Lautsprecher für kleine Wohnung

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love_gun35
Inventar

#1 erstellt: 14. Mrz 2018, 03:20

Hallo Liebe Forenmitglieder,

mein großer Sohn zieht in eine kleine Wohnung und da er noch in der Ausbildung ist suchen wir günstige Kompakt/Regallautsprecher bis maximal ungefähr 150€, die man mit einer Wandhalterung an die Mauer dübeln kann. Neu oder gebraucht ist egal, wenn sie in gutem Zustand sind.

Skizze:

Wie drauf zu sehen ist sollen die über dem Bett neben dem TV an die Wand kommen.
Er hat im Moment ein Paar IQ Ted 4 Standlautsprecher, die aber zu mir in Obhut kommen bis er in ca einem Jahr eine größere Wohnung hat und sie wieder richtig stellen kann.
Wenn möglich sollen die kleinen LS sanfte Höhen haben und evtl. bis 40 Hz ohne großen Abfall spielen können.

denke momentan an diese hier:

https://www.ebay-kle...d/810921340-172-5604

Würde mich freuen wenn einige ihre Meinung dazu teilen.

LG
Peter

raindancer
Inventar

#2 erstellt: 14. Mrz 2018, 17:30

Ares alpha 4 - und du hast viel Geld gespart.
Aber vergiß deine 40Hz Anforderung.

aloa raindancer

love_gun35
Inventar

#3 erstellt: 14. Mrz 2018, 18:32

Die Ares Alpha 4 kosten um die 40€
Dafür bekomme ich auch von Canton etc. eine Uralte schäbige Box.
Ich hatte doch geschrieben wenn gebraucht dann in Top Zustand.
Es gibt Regallautsprecher die bis an die 40 Hz kommen. Warum vergessen?

raindancer
Inventar

#4 erstellt: 14. Mrz 2018, 19:44

Ich verstehe jetzt nicht was Alter mit schäbig zu tun hat, aber du wirsts wissen.

Dann halt: Canton Plus GXL - erfüllt alle Forderungen.

love_gun35
Inventar

#5 erstellt: 14. Mrz 2018, 20:56

Mit schäbig meine ich Kratzer, Verfärbungen an Gehäuse oder Chassis, die Folie oder das Furnier löst sich, etc.
Hatte auch schon mal welche in der Hand die Modrig und nach Nikotin rochen.

Die sollten halt einen Neuwertigen Zustand haben.

Canton XL 3 Plus hatte ich, klingen alles andere als gut.
Ich danke dir wirklich für deine Posts, aber ich glaube wir meinen nicht das gleiche und schreiben aneinander vorbei.

Mc.Fisch
Stammgast

#6 erstellt: 14. Mrz 2018, 21:19

Hallo,

da hast du doch schon ein paar schöne Teile gefunden......

WiC
Inventar

#7 erstellt: 14. Mrz 2018, 21:26

love_gun35 (Beitrag #3) schrieb:

Es gibt Regallautsprecher die bis an die 40 Hz kommen

Welche denn ? In deinem Preisbereich ?

Die von dir verlinkten Diamond 220 sind mit –3 dB @ 99 Hz, –6 dB @ 76 Hz Lichtjahre davon entfernt.

Quelle:

https://www.soundand...em-review-test-bench

Selbst wenn du Kompakte findest die das können, was ich nicht glaube, kannst du die nicht mit einer Wandhalterung betreiben.

Mein Hörtipp:

Pro-Ject Box 5

Die 55Hz im Text sind nie im Leben bei -3dB, keine Sorge

Die klingen wirklich gut, sind aber leider etwas über dem Budget.

LG

[Beitrag von WiC am 14. Mrz 2018, 21:28 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#8 erstellt: 14. Mrz 2018, 21:34

Ja, stimmt,
hab die jetzt mit den 225 verwechselt, die es bis 45 Hz schaffen sollen.
Nun gut, ich weiß schon dass die angaben der Hersteller oft nur theoretisch sind, aber gibt es echt keine Regallautsprecher in dem Preissegment (auch gebraucht) die zumindest bis 45 Hz kommen?
Problem ist, er kann nirgends einen Sub stellen. Und seine Standlautsprecher kann man in der kleinen Wohnung komplett vergessen.
Wieviel müßte ich da als Papa denn drauf legen zu den angestrebten 150€ ?

Mc.Fisch
Stammgast

#9 erstellt: 14. Mrz 2018, 21:41

Hallo,

selbst auf dem Schrank kann man ein Sub unterbringen....

love_gun35
Inventar

#10 erstellt: 14. Mrz 2018, 21:43

Echt?
Hab bis jetzt noch keinen Sub gesehen den man auf den Schrank stellen kann.
Was ich vergessen habe, der Bass bei einer Monitor Audio Silver 2 würde ihm ausreichen.
Wir haben die mal Probegehört, aber geht finanziell auf keinen Fall, leider.

Mc.Fisch
Stammgast

#11 erstellt: 14. Mrz 2018, 21:55

Hallo,

daher man unter 80Hz die Quelle nicht orten kann, spielt der Aufstellungsort keine große Rolle..

ATC
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 14. Mrz 2018, 22:26

https://www.amazon.d...MTSW4SWZ5RJDBS762YKR

https://www.amazon.d...keywords=q+acoustics

https://www.ebay-kle...0/828342687-172-1848

[Beitrag von ATC am 14. Mrz 2018, 22:29 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#13 erstellt: 15. Mrz 2018, 00:26

Das man unter 80 Hz den Sub nicht orten kann weiß ich, nur nicht dass es möglich ist den Sub auf den Schrank unter die Zimmerdecke zu stellen.
Hab es zumindest noch nie gesehen.
Nun, die Q Acoustics habe ich auch schon ins Auge gefasst, müsste auch recht sanfte Höhen haben, genauso wie die Wharfedale.
Ich glaube wenn ihm die Monitor Audio Silver 2 gefallen haben dann würden ihm die beiden auch gefallen?
Er meinte die sind im Bass Top und die Höhen schön Sanft und weich.
Deswegen habe ich im Eingangspost sanfte Höhen und 40 Hz angedeutet.

Das Vorgängermodell, die Wharfedale Diamond 10.2 müsste es doch mittlerweile zu einem guten Kurs geben?
Die würde ihm ohne Sub mit Sicherheit auch locker ausreichen.

ATC
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 15. Mrz 2018, 00:33

Hallo,

ich an deiner/eurere Stelle würde mir Beide Q Acoustics bestellen, die klingen nicht ganz identisch,
aber beide auch sanft im Hochton, die eine mit etwas mehr Dampf untenrum, schwer zu sagen welche dann an der Wand besser sind,
kommt ja auch auf den Raum an.
Bassstopfen sind dabei, mit welchen man wahrscheinlich experimentieren muss.

Die Preise sind Paarpreise, also voll im Budget.
Die 2020i war schonmal ausverkauft, und die 3020 deutlich teurer,
ich würde das mal fix machen an eurer Stelle,
und keinen Gedanken an die 10.2 verschwenden.

p.seller
Stammgast

#15 erstellt: 15. Mrz 2018, 00:52

Ich habe eine Frage zu dem Thema :

Macht es Sinn wenn das Reflexloch direkt an der Wand ist ??

love_gun35
Inventar

#16 erstellt: 15. Mrz 2018, 00:57

Ja klar, könnten wir so machen.
Die bedenken habe ich dabei halt nur wegen dem evtl. nicht ausreichenden Bass. Er hört recht viel HipHop und son Zeugs. Einige seiner Lieblingssongs sind :

https://www.youtube.com/watch?v=sO9cBXRcBvo

https://www.youtube.com/watch?v=OrSadmwmmAs

https://www.youtube.com/watch?v=j5-yKhDd64s

Und wenn da bei ihm der Bass nicht gut kommt, insbesondere die exakte Abstufungen der oberen und unteren Bässe will er die LS nicht haben, ich kenn ihn ja.
Ist eine gebrauchte 10.2 nicht so gut? Falls man welche ausfindig macht.

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 15. Mrz 2018, 00:59

Hi,

eine Canton GLE60 ist geschlossen nur 21 cm tief , also gute Voraussetzungen für die Wandmontage,

https://www.ebay-kle...60/820534348-172-922

alternativ auch Canton Quinto 520/510

Hans

p.seller
Stammgast

#18 erstellt: 15. Mrz 2018, 01:00

Eine Empfehlung wäre eine Dynaudio Audience 5. die ist nicht zu groß und hat das Reflexloch ander Front.

love_gun35
Inventar

#19 erstellt: 15. Mrz 2018, 01:12

Die Audience 5 ist leider nicht mal gebraucht im Budget.
Die Canton schon.

Tho76mas
Stammgast

#20 erstellt: 15. Mrz 2018, 01:18

Gebrauchte Heco Music Colors vielleicht? Die sollten Wandnah funktionieren. Aber 45hz... nö.

love_gun35
Inventar

#21 erstellt: 15. Mrz 2018, 01:22

Wo liegt da der große Unterschied?

https://www.ebay-kle...r/827280144-172-2149

https://www.ebay-kle...0/807010415-172-8415

Die hier habe ich auch gefunden, wären in meiner nähe.

https://www.ebay-kle...-/818914241-172-6618

p.seller
Stammgast

#22 erstellt: 15. Mrz 2018, 01:24

ich wohne im 33... Postleitzahlen bereich und biete Euch einen Hörtest an, wenn es nicht zu weit weg ist (
Kaffee oder Tee incl. ).

Ingo_H.
Inventar

#23 erstellt: 15. Mrz 2018, 01:27

Besitze die 2020i und die 3020 selbst. Direkt an der Wand und die Bassreflexöffnung nicht verschlossen, spielen die nicht so sauber wie freistehend. Habe das gerade mal ausprobiert. Also ohne die tiefen Frequenzen an einen Subwoofer abzugeben oder die Verschlusstopfen zu verwenden, würde ich das nicht empfehlen. Wird auch mit keiner anderen Box die so tief spielt wie ihr euch das vorstellt direkt an der Wand funktionieren. Ich hatte gerade wegen Bananensteckern bei den 3020 sogar noch 2-3 cm Platz zur Wand. Die 2020i sind aber sehr sehr ähnlich in allem, auch wenn ich die gerade nicht ausgepackt habe.

ATC
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 15. Mrz 2018, 01:29

Hatte ich ja geschrieben das man vermutlich die Stopfen benötigt,
eben weil sie nicht so bassarm spielen wie es die geringe Größe vermuten ließe...

Ingo_H.
Inventar

#25 erstellt: 15. Mrz 2018, 01:32

Warum nicht einen kleinen Subwoofer unter das Fenster?

love_gun35
Inventar

#26 erstellt: 15. Mrz 2018, 01:34

Seine Standlautsprecher waren auch nur ca 10 cm von der Wand weg und der Bass war ihm sauber genug.
Und wo steht geschrieben dass ein Sub in seiner kleinen Wohnung sauberer spielen würde? den könnte er wenn dann auch nur an eine wand stellen, verstehe jetzt den Sinn nicht, Regallautsprecher an der Wand spielen nicht sauber aber ein Sub an der Wand schon, hääääääääääää?
Sorry, so verstehe ich das gerade.

Ingo_H.
Inventar

#27 erstellt: 15. Mrz 2018, 01:35

ATC (Beitrag #24) schrieb:

Hatte ich ja geschrieben das man vermutlich die Stopfen benötigt,
eben weil sie nicht so bassarm spielen wie es die geringe Größe vermuten ließe...

Ja, hattest Du, aber ich denke mit Stopfen wird ihm der Bass nicht reichen so wie ich den Sohnemann einschätze.

love_gun35
Inventar

#28 erstellt: 15. Mrz 2018, 01:43

Ingo, ich glaube du schätzt ihn genau richtig ein.

Er ist ja nicht so wie wir, Laut ist ihm wichtiger als zb. eine Bühnenstaffelung der einzelnen Musiker.
Wie geschrieben die Silver 2 hätte ihm gereicht, auch ohne Sub. Deswegen ja, ein Regallautsprecher der Im Bass so gut geht wie die Silver 2, aber im Budget liegt.

love_gun35
Inventar

#29 erstellt: 15. Mrz 2018, 01:44

Ok, sanfte Höhen noch dazu.

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 15. Mrz 2018, 01:45

love_gun35 (Beitrag #21) schrieb:

Wo liegt da der große Unterschied?

https://www.ebay-kle...r/827280144-172-2149

https://www.ebay-kle...0/807010415-172-8415

Die hier habe ich auch gefunden, wären in meiner nähe.

https://www.ebay-kle...-/818914241-172-6618

großen Unterschied gibt´s nicht, die Quinte-Serie ist etwas neuer und Karl Breh meinte, dass der "Taunus-Effekt" der GLE-Serie entschärft wurde.

Hans

love_gun35
Inventar

#31 erstellt: 15. Mrz 2018, 01:48

Leute, ich hab grade noch was gefunden,
ist das nicht die alte Silver 2 Serie? Also, vorgänger halt.

https://www.ebay-kle...y/814552533-172-5905

Ingo_H.
Inventar

#32 erstellt: 15. Mrz 2018, 01:55

Mit unter dem Fenster meinte ich oberhalb wo du das Regal eingezeichnet hast. Sieht auf der Skizze so aus als wäre zwischen Fenster und Tisch doch etwas mehr Platz.

[Beitrag von Ingo_H. am 15. Mrz 2018, 01:56 bearbeitet]

Ingo_H.
Inventar

#33 erstellt: 15. Mrz 2018, 01:59

Btw: Kommt auf SWR1 gerade Sade-Why can't we live together. Klingt selbst im Radio auf den 3020 zum Niederknien gut. 😎

love_gun35
Inventar

#34 erstellt: 15. Mrz 2018, 02:00

Das Regal ist so breit wie das Bett und ist bis ca 300 cm unter die Decke hoch. Vom Regal zum Fenster sollten es ca 40 cm sein. und unter dem Fenster ist der Heizkörper. Er ist so breit wie das Fenster.

love_gun35
Inventar

#35 erstellt: 15. Mrz 2018, 02:01

Sorry, 30 cm unter die Decke.

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 15. Mrz 2018, 02:09

Ingo_H. (Beitrag #33) schrieb:

Btw: Kommt auf SWR1 gerade Sade-Why can't we live together. Klingt selbst im Radio auf den 3020 zum Niederknien gut. 😎

SWR1, komprimieren die denn gar nicht?,

Ingo_H.
Inventar

#37 erstellt: 15. Mrz 2018, 02:19

Manche Titel klingen im Radio trotzdem noch deutlich besser als andere Interpreten auf deren Cds mit bescheidenem Klang.

Ingo_H.
Inventar

#38 erstellt: 15. Mrz 2018, 02:21

Zwischen Heizkörper und Tisch ist kein Platz für einen kleinen Subwoofer?

love_gun35
Inventar

#39 erstellt: 15. Mrz 2018, 02:26

Doch, könnte schon sein dass da einer Platz hätte.
Und wie soll der in dem Eck da unten sauber spielen?
Ist ja nix anderes wie in einer Raumecke.

Und wie geht das mit 150€ Budget, LS und Sub ?
Da kostet ein guter Sub ja schon weit mehr als 150€.

Ingo_H.
Inventar

#40 erstellt: 15. Mrz 2018, 02:44

Schau mal wie mein Canton AS85.2 SC steht. Ist ca. 30cm von der Wand weg und steht zwischen Couchende und Schrank auf einer Waschmaschinenunterlage+Granitplatte und spielt 1a sauber, trotz Rigipswänden, allerdings haben wir auch extra dicke Gardinen gewählt, einen grossen Teppich und Korkboden verlegt (den Klang hatte ich bei der Renovierung schon von vornherein im Hinterkopf).

Auch ist mit Absicht soviel Platz um den jetzigen TV gelassen worden, denn wenn der mal kaputt geht kommt ein größerer.

Mit 150€ wird das dann aber tatsächlich nichts, aber vielleicht kannst ja dem Sohnemann noch einen gebrauchten Subwoofer oder den Mivoc, der immer empfohlen wird wenn es günstig sein soll spendieren.

love_gun35
Inventar

#41 erstellt: 15. Mrz 2018, 02:55

Bei dir steht der Sub dennoch recht Frei. Bei ihm müssten wir den sozusagen ins Eck pressen, weißt.
Ich würd mal sagen von der Bettkante und Mauer würde der Max. 3-4 cm weg stehen können.
Klar, könnte er ihn gleichzeitig als Nacktkästchen verwenden, aber ich glaube da würde nur Bassbrei raus kommen und außerdem wäre es auch wegen dem Budget nicht machbar.
Kann ihm da auch nicht mehr viel helfen weil ich ihm auch schon mit dem Führerschein helfe.

Aber will auch nicht dass er 1 Jahr ohne einigermaßen gut Musik hören aushalten muss.

WiC
Inventar

#42 erstellt: 15. Mrz 2018, 05:06

love_gun35 (Beitrag #8) schrieb:

hab die jetzt mit den 225 verwechselt, die es bis 45 Hz schaffen sollen.
Nun gut, ich weiß schon dass die angaben der Hersteller oft nur theoretisch sind, aber gibt es echt keine Regallautsprecher in dem Preissegment (auch gebraucht) die zumindest bis 45 Hz kommen?

Meiner Meinung nach nicht.

Wie du selbst erkannt hast gibt es Herstellerangaben und tatsächliche Messungen, das ist oft ein Unterschied wie Tag und Nacht

Hier Messungen für die 225

https://www.stereoph...speaker-measurements

Ich würde mal sagen 65 Hz bei -3dB.

Ich denke mal der Punkt ist die Interpretation solcher Werte, bei gehobener Zimmerlautstärke kommen die schon bis 45Hz, warum nicht, nur wenn man ordentlich aufdreht eben nicht mehr, die Physik kann kein Hersteller überwinden.

Mit einem DSP kann man da sicher noch etwas rausholen, im Rahmen der Physik, aber nicht mit dem Budget.

Ich würde mir aber weniger Gedanken um theoretischen Käse machen und einfach mal ein paar gute Boxen hören, es wurden ja schon einige genannt.

LG

ATC
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 15. Mrz 2018, 08:38

love_gun35 (Beitrag #28) schrieb:

Ingo, ich glaube du schätzt ihn genau richtig ein.

Na jetzt wirds aber spaßig ihr Beiden,
wenn es ihm mit Stopfen drin zu wenig Bass sein sollte, dann eben wieder Stopfen raus oder nur nen halben Stopfen rein.

Diese "Einschätzung" ist ja generell auf jeden Lautsprecher anwendbar....

love_gun35
Inventar

#44 erstellt: 15. Mrz 2018, 14:06

Wisst ihr, ich habs ja selbst schon erlebt beim Probehören,
2 verschiedene Lautsprecher mit gleichen Ausmaßen, beide 16er Bass-Mitteltonchassis. Gleiches Musikstück, gleiche Position, einfach nur mal umgestöpselt.
Bei einem kam da nix, aber auch so gut wie gar nix an Bass raus und beim anderen konnte man meinen da läuft ein kleiner Sub mit.
Hat das denn was mit dem Preis zu tun, ich denke das ist doch eine Abstimmingssache des Herstellers, oder?

love_gun35
Inventar

#45 erstellt: 15. Mrz 2018, 14:08

Leute, Monitor Audio mit der Silver 2 kann doch nicht der einzige Hersteller sein der das mit der guten Basswidergabe hin bekommt.
Deswegen eine alternative die ins Budget passt.

WiC
Inventar

#46 erstellt: 15. Mrz 2018, 15:51

@Tywin, hast du auch die passende Wandhalterung für die ?

Ansonsten würde ich sagen das hier irgendwelche Hz Zahlen mit guter Basswidergabe verwechselt werden und deshalb kommt es zu Missverständnissen.

Die passen ins Budget und Bass kommt da sicher auch raus

Magnat Monitor Supreme 202

LG

Edit: Tywin´s Beitrag ist offenbar verschwunden.

[Beitrag von WiC am 15. Mrz 2018, 15:52 bearbeitet]

haumti
Inventar

#47 erstellt: 15. Mrz 2018, 16:59

Wenn die Monitor Audio M2 der Vorgänger der Silver 2 ist würde ich mir die mal anhören.
Für den Preis wird es wohl nicht viel besseres geben, zumal ihm die Silver 2 gefiel.

Wenn er mehr Bass will muß er eben noch drauf sparen.

Gruß
Alex

To.M
Stammgast

#48 erstellt: 15. Mrz 2018, 19:39

Bei Amazon gibt es die Wharfedale Diamond gerade wieder für 150€. Am besten über den link bei mydealz.de einsteigen. Dann kommst du direkt hin. Die sind allerdings immer recht schnell weg. Wahrscheinlich vergriffen, bis du das liest...

love_gun35
Inventar

#49 erstellt: 15. Mrz 2018, 22:01

Ja, hast recht, ist schon weg.

Haumti,
ich weiß es leider nicht genau welche Serie diese Monitor Audio M2 sind, entweder ein Vorgänger der Silver oder Bronze Serie oder eine eigene?
Eine referenceserie gibt es da glaube ich auch noch? Und wenn ja wo wäre dann der Unterschied zu den beiden anderen Serien?
Ich denke mal für nen 100er könnte ich die bestimmt mitnehmen?

JULOR
Inventar

#50 erstellt: 16. Mrz 2018, 11:28

Man sollte auch Bass nicht mit Tiefgang verwechseln. Eine hübsche Oberbassbetonung bei 100Hz klingt voluminöser als die gewünschten 40Hz untere Grenzfrequenz. Und das können dann auch die Canton GLE, Denon SC-M39/40 und Wharfedale Diamond 10.1.

Ingo_H.
Inventar

#51 erstellt: 16. Mrz 2018, 14:51

JULOR (Beitrag #50) schrieb:

Nur sollen die Lautsprecher direkt an die Wand und da glaube ich sind alle 3 nicht geeignet, zumindest wenn man das Bassreflexrohr nicht zumacht.