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Beratung bezüglich LS und Verstärker benötigt ca. 1000 - 1500€ Budget

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ATC
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 07. Aug 2017, 04:36
Achja,
den Telefunken kannst du sofern er noch funktioniert natürlich noch benutzen.
Rolfrodler
Neuling
#52 erstellt: 07. Aug 2017, 07:42
Super dann werde ich den telefunken zunächst benutzen und später mal in einen neuen investieren.

Zu den fragen von günni777, also das sideboard könnte denke ich noch so 10-20 cm nach rechts gerückt werden. Prinzipiell habe ich überhaupt nichts gegen händlerbesuche ich bin nur zurzeit von montag bis donnerstag beruflich bedingt nicht in köln weshalb ich das am wochenende erledigen muss. Hier ist eben nur die frage welche händler. Wie ich oben geschrieben habe war ich vergangenen samstag bei einem händler der mir mehr für den verstärker als für die LS abnehmen wollte und so wie ich das hier mit bekommen habe ist ja genau das schwachsinn. Also wenn es gute händler sind dann würde ich denen auch einen besuch abstatten, ich wollte oben nur sagen, dass ich generell auch kein problem mit gebrauchter ware habe

Bezüglich der wharfedale diamonds 240 hätte ich noch eine fragen, da mir diese vom klang her eigentlich gut gefallen haben und der preis sie zudem sehr interessant für mich gemacht hat. Ihr hattet ja direkt geschrieben, dass ich definitiv noch nicht genug probehören war. Liegt das einfach daran, dass es eben bis jetzt nur ein LS war oder war das auch speziell auf diese LS bezogen, sprich, dass die wharfedale diamonds 240 einfach keine 700 euro wert sind?
Tywin
Hat sich gelöscht
#53 erstellt: 07. Aug 2017, 10:14
Hallo,


dass die wharfedale diamonds 240 einfach keine 700 euro wert sind?


wie willst Du das für Dich feststellen, wenn Du keine Vergleiche anstellst.

Vielleicht findest Du z.B. für einen geringeren Preis Boxen die Dir genau so gut oder besser gefallen oder für einen ein wenig höheren Preis Boxen die Dir deutlich besser gefallen ... dann sind die Diamond 240 womöglich für Dich keine 700 Euro wert.

Grundsätzlich finde ich 700 Euro für ein Paar Diamond 240 nicht auffallend (zu) teuer. Mit meinem subjektiven Blick/Ohr z.B. auf Dali Zensor oder Nubert Nubox finde ich die Diamond sogar ausgesprochen günstig.

Womöglich gefällt Dir ein Paar Numan Reference 801 für 400 Euro besser. Ich würde das für mich nicht ausschließen. Wobei ich die Diamond wirklich nicht schlecht finde. Sie klingen - für meinen Geschmack - halt recht angenehm, eher unauffällig aber trotzdem nicht langweilig und zu wenig detailliert.

ASW Genius, Saxx coolSound, Dynavoice Definition würden mir wegen des brillanteren spritzigeren Klangs und Wharfedale Jade wegen des wärmeren volleren detaillierteren Klangs z.B. besser gefallen. Die Cabasse Bora klingen in meinen Ohren genauer/analytischer/direkter .... Es gibt so viele Boxen mit mehr oder weniger schönem/interessanten Klang.

Du kannst aber sicherlich die Diamond einfach kaufen und damit zufrieden Musik hören, wenn die Boxen + die akustischen Rahmenbedingungen miteinander in Deinen Ohren für guten Klang sorgen können.

VG Tywin
ATC
Hat sich gelöscht
#54 erstellt: 07. Aug 2017, 10:32

Rolfrodler (Beitrag #52) schrieb:

Bezüglich der wharfedale diamonds 240 hätte ich noch eine fragen, da mir diese vom klang her eigentlich gut gefallen haben und der preis sie zudem sehr interessant für mich gemacht hat. Ihr hattet ja direkt geschrieben, dass ich definitiv noch nicht genug probehören war. Liegt das einfach daran, dass es eben bis jetzt nur ein LS war oder war das auch speziell auf diese LS bezogen, sprich, dass die wharfedale diamonds 240 einfach keine 700 euro wert sind?


Das liegt daran das du einfach noch zu wenig gehört hast,
mit etwas mehr Hörerfahrung kannst du dann einschätzen ob die 240 dann weiterhin dein Favorit ist,
oder ob es ganz einfach noch deutlich besser gehen könnte.

Auch ein mäßiger Händler kann einen tollen Lautsprecher im Programm haben,
deswegen hören, hören, hören.

Die einfach Tour ist natürlich die Wharfedale zu nehmen, und damit Musik zu hören, basta....
günni777
Inventar
#55 erstellt: 07. Aug 2017, 11:01
Die Kaufentscheidung ja/nein würde ich aber erst nach Probehoeren zu Hause treffen. Oder spielt der Händler da nicht mit? Dann würde ich Abstand nehmen und weiter suchen. Ansonsten mach das so, wie es für Dich am stimmigsten erscheint. Und am Ende u.U. zur Not auch mal bißchen Lehrgeld zahlen ist auch kein Weltuntergang.
gapigen
Inventar
#56 erstellt: 07. Aug 2017, 13:39

Oder Du kaufst billig auf gut Glück für 100 - 200 €, z.B. Canton GLE und verkloppst die wieder bei Nichtgefallen, u.U. sogar ohne Verlust und hast mal einige Modelle bei Dir gehört.


Den Aufwand würde ich nicht betreiben wollen. Wenn der TE wenig Lust hat, zahlreiche Händler abzugrasen, um unterschiedliche Lautsprecher an unterschiedlichen Verstärkern und in unterschiedlichen Hörräumen zu hören, die einen Vergleich nicht leichter machen, ja, dann würde ich wie folgt verfahren:
Lautsprecher von Direktanbietern heraussuchen, Rezensionen zu den Boxen lesen (Testberichte sind dort häufig verlinkt), bestellen, hören und ggf. zurückgeben. Das würde ich mit maximal drei Lautsprecher-Paaren machen.

Vorteil Direktanbieter: Händlerspanne entfällt. Man kann natürlich auch beim normalen Versandhandel bestellen.
Nachteil Testberichte: Da weiß man nie so genau welches Testergebnis wodurch motiviert wurde.

P.S. Zum Boxen-Vergleich: Am Samstag konnte ich ca. 25 Minuten die aktuellen B&W 802 in einem Hifi-Studio probehören, allerdings nicht mit "meiner" Musik. Einen großen Unterschied zu meinen Aktivboxen konnte ich nicht erkennen, sicher auch, weil einfach die direkten Vergleichsmöglichkeiten nicht da waren und ich meine Lautsprecher auch für ganz ok halte. Sind halt in der Optik nicht ganz so hübsch und daher weniger aufwendig produziert.
HiFi_Sepp
Inventar
#57 erstellt: 07. Aug 2017, 14:05
Und genau diese Rezesionen kann man Ausdrucken und als Toilettenpapier benutzen....
Die sagen nämlich überhaupt nix aus.
Lautsprecher empfindet jeder anders und sind Geschmackssache.
Deswegen kommt man um ein Probehören nicht rum.
Direktversender kochen alle auch nur mit Wasser und haben nix zu verschenken
Finde Direktversender zwar nicht schlecht, trotzdem zählt das mit der nicht vorhandenen Händlerspanne meiner Meinung nach nicht.
Deswegen nochmal, um Probehören kommt man nicht rum, am besten in den eigenen Wänden.
burkm
Inventar
#58 erstellt: 07. Aug 2017, 14:17
Das Problem mit dem "Probehören zuhause" ist doch, dass man sich letztendlich verpflichtet fühlt, bei dem Händler auch zu kaufen. Darauf spekuliert der Händler ja auch, weil auf diesem Weg sich meist ein Geschäft anbahnt. Die Meisten werden nach einem mehrtägigen Probehören sich schwer tun, bei dem Händler "nichts" zu kaufen und das Geschäft dann woanders zu machen, vielleicht sogar beim Online-Händler.

Zum Probehören zuhause gehört ja auch das Optimieren der Aufstellung usw. sowie eine etwas längere Hörsession mit Material, dass man glaubt zu kennen, was aber eine gewisse Zeit in Anspruch nimmt. Ob man dann sich wirklich schlüssig ist, das "Beste" für sein Geld zu bekommen, steht auf noch einem anderen Blatt.

Der Vorteil des Hörens beim Händler wäre ja, dass man (normalerweise) mehrere LS unter "gleich schlechten" Bedingungen vergleichen kann. Diese Möglichkeit besteht zuhause meist nicht mehr, es bleibt einem dann nur die Wahl: geht oder geht nicht.
Boxenschieber
Hat sich gelöscht
#59 erstellt: 07. Aug 2017, 15:43
Hi,


HiFi_Sepp (Beitrag #57) schrieb:
Und genau diese Rezesionen kann man Ausdrucken und als Toilettenpapier benutzen....
Die sagen nämlich überhaupt nix aus.
Lautsprecher empfindet jeder anders und sind Geschmackssache.
Deswegen kommt man um ein Probehören nicht rum.
Direktversender kochen alle auch nur mit Wasser und haben nix zu verschenken
Finde Direktversender zwar nicht schlecht, trotzdem zählt das mit der nicht vorhandenen Händlerspanne meiner Meinung nach nicht.
Deswegen nochmal, um Probehören kommt man nicht rum, am besten in den eigenen Wänden.


alle kochen nur mit Wasser. Das ist wieder eines dieser Totschlagargumente. Völlig banal.

Und warum der Wegfall einer Händlerspanne nichts bringt, würde ich gerne wissen.

Probehören ist zumindest ab einer gewissen Preisklasse Pflicht. Und das wird auch von den meisten Händlern akzeptiert. Wenn auch mal mit ner Leihgebühr. Das ist aber eher selten.

Mfg Franz
WiC
Inventar
#60 erstellt: 07. Aug 2017, 15:53

Boxenschieber (Beitrag #59) schrieb:
Und warum der Wegfall einer Händlerspanne nichts bringt, würde ich gerne wissen

Naja, gerade bei Nubert würde mich mal deren Werbeetat interessieren, den zahlt nämlich der Kunde mit

LG
gapigen
Inventar
#61 erstellt: 07. Aug 2017, 16:00

Naja, gerade bei Nubert würde mich mal deren Werbeetat interessieren, den zahlt nämlich der Kunde mit

ja, leider, wie bei anderen Herstellern auch. Aber das hilft dem TE m.E. jetzt nicht wirklich weiter.
HiFi_Sepp
Inventar
#62 erstellt: 07. Aug 2017, 16:47
@Boxenschieber

Ist es eigentlich zuviel verlangt den Threat komplett zu lesen, bevor man antwortet?
Du hast oben gelesen, daß ich für die Raumverhältnisse eine NuLine 244 (Nubert Direktversender!!!)
vorgeschlagen habe?
Kein Totschlagargument, aber Direktversender wollen auch leben. Und alles geben die nicht an den Kunden weiter. Die Preise sind meistens ok, aber von Schnäppchen kann man da nicht sprechen.

Nur auf Direktversender zu gehen halte ich aber für falsch. Es gibt genug Auswahl an Lautsprecheerherstellern......

Es stellt sich jetzt nur die Frage, ob der Themensteller bereit ist etwas Engagement an den Tag zu legen, oder möchte er einen leichten Weg gehen.


[Beitrag von HiFi_Sepp am 07. Aug 2017, 16:50 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#63 erstellt: 07. Aug 2017, 17:54

HiFi_Sepp (Beitrag #62) schrieb:

Nur auf Direktversender zu gehen halte ich aber für falsch. Es gibt genug Auswahl an Lautsprecheerherstellern......


Richtig,

und auch all die anderen Lautsprecher in diesem Preisbereich könnte man bestellen, das hat mit Direktversender mal gar nichts zu tun.

Und das die Direktversender die Händlerspanne entfallen lassen, so blauäugig kann man eigentlich gar nicht sein...


(Und so ne NuPro müsste wenn vom Hersteller direkt, dann von China kommen... )

Lasst den TE doch mal etwas Hörerfahrung sammeln,
er hat jetzt gerade mal 2 Lautsprecher gehört.....
Rolfrodler
Neuling
#64 erstellt: 07. Aug 2017, 18:28
Ich werde wohl versuchen am kommenden Freitag und Samstag möglichst viele Hifi-Shops in Köln abzuklappern und mir dementsprechend möglichst viele LS anzuhören.

Ich weiß ich habe es schon öfter angesprochen aber falls jemand einen Hifi-Shop in und um Köln empfehlen kann dann bitte her damit.

Gibt es eventuell spezielle Marken nach denen ich ausschau halten sollte oder habt ihr sonst noch Tipps auf was man vor Ort achten sollte? Da ich ein kompletter Neuling in dem Bereich bin kann ich mich sonst nur auf meine Ohren verlassen.

Mir wurde der Laden "Heimkinoraum" empfohlen, war hier schonmal jemand und kann mir sagen ob wie der Laden bezüglich Stero Anlagen ausgestattet ist bzw. ob man hier das nötige Know-How findet?

Vielen Dank und schöne Grüße
HiFi_Sepp
Inventar
#65 erstellt: 07. Aug 2017, 18:31

ATC (Beitrag #63) schrieb:
(Und so ne NuPro müsste wenn vom Hersteller direkt, dann von China kommen... )


Na ja, in dem Preissegment kommen nahezu alle aktiven Lautsprecher aus China

@Rolfrodler
Auf spezielle Marken würde ich gar nicht gehen.Anhören was vorhanden ist und selbst entscheiden


[Beitrag von HiFi_Sepp am 07. Aug 2017, 18:34 bearbeitet]
Boxenschieber
Hat sich gelöscht
#66 erstellt: 07. Aug 2017, 18:43
Hi,

ich kann diesen Spruch " die kochen auch nur mit Wasser" einfach nicht hören. Weil er überhaupt nichts aussagt. Das trifft auf jeden Hersteller zu. Völlig unnötige Bemerkung.

Und dass die Direktvertriebler die komplette Händlerspanne nicht an den Kunden weitergeben, ist mir auch klar. Aber einen guten Teil schon.

Und dass man sich nicht nur auf solche Händler konzentrieren sollte, ist auch klar. Dazu gibt es zum Glück ja noch genügend Hifiläden.

Mfg Franz
ATC
Hat sich gelöscht
#67 erstellt: 07. Aug 2017, 18:44
Hifi Schluderbacher ist zu weit weg?
WiC
Inventar
#68 erstellt: 07. Aug 2017, 18:54

gapigen (Beitrag #61) schrieb:
ja, leider, wie bei anderen Herstellern auch. Aber das hilft dem TE m.E. jetzt nicht wirklich weiter.

Ich finde Nubert schaltet deutlich mehr Werbung als viele andere Hersteller, deshalb habe ich das geschrieben.
Bei Teufel dürfte der Etat auch nicht ohne sein, bei Saxx, oder XTZ ein Bruchteil davon und das kann durchaus eine hilfreiche Information sein.

Im übrigen halte ich den TE für mündig, der kann selbst entscheiden was für ihn eine wichtige Info ist, da braucht er dich sicher nicht für

Mittlerweile kann ich ATC verstehen, dein Nubert Fanboy Geschreibsel ist nervig. Ich habe nichts gegen Nubert, warum auch, wenn es passt habe ich schon oft genug die nuPro Serie empfohlen, aber eben wenn es mMn passt. Dieser Beißreflex wenn du glaubst jemand würde Nubert "angreifen" (auch wenn es nicht wahr ist) ist mir suspekt.

@TE, ich würde hier anrufen und einen Hörtermin für Boxen von Phonar, Elac und Quadral vereinbaren https://www.euphonia-hifi.de/

LG
ATC
Hat sich gelöscht
#69 erstellt: 07. Aug 2017, 19:03
Guter Tip,
dort gibt es auch noch Lautsprecher von Leema und Monitor Audio,
und ruhig auch mal nach vergünstigten Ausstellern fragen wenn dich ein Modell interessiert und etwas überm Budget liegt
Rolfrodler
Neuling
#70 erstellt: 07. Aug 2017, 19:14
Ich bin immer wieder begeistert wie schnell man hier im Forum Antworten bekommt, echt Hammer diese Hilfsbereitschaft.

@ATC
Das Problem ist, dass ich kein Auto habe und mit der Bahn 1,5 h für einen Weg bis Hifi Schluderbacher brauche. Wenn es in Köln keinen vergleichbaren Händler gibt würde ich den Weg aber auf mich nehmen.

@Fanta4ever
Der Laden ist für mich von der Lage her schonmal perfekt da werde ich morgen direkt mal anrufen und versuchen für Freitag einen Termin aus zu machen.

Vielen Dank
ATC
Hat sich gelöscht
#71 erstellt: 07. Aug 2017, 19:40
Hallo,

das ist natürlich sehr weit,
da würde ich auch erst mal die ganzen Händler in der Nähe abklappern,
da gibt es in Köln ja einige.
Ich würde mich wenn möglich telefonisch anmelden und somit gleich abchecken ob in deiner Preisklasse etwas vorführbereit ist,
oder ob sich der Weg nicht unbedingt lohnt. Vor allem deine Musik mitnehmen.

Bei MSP warst du anscheinend schon, aber es gibt ja noch deutlich mehr.
burkm
Inventar
#72 erstellt: 08. Aug 2017, 06:16
OT
Bei einem "Direktvertrieb" wird ja mindestens ein (oder sogar mehrere) Teil(e) der "normalen" Vertriebskette (und deren Handelsspannen) umgangen, so dass hier mit einem höheren Eigenprofit zu rechnen ist. Das ist ja auch der eigentliche Grund, warum man so etwas überhaupt macht und machen will, weil man damit eben den erzielten Gewinn, der in die eigene Tasche fließt, erhöhen kann. Das ist üblicherweise ein Vielfaches dessen, was man auf der "normalen" Vertriebsschiene mit Gestehungskosten plus Gewinnanteil in Verbindung mit z.B. Importeur, Zwischenhandel, Endkundenhandel, zusätzliche Logistik- und Vertriebskosten usw. und erzielen kann. Zudem hat man hier die "Preisstabilität" selbst in der Hand, weil es (normalerweise) keinen Wettbewerber gibt und geben kann, der die eigenen Preisvorgaben unterbietet.

Beispiel: Apple und Apple-Stores usw.. Hier existiert zwar noch ein Parallelvertrieb über den "normalen" Handel, um die Reichweite zu vergrößern, aber mit stringenten Vertriebsbedingungen, die quasi den Parallel-Vetrieb so knebeln, dass er keinen echten Wettbewerb zum Direktvertrieb darstellt ansonsten verliert er sofort seine Verkaufsberechtigung.

Nubert und Andere machen das also nicht etwa, um dem Kunden einen Dienst (und prinzipiell niedrigere Preise aus Uneigennutz ) zu garantieren, sondern damit ein größerer Anteil des Gewinns bei Ihnen verbleibt und man zudem eine "absolute" Kontrolle über die Preisgestaltung hat.
/OT


[Beitrag von burkm am 08. Aug 2017, 06:24 bearbeitet]
gapigen
Inventar
#73 erstellt: 09. Aug 2017, 15:04

Mittlerweile kann ich ATC verstehen, dein Nubert Fanboy Geschreibsel ist nervig.

Ich habe nicht den Anspruch "everybody's darling" zu sein, und werde auch weiter bei neuen Lautsprecher-Anfragen meine Meinung sagen. Jedenfalls habe ich weder Lust noch Muße und um Dir zu gefallen entweder anderes zu empfehlen oder gar nichts. Wenn Du das als Fanboy-Gehabe abtust ist das unsachlich, aber für mich komplett irrelevant.
Ich muss auch damit leben, dass bei zahlreichen Plattenspieler-Anfragen gebetsmühlenhaft Technics von einzelnen Forenteilnehmern empfohlen wird. Das ist ebenso.
Pauliernie
Inventar
#74 erstellt: 10. Aug 2017, 12:07
Hallo,

ich würde auch ein Besuch bei Elektrowelt machen, auch wenn dieser Händler hier im Forum nicht den besten Ruf geniesst. Ich und einige Bekannte von mir haben aber gute Erfahrungen dort gemacht. Allerdings würde ich auch hier vorher fragen welche LS in deiner Preisklasse vorführbereit sind.

Frage mal nach Quadral Platinum M35 und Magnat Quantum 700/800 Serie. Die werden dort recht günstig angeboten und sind echte Spaßlautsprecher.

https://www.elektrowelt24.eu/shop/
Pauliernie
Inventar
#75 erstellt: 21. Aug 2017, 17:37
Moin TE,

na bist Du schon weiter gekommen bei Deiner Suche ? Welche Läden hast Du bisher besucht und vorallem welche LS hast Du gehört ?
jagrafass
Neuling
#76 erstellt: 22. Aug 2017, 00:32
hi

ich bin nun neu hier im forum und ohne den ganzen thread gelesen zu haben

frage ich ob die lautsprecher schon erwähnt wurden
taga harmony Platinum F-90 SL

kosten 750€ paar und spielen in einer liga die die preisklasse nicht vermuten lässt..

einspielzeit minimum 3 wochen und das händlernetz ist leider sehr dünn
gapigen
Inventar
#77 erstellt: 22. Aug 2017, 05:43

Acoustic Solid Classic Wood Black.

Der TE sollte bei seinen räumlichen Gegebenheiten Lautsprecher in den eigenen Vierwänden hören.
ATC
Hat sich gelöscht
#78 erstellt: 22. Aug 2017, 06:01
Ja,
seinen Favoriten sollte man nach ausgiebig erfolgter Vorauswahl dann auch in den eigenen vier Wänden hören.
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