit/an Deiner neuen Anschaffung.

VG Tywin

Tywin (Beitrag #10) schrieb:

man muss sich und andere dafür nicht belügen.

Harter Tobak.

Hast du nicht früher von Vergleichen unter Standlautsprechern geredet und deine Dynavoice über den Klee gelobt,
andere Standautsprecher Dieser gegenüber deutlich diskreditiert, obwohl du diese Standlautsprecher nur irgendwo anders in einem anderen Raum, in anderer Aufstellung, am gänzlich anderen Hörplatz, in gänzlich anderer Raumakustik ...gehört hast?

Was die "Basics" eines Lautsprecherherstellers beweisen, ist ebenso fraglich wie diverse Behauptungen anderer Hersteller in anderen Bereichen.
Man kann sich aber natürlich auch das herauspicken, was einem am Besten gefällt oder ins eigene Weltbild passt.

So lässt sich die Menschheit doch täglich beeinflussen, vor allem von dem tagtäglich Geschriebenen in der Presse, Rundfunk & Co.,
und die immer weiderkehrenden Grundsätze werden irgendwann nicht mehr selbst hinterfragt.

Mir geht das seit einer Weile auch auf den Senkel.
Sagt einer, dass sein Verstärker klingt, dann ist es ein Wunder, dass er nicht direkt in die Psychatrie eingewiesen wird. Und unterhalb verblindeten, höchst genauen Testbedingungen wird nichts zugelassen.
Aber wenn einer sagt, dass ein Lautsprecher anders klingt als ein anderer, dann ist es sofort angenommen und es ist egal ob er ihn vor 8 Jahren in irgendeinem Keller gehört hat. Klar, jeder weiß, dass sich die Sonne um die Erde dreht. Also warum genauer testen. Könnte ja auf dem Scheiterhaufen enden, wenn man sagt, dass in normalen Wohnzimmern viele Lautsprecher hart unterscheidbar werden.
Ich will keinen Verstärkerklang propagieren, aber doch mal bitte gleiches Recht für alle. Lautsprecher nurnoch nach Blindtest unter genau vermessenen Bedingungen empfehlen. Nebeinanderstellen = geht nicht. Lautsprecher sehen geht nicht. Woanders hören, no way. Wer weiss wieviele toll klingende Lautsprecher sich dann auch "in frechen Wind" auflösen....insbesondere, wenn man dann noch ein Audyssey XT(32) oder irgendeinen anderen DSP drüber jagt.

Ich stimme gerne zu das hier so manches was "mit dem Brustton der Überzeugung" (meine Wenigkeit eingeschlossen) schwadroniert wird, oftmals rein subjektiven Charakter hat

Das liegt aber in der Natur von öffentlichen Foren...

LG

Och, als fleischfressende Pflanze unter den zahnlosen Raubtieren bist du zwar gefährlicher aber zugleich milder im Umgang und mußt dich für deine Beiträge nicht wirklich rechtfertigen oder sie begründen.
Subjektiv ist bei Musik aus meiner Sicht (fast) alles, nur hier ist einiges subjektiver als anderes.

Vielen Dank für deine "Absolution", ich war schon kurz davor meinen Account zu löschen...

Das Thema "Verstärkerklang" findet mMn in diesem Forum eine viel zu große Beachtung. Ich schätze das sich 95% der User einig sind das der Verstärker am Gesamtergebnis (Klang), im Vergleich zu Lautsprechern, Aufstellung und Raum einen verschwindend geringen Anteil hat.

Dennoch entstehen bei diesem Thema immer wieder die "heißesten" Diskussionen, für mich etwas unverständlich und ich gebe es gerne zu, auch ermüdend.

Wenn jemand Spaß an Haptik, Optik, Prestige, oder was auch immer hat, mein Segen (den er ganz sicher nicht braucht) ist ihm Gewiss.

Meine persönliche Hörerfahrung ist sicher im Vergleich zu manchem Kollegen hier eher gering und stammt zum Großteil aus Hören beim Händler, Bekannten, Messen.

Tatsächlich bei mir zu Hause gehört, keine Ahnung, muss ich schätzen, vielleicht 25 - 30 Boxen und 12 - 15 Verstärker inkl. AVR
Schon deshalb vermeide ich absolute Aussagen, wäre angesichts der schieren Menge die ich nicht wirlich kenne einfach zu vermessen.

wenn man sagt, dass in normalen Wohnzimmern viele Lautsprecher hart unterscheidbar werden

Das enspricht nicht meiner persönlichen Erfahrung, die meisten Lautsprecher die ich in meinem normalen Wohnzimmer hören konnte unterschieden sich deutlich.

Deshalb muss deine Aussage aber nicht falsch sein, die bezieht sich sicher nicht auf die gleichen Boxen...

Wie auch immer, die "ewige Diskussion" um den Verstärkerklang wird auch mit diesem Thread nicht enden und wenn ich bedenke welchen enormen Unterschied die Aufnahmequalität bewirken kann, ein Thema das hier fast völlig untergeht...

LG

Es geht hier auch nicht unbedingt um die "ewige Diskussion",
sondern darum das hier der TE als Lügenbaron bezichtigt wird.

Was anderes:

Fanta4ever (Beitrag #2) schrieb:

Ich würde keine € 370.- für einen gebrauchten Amp zahlen wenn ich ihn nicht vorher zu Hause hören kann, oder der Verkäufer kann ihn gerne behalten.

würdest du einen Amp den du verkaufst zum Testen verschicken?Jedem der ankommt ausleihen?
Ich würde sagen, wenn man sich nicht schon vorher kennt, wird das nicht passieren, würde ich auch nicht machen.

Shorty_23 (Beitrag #1) schrieb:

Hallo alle, Ich hätte die Möglichkeit einen Rotel RA 12 von bekannten für 370 € zu bekommen.

hat ja mit der Aussage von Fanta nichts zu tun.

Wir wissen ja das beim TE der Bekannte zu weit weg wohnt...

Die "Absolution" habe ich doch liebend gern erteilt und gegen entsprechendes Entgelt schicke ich auch gern einen Ablassbrief.

Deine Hörerfahrung ist sicher auch um ein vielfaches größer als die meine, aber darum geht es auch nur bedingt. Es geht mir um die genannte Ermüdung, welche bei dir durch Verstärkerdiskussionen hervorgerufen werden (bei mir durchaus auch). Aber bei mir setzt die auch ein, wenn jeder zweiten Anfrage gesagt wird, dass Musikhören in der Situation eh ein hoffnungsloses unterfangen ist (was nicht heißen soll, dass Situation XYZ dadurch gut wird).

Die Aussage, dass vermutlich viele Lautsprecher schwer unterscheidbar werden ist provokant, aber nicht ganz aus der Welt, zumindest, wenn man folgenden Tests glauben schenkt:
sighted vs blinded 1
sighted vs blinded 2
...und daher mein "Aufruf" zur Gleichbehandlung. Wer also "Blindtest" ruft, wenn Verstärkerklang erwähnt wird, der sollte ebenfalls "Blindtest" rufen, wenn gesagt wird, dass Lautsprecher A besser ist als B...insbesondere, wenn es über "ist ja auch viel teurer" oder "Lautsprecher der Marke fand ich immer toll" begründet wird.
Wenn du natürlich sagst, dass deine Lautsprecherblindtests in normalen Wohnräumen bisher andere Ergebnisse geliefert haben, dann ist das gut und weder kann noch will ich das anzweifeln.
(Der ist z.B. echt schön )

Und da das total Off-topic ist: Wenn dem TE der Verstärker gefällt, dann ist es sicher eine Option. Wenn es wirklich ein bekannter ist, dann wird er wohl kaum versuchen ihn über den Tisch zu ziehen mit einem defekten Gerät. Internet sagt mir: Preis ist wohl ok.

Vielen Dank, für die vielen Antworten. Ich habe mir den Yamaha A-S501 zum testen bestellt und muss sagen er klingt nicht schlecht. Jedoch gefällt mir die Optik des Rotel doch besser und ich werde mich wahrscheinlich für den Rotel entscheiden. Ich hätte hierzu aber eine Frage, anscheinend hat der Bekannte sich nicht innerhalb von 30 Tagen registriert um die 5 Jahre Garantie zu bekommen, kann man das trotzdem noch nachholen ?

Hallo,

@Dirk_He

wenn man sich vergleichsweise die Funktion von Verstärkern und von Lautsprechern bewusst macht dann sollte klar sein, dass ein Gerät welches eingehende elektrische Signale zum Antrieb von Lautsprechern in der Spannung und sonst unverändert verstärkt ganz anderen Einfluss auf das Ergebnis ausübt als ein Gerät welches elektrische Energie in mechanische Bewegungen und damit in Schallwellen wandelt die auf dem Weg in die Ohren des Hörers durch die Interaktion mit akustischen Rahmenbedingungen, reflektierte Schall nicht mehr allein auf das Gehör des Hörers wirken.

Wenn dieses grundsätzliche technische Verständnis nicht vorhanden ist, dann kann man auf Deine Idee der Gleichbehandlung kommen.

Dazu kommt, dass Lautsprecher von den Herstellern auf verschiedene Geschmäcker und Bedarfe gezielt klanglich abgestimmt werden, was sich leicht am Frequenzgang im schalltoten Raum ablesen lässt.

Dass ähnlich konstruierte und abgestimmte Lautsprecher bei gleichen Rahmenbedingungen ähnlich klingen ist naturgemäß richtig.

VG Tywin

Lieber Tywin,

du kannst mir gern indirekt über deine Schreiberei vorwerfen ein Idiot zu sein, aber das kann ich gern zurückgeben, denn du hättest einfach mal lesen können, was ich geschrieben habe. Ich habe explizit angemerkt, dass ich keinen Verstärkerklang propagieren will.

Dazu habe ich auf durchgeführte Blindtests im Vergleich zu nicht-Blidtests von Lautsprechern verwiesen. Selbige sind für mich aussagekräftig genug. Das kleine 700€ Plastiksystem wird in entsprechender Aufstellung besser bewertet, als der 5k € Lautsprecher. Entsprechende Aufstellung bezog sich hier übrigens explizit NICHT auf hier oft angeführt Aufstellungskriterien, sondern ein Aufstellen der Lautsprecher nebeneinander anstatt an exakt gleicher Position. Wenn also auch du Bilder deiner Hörsituation zeigst (z.B.) in welcher zwei Lautsprecher nebeneinander stehen, dann sei dir mit diesem Test gezeigt, dass ein Vergleich auf diese Weise nicht funktioniert. Gefällt dir vielleicht nicht, aber dann zeig, dass es nicht so ist. Jegliche Behauptungen sind auf gleichem Level wie "Verstärker A klingt besser als B": haltlos.
Und wenn man die Lautsprecher sieht (Marke, Verarbeitung, Chassis, Größe, etc), dann ist die Sache gleich gegessen. Auch du Goldohr hörst, was dein Gehirn dir sagt.
Wenn jemand Einwand gegen die Durchführung dieser Tests hat, dann schaue ich mir das auch gern an.
Bis dahin sind deine Aussagen über Hersteller X stimmt so ab und Y halt so genau das Problem und eine Bestätigung meines Einwands.

Gruß,

Dirk

PS: Übrigens finde ich es schon recht naiv zu glauben, dass eine SIgnalversärkung so trivial ist, dass dabei keine Veränderungen auftreten könnten und das Durchlaufen unzähliger Bauteile zu 100% fehlerfrei ist. Das kann man nun wieder so oder so interpretieren und wer halt Spass daran hat mich als Idioten zu sehen, der soll halt damit glücklich werden.

Edit: Sorry lieber Shorty_23. Zu deiner Frage: Da sollte dein Bekannter doch mal bei Rotel anfragen oder vielleicht du selbern Meine Befürchtung wäre ein "Nein".

Shorty_23 (Beitrag #21) schrieb:

. Ich hätte hierzu aber eine Frage, anscheinend hat der Bekannte sich nicht innerhalb von 30 Tagen registriert um die 5 Jahre Garantie zu bekommen, kann man das trotzdem noch nachholen ?

Hallo,

selbst wenn wäre der Garantieanspruch nicht auf dich übertragbar (so wie ich die Garantiebedingungen interpretiere),
das ist bei vielen Herstellern leider so.

Eventuell schickt ihr die Garantiekarte aber mit deinem Namen zu Rotel,
so das du als Garantieberechtigter eingetragen wirst.
Kannst ja anmerken das du /ihr die Garantiekarte total verbummelt habt, eventuell ist Rotel da ja großzügig, warum auch nicht.

Hallo Dirk_He,

Du hast mich nicht verstanden.

...und daher mein "Aufruf" zur Gleichbehandlung. Wer also "Blindtest" ruft, wenn Verstärkerklang erwähnt wird, der sollte ebenfalls "Blindtest" rufen, wenn gesagt wird, dass Lautsprecher A besser ist als B...

Mein Beitrag bezog sich auf Deinen obigen Aufruf.

Mein Text besagt, dass man Verstärker und Lautprecher hinsichtlich ihrer Wirkung hinsichtlich der Audiowiedergabe nicht über einen Kamm scheren kann und Dein Aufruf daher - aus meiner Sicht für mich - ein Hinweis darauf ist, dass Dir die unterschiedlicher technische Wirkung dieser Geräte nicht bewusst ist.

Alles andere was Du fälschlicherweise in meinen Text hinein interpretierst, ist Dein Bier und das kannst Du gerne ohne mich trinken.

VG Tywin

@ Dirk He

Du darfst hier im Forum nicht über technische Details sprechen solange du die Hifi Aktiv Seiten nicht mindestens 100 mal verlinkt sowie auswendig gelernt hast.
Du darfst hier im Forum erst Andere der Lüge bezichtigen, wenn du dies zuvor nicht schon zigfach selbst getan hast .

Das ist Unsinn.
ATC- was genau hast du denn an dem Post von Tywin nicht verstanden bzw was genau ist daran sachlich falsch?

Ingo,
was hast du von meinen Beiträgen nicht verstanden?

Deine Antworten auf Tywins Beitrag bzw Beiträge sind unsachlich, provozieren unnötig und helfen Dem TE nicht weiter.
Also nochmal der Versuch, das ganze auf die sachliche Ebene zu bekommen - was genau ist an Tywins Beitrag/Beiträgen sachlich falsch?

Hier mein obiger Text:

Ansonsten spricht gar nichts dagegen sich Geräte zu kaufen die warum auch immer gefallen, man muss sich und andere dafür nicht belügen.

Hier eine Reaktion von ATC:

Du darfst hier im Forum erst Andere der Lüge bezichtigen, wenn du dies zuvor nicht schon zigfach selbst getan hast

ATC bedient sich in widerwärtiger Weise der Polemik und Rethorik. ATC versucht dies im Vergleich zu früheren Zeiten so, dass er damit unter dem Radar der Moderatoren bleibt.

Mehr bleibt dazu eigentlich nicht zu sagen und wenn man reagiert bietet man nur die von ATC gewünschte Plattform.

ingo74 (Beitrag #29) schrieb:

Deine Antworten auf Tywins Beitrag bzw Beiträge sind unsachlich, provozieren unnötig und helfen Dem TE nicht weiter.

Deine Meinung, nicht meine Meinung. Und da mir deine Meinung schnurzpiepegal ist...

ingo74 (Beitrag #29) schrieb:

Also nochmal der Versuch, das ganze auf die sachliche Ebene zu bekommen - was genau ist an Tywins Beitrag/Beiträgen sachlich falsch?

Das der TE hier Andere belügt....

@ Tywin
Wenn du zu meinen Beiträgen was zu sagen hast,
warum dann nicht dazu?

ATC (Beitrag #11) schrieb:

Hast du nicht früher von Vergleichen unter Standlautsprechern geredet und deine Dynavoice über den Klee gelobt, andere Standautsprecher Dieser gegenüber deutlich diskreditiert, obwohl du diese Standlautsprecher nur irgendwo anders in einem anderen Raum, in anderer Aufstellung, am gänzlich anderen Hörplatz, in gänzlich anderer Raumakustik ...gehört hast?

Auf den Punkt gebracht:

Bei anständig konstruierten LS und Betrieb innerhalb normaler Parameter wird der User bei Amps der entsprechenden Preisklasse keinen Unterschied hören.

Die Wahl sollte also auf das haptisch und optisch ansprechendere Gerät fallen, mit Berücksichtigung der Austattung hinsichtlich des Nutzungsprofiles.

Zur Garantie: Ich würde mir da kein Kopf machen, diverse Rotel Geräte liefen und laufen bei mir viele Jahre problemlos.
Einzig an einem CD Player musste nach geschätzten 10 Jahren mal die Lasereinheit getauscht werden. Problemlos selbst zu machen.

ATC (Beitrag #31) schrieb:

ingo74 (Beitrag #29) schrieb: Also nochmal der Versuch, das ganze auf die sachliche Ebene zu bekommen - was genau ist an Tywins Beitrag/Beiträgen sachlich falsch? Das der TE hier Andere belügt....

Das ist falsch.
Tywin hat etwas anderes geschrieben und ausgesagt. Bitte bleib bei der Wahrheit.
Tywin hat das auch schon richtig gestellt, somit sollte sich dieser Punkt erledigt haben.
Die anderen von Tywin genannten Punkte sind - da kein Widerspruch kommt - somit sachlich richtig und damit sollte sich die Diskussion dazu auch erledigt haben.

Tja lieber Tywin,

und da sind wir dann nicht einer Meinung. Ok, Lautsprecher sind keine Verstärker, da stimme ich zu. Auch bin ich der Meinung, dass sie mehr zum Klang beitragen. Wobei allein diese Meinung ausreicht, dass mein Gehirn auch dafür sorgen wird, dass es so ist, selbst wenn dies faktisch nicht so ist.
ABER, die ganzen Empfehlungen zu Lautsprechern sind genauso wertvoll wie die Empfehlungen zu Verstärkern. Dies zeigen für mich die verlinkten Tests.
Statt 100x Hifiaktiv gerne nochmal zu dem entsprechenden Vortrag in dem diese und andere Sachen nett beschrieben werden: Floyd Toole - Lesung 2015
Die dort recht früh präsentierten Tests zeigen insbesondere, dass Tests wie die deinen (siehe bereits vorher verlinktes Bild) zu echtem Unfug führen können. Und wenn wir dir mal die Augen verbinden und ein paar Lautsprecher so wild vor dir aufstellen, dann hast du am Ende vielleicht eine deiner geliebten Heco Victa oder Magnat Monitor Supreme als gekürte Sieger da stehen. Glaubst du nicht? Mir egal, denn dein Glaube ist deine Privatsache. Nach meinen Standards und dem vorhandenen Einblick sind diese Tests ordentlich durchgeführt und haben damit nichtsmehr mit Glauben zu tun, denn genau dieser stellt das Problem dar.
Wenn du nach einem deiner Tests sagst, dass Lautsprecher A besser klingt als B, dann hat das etwa die gleiche Aussagekraft wie wenn Person X sagt, dass Verstärker A besser klingt als B. Genügend glaube bewirkt Wunder, wie diese Blind vs nicht-Blind Vergleiche schön aufzeigen.

Genau daher sehe ich meinen Aufruf Lautsprecher nurnoch nach Blindtest zu empfehlen als gerechtfertigt an. Mit Verstärkern hat dies eigentlich nichts zu tun, außer dass bei diesen sehr oft besagter Blindtest gefordert wird.

Und wie bereits vorher gesagt, solltest du berechtigte Zweifel an der Durchführung dieser Versuche haben oder eigene Ergebnisse aus dokumentierten tests bereitstellen können, die jenes widerlegen, dann bin ich gerne bereit dies zu akzeptieren und das Gegenteil zu behaupten.

Gruß,

Dirk

Die B&W 685 S2 wird aufgrund ihrer technischen Daten (Impedanzminimum 4,4/20kHz und einen Kennschalldruck (2,83V/1m) von 90,2dB SPL) weder den Rotel RA12 noch den Yamaha A-S501vor Probleme stellen, so dass beide das Signal unverfälscht weitergeben.
Aus technisch-psysikalischer Sicht gibt es somit keinen Grund für eine Klangveränderung durch den Verstärker und auch diese Diskussion sollte sich damit erübrigt haben.

Huhu - Regieraum hier!

nachdem hier heute Mittag mehrere rote Kontrolllämpchen bzgl. "Lüge", Moderation", etc. aufleuchteten, habe ich mal auf´s Thermometer geschaut - ok, 26...29°C sind schon heftig
Also - keep cool!
Oder geht mit euren Verstärkerklangdiskussionen ins Sabbelabteil.

Hier kommt nämlich sonst die Feuerwehr zum Löschen!

Detlef

Mal eine S U B T I L E Reaktion, Bravo!!