LS bis 1800 €. Bitte um Beratung !

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laessic
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 04. Okt 2017, 15:51

Lieber Nutzer,

ich bin gerade vom Gedanken besessen mir eine richtig gute Stereoanlage zu kaufen. Ich habe allerdings überhaupt keine Ahnung von der Materie.

Ich besuche in letzter Zeit öfters die Website von Teufel und bin dort bei 2 Produkten "hängen" geblieben mit denen ich gerade liebäugle. Das sind:

- THEATER 500 (regulär 900 € das Paar)
- Definition 3 (regulär 1800 € das Paar)

Einen vernünftigen Verstärker habe ich zur Zeit nicht. Ich würde, bis ich in 1-2 Jahren dann einen neuen hochwertigen Vollverstärker kaufe, solange meinen alten nutzen (ein über 20 Jahre alter von Yamaha).

Einen Sub möchte ich nicht haben - nur 2 ordentliche LS. Bei 1800 € für 2 LS liegt auch meine Schmerzgrenze was das Budget anbelangt.

Nun bin ich bei meinen Recherchen auch auf negatives zu Teufel gestoßen. Angeblich ist die Elektronik China-Mist und der Service würde ebenfalls zu wünschen übrig lassen. Die Technik würde häufig kaputt gehen etc. Aber ich frage mich, ob die Elektronik bei 1800 € LS wirklich Mist ist wo es doch 12 Jahre Garantie gibt. Ich habe allerdings nicht gefunden, worauf sich die Teufel-Garantie nun genau bezieht.

Mir ist natürlich auch klar, dass es viele weitere gute Hersteller gibt. Aber angeblich hat Teufel das beste Preis-Leistungsverhältnis (oder ist das alles nur PR ? ). Ein guter Freund von mir hat LS von Canton und der Klang ist auch wirklich toll. Was mir bei der Werbung für die Definition 3 gefällt ist, dass diese angeblich eine Art räumliches Hören erlauben. Ich mache selbst Musik und hatte zum Abmischen der Songs meiner Band bis vor kurzem hochwertige Nahfeld-Monitore von Neumann. Über diese habe ich sogar Musik gehört. Ich war beeindruckt wie ich über diese Monitore fast plastisch Musik hören konnte - also sehr analytisch. Dabei fehlte es, wie es bei solchen Monitoren nunmal ist, das warme im Klang. Ich möchte am liebsten beides haben. Die Definition 3 bieten das angeblich. Deswegen bin ich da gerade so fixiert drauf.

Mein Wunsch an Euch ist, mir Alternativen vor allem zur Definition 3 aufzuzeigen. Ich finde mich in dem Dschungel der Herstellen nicht zurecht und weiß auch überhaupt nicht worauf ich achten muss.

Vielen Dank

gapigen
Inventar

#2 erstellt: 04. Okt 2017, 17:05

Da Du mit Deinem Verstärker nicht so glücklich zu sein scheinst und ein neuer zusätzlich Geld kostet würde ich mich mal nach Aktivboxen umschauen, die genügend Anschlussmöglichkeiten und eine Fernbedienung haben.
Wenn Du Dich mit Tests beschäftigst, rate ich Dir, die Testberichte auf der Seite anzuschauen. Ob man etwas darauf gibt ist wieder ein anderes Thema.

Mein Vorschlag

Vorschlag

(... habe selber vier Aktivboxen von denen...)

zuyvox
Inventar

#3 erstellt: 04. Okt 2017, 17:29

In dem Preisrahmen würde ich mir die Quadral Chromium Style Serie anhören und natürlich die Heco Celan Serien....

Tywin
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 04. Okt 2017, 19:04

Hallo,

ist Dir die Relevanz des Zusammenspiels von Raum, Raumakustik, Lautsprecherpositionierung, Hörplatzpositition und Lautsprechern bewusst?

Wenn ja, dann ist Dir klar, dass für den Rat zum Probieren von Lautsprechern wichtige Informationen fehlen.

Wenn nicht, solltest Du Dich - gerade mit dem Blick/Ohr auf beispielhaft gehörte KH-120 - intensiv damit befassen. Es wird halt sehr schwer das Gehörte hinsichtlich Stimmigkeit/Detailliertheit in einem üblichen Stereodreieck mit Standboxen zu toppen.

Wenn Du abseits dessen noch schreiben könntest was Du für Musik in welcher Lautstärke bevorzugst, dann kann Dir vielleicht jemand einige Tips geben.

Boxen von Nubert und Quadral stehen üblicherweise nicht im Verdacht einen "warmen Klang" zu bewirken .... Die Celan könnten als Kompromiss zwischen Wärme und Detailliertheit schon eher passen.

Die T-500 klingen für meinen Hörgeschmack extrem schwülstig ohne in meinen Ohren einen Hauch von Brillanz, Genauigkeit und Detailliertheit zu hinterlassen.

Im Biete-Bereich des Forums gibt es derzeit ein Paar Wharfedale Jade 5, die klingen für meinen Geschmack sehr angenehm ohne dabei mit Details zu geizen. Mit den Neumann haben die klanglich aber gar nichts zu tun.

Wenn die maximale Lautstärke passt, könnte man mit den Vroemen Il Bambino im Budget fündig werden. Außerhalb des Budgets mit den Vroemen La Regina.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 04. Okt 2017, 19:08 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 04. Okt 2017, 20:11

Hallo,

eigentlich sehe ich die Geschichte erstmal ganz einfach,
du hast dich schon sehr mit den Teufel Def. 3 beschäftigt, und wenn du diese nicht bei dir testest,
dann wird diese ewig in deinem Kopf rumspuken.

Also bestell sie, und teste ob sie das liefern was du willst, was dir gefällt.

Parallel dazu gehst du zu Hifi Händlern, und hörst dir preislich Vergleichbares an, mit deiner Musik,
und hast so schon mal eine grobe Ausrichtung.

Ist ein Lautsprecher dabei der dich nun auch sehr interessiert, leih ihn dir vom Händler übers Wochenende aus und vergleiche direkt mit den Teufel,
denn die Raumakustik ist noch von wichtiger Bedeutung.

Diese Teufel sind nicht schlechter als die Konkurrenz, und mit der Garantie sogar meist weit voraus.
Bei Aktivlautsprechern hättest du im Vergleich nur zwei Jahre Garantie, nur zur Info.

Also, nicht verrückt machen lassen, und in Ruhe entscheiden.

Gruß

WiC
Inventar

#6 erstellt: 04. Okt 2017, 20:23

Hallo,

mein Hörtipp für deine Vorauswahl sind die Phonar Veritas p4, oder p6 NEXT.

Einen Händler in deiner Nähe kannst du über

diese Seite finden.

LG

dejavu1712
Inventar

#7 erstellt: 04. Okt 2017, 20:34

Teufel Elektronik Produkte (Verstärker, Aktivboxen etc.) haben schon mal Probleme, bei der Definition Serie handelt
es sich aber um passive Boxen ohne die zuvor genannten Elektronikbauteile, sie fallen also nicht unter diese Rubrik.

Natürlich versucht jeder Hersteller seine Produkte ins rechte Licht zu stellen, die Aussagen sollte man daher nicht überbewerten.

Ich sehe das so ähnlich wie ATC....

Die Definition Serie sind mMn keineswegs schlechte LS, ob sie dir gefallen, können aber nur deine eigenen Ohren sagen.

Der Raum, die Aufstellung, der Hörplatz und die Qualität der Zuspielung sind für das Ergebnis auch noch ganz wichtige Faktoren.

Schäferhund
Stammgast

#8 erstellt: 04. Okt 2017, 20:42

Hallo, leg noch was drauf und kaufe dir etwas Ordentliches für die Zukunft. Wenn du sowieso einen neuen Verstärker möchtest, hast du wenigstens schon gute Lautsprecher.

Canton Vento 886 Test

Schluderbacher

Beim Schluderbacher geht am Preis immer was...

zuyvox
Inventar

#9 erstellt: 04. Okt 2017, 21:32

ist Dir die Relevanz des Zusammenspiels von Raum, Raumakustik, Lautsprecherpositionierung, Hörplatzpositition und Lautsprechern bewusst?

Mir oder dem Themenersteller?

Generell sind Lautsprecherempfehlungen nicht so praktisch. Höreindrücke lassen sich schlecht beschreiben und auch unabhängig von der Akustik im Raum ist der individuelle Höreindruck entscheidend.

Das ist in etwa so als würde man sagen: Suche gues Auto für 20k.

Probieren geht über studieren. Also nehm dir ein Tag frei und klapper alle Geschäfte ab, die Boxen in deiner Preisklasse anbieten. Dann wirst du schonmal einen guten Eindruck bekommen und vielleicht dein EIn oder Anderes Wunder erleben, zb. dass es Boxen gibt, die dir besser gefallen obwohl sie nur 1000 Euro pro Paar kosten.

Ich wollte damals ein Paar Canton Ergo 603 kaufen und habe mich letztlich für die Quadral Argentum 03 entschieden. Kosteten die Hälfte und klangen besser :-)

laessic
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 04. Okt 2017, 23:01

Danke für die vielen hilfreichen Beiträge! Ich habe mir schon einige der vorgeschlagenen LS im Internet angesehen und werde mal schauen wo ich die in Hannover anhören kann. Ich bin echt gespannt was ich für Höreindrücke bekomme werde. Wenn mich höherpreisige LS tatsächlich so viel mehr beeindrucken als solche die in meinem genannten Budget liegen, würde ich vielleicht tatsächlich noch etwas drauflegen. Aber wie in einer Antwort geschrieben wurde scheint das subjektive Hörempfinden nicht unbedingt an das Preisschild der LS gebunden zu sein. Die Definition 3 würde ich natürlich auch gern hören am liebsten im Vergleich zu anderen in den eigenen Räumlichkeiten. Das bringt mich zu folgender Frage: Ist es gängige Praxis, dass Hifi-Läden ihre LS dem Kunden zum testen mit nach Hause geben? Wird in solchen Fällen ein Pfand hinterlegt oder zahlt man erstmal den gesamten Kaufpreis? Naja, ich bin jedenfalls gespannt und bedanke mich bei allen die mir heute geantwortet haben!

WiC
Inventar

#11 erstellt: 05. Okt 2017, 08:11

zuyvox (Beitrag #9) schrieb:

Das ist in etwa so als würde man sagen: Suche gues Auto für 20k

Das ist aber viel zu einfach gedacht, wenn ich schreibe suche gute Boxen für 2k ist es in etwa so.

Wenn man Informationen hat über den Raum, die Aufstellung, den Musikgeschmack und ob der TE gerne eine gute Auflösung mit viel Höhen, oder einen warmen Klang möchte, dann kann man schon gezielt Empfehlungen geben die sich auch lohnen und bei der Menge an Lautsprechern am Mark ist das auch dringend nötig, niemand kann alles hören.

Das funktioniert sogar bei Autos, wenn jemand einen kleinen, wendigen Sportler mit flotten Fahrleistungen sucht braucht man keinen fetten Geländewagen vorschlagen

Hier fehlen mal wieder diese Infos und trotzdem werden fleisig Boxen genannt, auch von mir (Asche auf mein Haupt), deshalb hat Tywin mit seinem ersten Satz völlig recht und das der an den TE geht versteht sich mMn von selbst.

Wenn man hier vernünftig beraten soll dann empfiehlt es sich das der TE den

Lautsprecher Fragebogen ausfüllt.

Natürlich kann man auch weiter ins Blaue hinein Boxen nennen, ob das zielführend ist, da habe ich meine Zweifel.

LG

dejavu1712
Inventar

#12 erstellt: 05. Okt 2017, 08:19

laessic (Beitrag #10) schrieb:

....werde mal schauen wo ich die in Hannover anhören kann.

Händlertipp Hannover

Wie jeder einzelne Händler das ausleihen von LS übers WE handhabt,
musst Du erfragen, da bietet jeder einen etwas anderen "Service" an.

Yahoohu
Inventar

#13 erstellt: 05. Okt 2017, 08:45

Moin:

www.artundvoice.de/index.php?id=hifi-studio-hannover
vielfältiges Angebot mit einigen der bereits hier erwähnten Lautsprechern. Aber auch Sonus Faber, Swans, Tannoy.

www.musikus-hifi.de
u.a. mit Bowers & Wilkins, Monitor Audio, Kef und Triangle.

www.uni-hifi-hannover.de
Da gibt's u.a. Elac.

www.goethe-studio.de...er-goethe-studio.htm

www.dinew-high-fidelity.de/index.html
Viel hochpreisige Geräte, teilweise aber gute Second-Hand Angebote. Hör Dir mal die Living Voice Lautsprecher an.

www.alexgiese.de/lautsprecher
u.a. mit Focal und Dynaudio.
Hannover scheint ja noch gut bestückt mit Hifi-Läden.
Grundsätzlich sollte gelten: Anrufen, Deinen Wunsch mit Preisvorstellung schildern und Termin ausmachen.
Am besten Deine eigene Musik mitbringen.
Du kannst dann natürlich berichten, welche Lautsprecher Dir sehr gut gefallen haben und welche nicht. Vielleicht kommt von hier dann noch der eine oder andere Tipp.
Lautsprecher hat man in der Regel recht lange, deshalb: Nicht überstürzt "irgendwas" kaufen

Gruß Yahoohu

ATC
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 05. Okt 2017, 08:54

Ja, in Hannover kann man schon einige Lautsprecher anhören, ohne Frage.

Wenn du bei den Händlern anrufst kannst du auch gleich fragen wie es sich mit dem eventuellen Ausleihen eines Lautsprecherpaares übers Wochenende verhält,
wenn man erst mal im Laden steht stellen sie sich manchmal etwas zickiger an.

gapigen
Inventar

#15 erstellt: 05. Okt 2017, 17:14

Bei Art&Voice kaufe ich gerne. Nur beim Betreten des Ladens nicht wundern, der wirkt zunächst klein und wird nach hinten viel, viel größer und die Wertigkeit der Produkte steigt proportional an.