Welchen Verstärker empfehlt ihr?

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venk1
Neuling
#1 erstellt: 05. Mai 2018, 01:04
Guten Abend/Nacht,

ich habe gerade Hals über Kopf ein Paar, "Quadral Signo Avantgarde 80" gekauft... Ich weiß leichtsinnig, aber es war so ein Spontanding, ich habe mir die Boxen vorspielen lassen und zu dem Preis, den ich geboten bekommen habe, konnte ich nicht nein sagen.

Ich habe mir schon länger Gedanken zu Boxen gemacht und bin bei Recherchen auch immer wieder auf den Namen Quadral gestoßen.
Die Boxen haben folgende Eigenschaften:

"Typ 3-Wege
Prinzip Bassreflex
Nenn-/Musikbelastbarkeit (W) 140/200 W
Übertragungsbereich (Hz) 29...50.000 Hz
Übergangsfrequenz (Hz) 350/2.800 Hz
Wirkungsgrad (dB/1W/1m) 89 dB
Für Verstärker (Ohm) 4...8
Hochtöner RiCom-S
Mitteltöner 135 mm Ø Titanium-PP
Tieftöner 2 x 170 mm Ø Titanium-PP
Maße (HxBxT) 1006 x 208,4 x 345 mm
Gewicht 21,64 kg
Garantie 5 Jahre"
Quelle: http://www.quadral.com/signo-avantgarde-80/

Nun zu meiner Frage/Bitte.:

Mein Kollege bzw. der von dem ich die Boxen gekauft habe, hatte einen Stereoverstärker von Marantz, dessen genaue Bezeichnung ich leider nicht mehr kenne. Die Boxen haben aber mit diesem super geklungen.
Mein Wunsch ist es, dass der Verstärker auch Funktionen wie Bluetooth und Netzwerkanbindung bietet.
Der Kollege hat mir auch empfohlen, auf "bi-amping" zu achten und dass der Verstärker genug Watt/Kanal
liefert. Leider sind meine "Hifi-Kentnisse" nicht all zu gut.
Deswegen frage ich Euch, was ihr empfehlen würdet.
*Edit: Budget ~350€

Viele Dank im Voraus,

LG Venk1


[Beitrag von venk1 am 05. Mai 2018, 01:24 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#2 erstellt: 05. Mai 2018, 01:49

Der Kollege hat mir auch empfohlen, auf "bi-amping" zu achten und dass der Verstärker genug Watt/Kanal
liefert.


Bi-Amping? Dann hatte er 2 Stereo-Verstärker angeschlossen gehabt? Bi-Amping macht zwar "mehr" Sinn als Bi-Wiring, aber dazu brauchst du halt 2 Stereo-Verstärker.


in Wunsch ist es, dass der Verstärker auch Funktionen wie Bluetooth und Netzwerkanbindung bietet.


Das macht die Auswahl nicht einfacher. Dazu brauchst du wohl einen AVR o.ä., aber eine synchrone Wiedergabe wird da schwierig, wenn es denn auch noch Bi-Amping sein soll.
Ein AVR oder ein Stereo-Verstärker ist Bi-Wiring fähig. Ein Bi-Amping kannst du vergessen.
venk1
Neuling
#3 erstellt: 05. Mai 2018, 01:55
Vielen Dank für die schnelle Antwort.
Was für einen AVR würdest du in dem Preissegment empfehlen, der Bluetooth und Netzwerkfähig ist?
Rabia_sorda
Inventar
#4 erstellt: 05. Mai 2018, 02:06
Keine Ahnung, da ich reiner Stereo-Hörer bin. Ich würde mir einen Technics SU-C700 besorgen, aber das sprengt dein Budget.

Aber es werden sich noch andere hier melden
venk1
Neuling
#5 erstellt: 05. Mai 2018, 02:10
Trotzdem danke
kobold58
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 05. Mai 2018, 06:58
Yamaha RX-V481/483,581/583. Der Verstärker bzw. AVR hat aber nichts mit Klang zu tun. Der wird bestimmt durch die Boxen, den Raum, die Aufstellung(Quadral brauchen viel Luft nach allen Seiten).
WiC
Inventar
#7 erstellt: 05. Mai 2018, 08:41
Moin,
erst mal Glückwunsch zu den Quadral

Den Bi-Amping Unsinn kannst du einfach vergessen und nur wegen BT und Netzwerk würde ich mir auch keinen AVR ins Haus holen.

Wozu wird den die Netzwerkanbindung gebraucht ? Evtl. kann das ein Google Chromecast Audio für unter € 40.- erledigen, ob du dann überhaupt noch BT brauchst ? Falls doch gibt es da auch Adapter für kleines Geld, sogar mit aptx, wenn das die Quelle überhaupt hergibt

Yamaha A-S501 dazu, prima Gerät, hatte ich selbst mit den Quadral Platinum M4 hier am laufen.

LG
Pauliernie
Inventar
#8 erstellt: 05. Mai 2018, 13:17
Hallo,

man könnte auch einen Netzwerkreceiver nehmen wo schon alles integriert ist, wie z.B. den Yamaha-R-N-303d. Netzwerkanbindung, Bluethooth, Multiroomfähigkeit, Internetradio, Streamingdienste und genug Leistung für die Qudaral.

https://www.hifi-fabrik.de/yamaha-r-n-303d-schwarz-receiver.html

oder ein wenig über Budget aber mit USB-Eingang.

https://www.hifi-fabrik.de/yamaha-r-n-402d-schwarz-receiver.html


[Beitrag von Pauliernie am 05. Mai 2018, 14:06 bearbeitet]
venk1
Neuling
#9 erstellt: 05. Mai 2018, 14:36
Vielen Dank für die schnellen und vielen Antworten.
Ich bin gerade an einem gebrauchten Yamaha a-s701 dran. Was haltet ihr davon. Passen die 160W/Kanal oder Rist das 2 much?
BT ect. kann ich ja tatsächlich nachrüsten.

LG venk1
Pauliernie
Inventar
#10 erstellt: 05. Mai 2018, 14:50
Hallo,

also leistungstechnisch passt der der A-S701 in jeden Fall. Bei einem gebrauchten Teil käme es aber auf den Preis an. Was soll er denn kosten ?

Ich würde aber auf ein Gerät setzen wo alles bereits integriert ist. Das Gefrickel mit irgendwelchen zusätzlichen Adaptern für Bluetooth und Streaming finde ich persönlich nicht so doll. Den Chromcast Audio hatte ich selber mal im Test, war aber über das Übertragungs- und Klangergebnis nicht sehr angetan.

Letzendlich mußt Du selber entscheiden.
venk1
Neuling
#11 erstellt: 05. Mai 2018, 14:53
Der Yamaha a-s701 soll 360€ kosten, ansonsten hätte ich noch den Marantz pm8005 für ca. 450€.
Ich bin so unschlüssig
WiC
Inventar
#12 erstellt: 05. Mai 2018, 19:22
Hallo,

den Chromcast Audio habe ich selbst hier bei mir zu Hause im Einsatz, der funktioniert einwandfrei, das hängt natürlich aber auch vom W-LAN ab

Ich würde einen neuen A-S501 dem gebrauchten 701 vorziehen, die paar Watt sind lächerlich, 580 W Netzteil zu 510 W ist auch wurscht und ansonsten sind die gleich.

Den Nachteil bei einem All in One Gerät bei einer solch schnelllebigen Technik sehe ich im Support des Herstellers, mal als Denkanstoß, warum kleine Adapter die man kaum sieht "Gefrickel" sein sollen erschließt sich mir auch nicht...aber jedem das Seine.

LG
Wuhduh
Gesperrt
#13 erstellt: 05. Mai 2018, 21:56
Beim Yamaha heißt es " Max. Ausgangsleistung (4 ohms, 1kHz, 0.7% THD, for Europe) 160W + 160 W "

Üblicherweise gibt man auch einen Wert für 8 Ohm Nennimpedanz an. Also Tendenz 50 - 70 % davon ?

UND der Wert gemessen über 20-20kHz ist weitaus realistischer aber nicht angegeben. Wird bekannt sein, aber nicht publiziert.

Der Retrolook der Yamaha-Serie mag gut fürn Wiederverkauf sein / werden. Sieht auch viel besser beim stapeln

Ich halte den Marantz für klanglich interessanter, ohne ihn konkret gehört zu haben.

MfG,
Erik
venk1
Neuling
#14 erstellt: 06. Mai 2018, 01:04
Und was bedeutet das im Klartext? Der Yamaha a-s501/701 ist nicht so gut?
WiC
Inventar
#15 erstellt: 06. Mai 2018, 08:51

Wuhduh (Beitrag #13) schrieb:
Beim Yamaha heißt es " Max. Ausgangsleistung (4 ohms, 1kHz, 0.7% THD, for Europe) 160W + 160 W "

Üblicherweise gibt man auch einen Wert für 8 Ohm Nennimpedanz an. Also Tendenz 50 - 70 % davon ?

UND der Wert gemessen über 20-20kHz ist weitaus realistischer aber nicht angegeben. Wird bekannt sein, aber nicht publiziert.

Die Werte stehen doch ganz klar auf der Yamaha Homepage, man muss einfach mal die Augen auf machen.

Minimum RMS Output Power (8 ohms, 20 Hz-20 kHz) 100 W + 100 W (0.019% THD)

Quelle: https://de.yamaha.co...cs.html#product-tabs

venk1 (Beitrag #14) schrieb:
Und was bedeutet das im Klartext? Der Yamaha a-s501/701 ist nicht so gut?


Das der Kollege "Wuhdu" seinem Namen mal wieder alle Ehre macht, nicht mal in der Lage die Leistungsangaben zu finden, die einem ja förmlich anspringen, aber von "klanglich interessanter" faseln, dann noch mit dem Zusatz "ohne ihn konkret gehört zu haben".

Hier werden leider immer mehr Ratsuchende durch solche substanzlose Beiträge verunsichert, mit Beratung hat das überhaupt nichts zu tun und es verdirbt mMn den Leuten die sich Mühe geben den Spaß.

LG
Tywin
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 06. Mai 2018, 10:42
Hallo,


Und was bedeutet das im Klartext? Der Yamaha a-s501/701 ist nicht so gut?


Der Text bedeutet gar nichts.

Der Text sagt nicht über die Geräte aus, da die genannten Angaben, Angaben zur Spitzenleistung sind, die nur für sehr kurze Zeiträume (Millisekunden) zur Abdeckung von Impulsspitzen aus den Pufferkondensatoren abgegeben werden kann.

Relevant für die Beurteilung eines Verstärkers hinsichtlich des individuellen Bedarfs ist in erster Linie die tatsächliche Dauerleistungsfähigkeit die von WiC auf Grundlage der Herstellerangaben genannt wurde.

Eine darauf aufbauende Spitzen-/Impulsleistung kann bei sehr hohen Lautstärken eine realistische Reproduktion von Musik mit starker Dynamik - besonders im energiereichen Tiefton - unterstützen.

VG Tywin
ATC
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 06. Mai 2018, 21:16

venk1 (Beitrag #11) schrieb:
Der Yamaha a-s701 soll 360€ kosten, ansonsten hätte ich noch den Marantz pm8005 für ca. 450€.
Ich bin so unschlüssig :cut


Ganz klar der Marantz PM 8005,
auch im Bezug auf die Quadral,
m.M..

Beachte das es in unterschiedlichen Räumen mit unterschiedlicher Akustik anders klingen wird,
suche also nicht explizit nach dem Klang welchen du bei deinem Freund gehört hast,
sondern erhöre was bei dir klanglich passiert.
günni777
Inventar
#18 erstellt: 07. Mai 2018, 00:36
Ganz einfach Gibt Yamaha User, die sagen Yamaha klingt (zu) hell und gibt Yamaha User, die sagen ist Quatsch, Yamahas klingen wie jeder andere Verstärker auch, nämlich überhaupt nicht, so wie es sich gehört bei korrekten Hifi Geräten.

Wirst am direkten Vergleich nicht dran vorbeikommen, unser Gehör/Gehirn funktioniert auch sehr komplex und manchmal auch sehr suggestiv, sowohl von Außen als auch von Innen gesteuert, meist total unbewusst für das Opfer, also uns.

Am schlimmsten aber ist die Verunsicherung, dann ist die Gefahr groß, das sich nach einer gewissen Zeit der Drang nach Veränderung bei den Gerätschaften wieder einstellt. Unsicherheit macht unzufrieden.

Jede Art von Geschäft wird heute zu einem gigantisch grossen Anteil über Wahrnehmungs Psychologie gesteuert.

Du hast im Prinzip 2 Möglichkeiten. Du hörst Dir beide Vorschläge ganz entspannt und möglichst emotionslos an und entscheidest nach Deinem Eindruck/Geschmack und wenn Du Null Unterschiede vernimmst, machst Du Ausstattung/Optik/Haptik zum Kriterium der Entscheidungsfindung.

Oder Du lässt Dein Gefühl bzgl. der Beiträge hier entscheiden, funktioniert meist auch recht gut, wenn es sich für Dich stimmig anfühlt.

Ich kenne weder die Yamahas noch die Marantze nicht, weiß nur das Raum und Lautsprecher eine Klangeinheit bilden und Verstärker schlimmstenfalls subtile aber ohne große Relevanz kleine tonale Unterschiede in den eigenen 4 Wänden "fühlbar" machen können.

Nach nem Umzug mit anderen akustischen Rahmenbedingungen ist plötzlich Verstärker B Favorit, in der vorigen Wohnung war es erstaunlicherweise Verstärker A.

Somit wären die unterschiedlichen Meinungen zu dem Verstärkerklang Thema auch wieder durchaus nachvollziehbar.

Falls der Yamaha tatsächlich besonders streng Linear abgestimmt sein sollte und Du klemmst da sehr neutrale und "cool" abgestimmte LS dran, kann der gefühlte Klang in der Summe ja evtl. auch schon mal in die falsche Geschmacksrichtung abdriften, je nachdem, welchen Sound man bevorzugt.
venk1
Neuling
#19 erstellt: 07. Mai 2018, 16:00
Vielen Dank für die vielen und hilfreichen Beiträge.

Ich höre mir testweise mal diverse Geräte an und entscheide mich dann.
Sockenpuppe
Gesperrt
#20 erstellt: 08. Mai 2018, 12:33
@günni777


Falls der Yamaha tatsächlich besonders streng Linear abgestimmt sein sollte und Du klemmst da sehr neutrale und "cool" abgestimmte LS dran, kann der gefühlte Klang in der Summe ja evtl. auch schon mal in die falsche Geschmacksrichtung abdriften, je nachdem, welchen Sound man bevorzugt.


Ich würde den Satz umbauen, und zwar folgendermaßen:

"Falls der Yamaha tatsächlich besonders streng Linear abgestimmt sein sollte" => spricht dies doch für den Yamaha.

Für mich einer der wenigen Hersteller, die vernünftige Qualität zu vertretbaren Preisen anbieten. Gemessen an dem, was andere Hersteller mitunter anbieten, sind die Geräte allemal empfehlenswert.

mit frdl. Gruß
günni777
Inventar
#21 erstellt: 08. Mai 2018, 12:49
War von meiner Seite auch nicht gegen Yamaha gerichtet.

Ich habe die Erfahrung ja auch gemacht mit den subtilen Klangunterschieden je nach Hörsituation. Früher in der alten Wohnung war immer der Creek Amp der klare Favorit gegenüber dem Pio A 30.

Letzte Woche hab ich den Pio in anderem Hörraum mit optimaler LS-Aufstellung nochmal zur Überprüfung angeklemmt.... Der hängt immer noch dran. Also alles gut.
-Puma77-
Inventar
#22 erstellt: 08. Mai 2018, 13:10

venk1 (Beitrag #11) schrieb:
Der Yamaha a-s701 soll 360€ kosten, ansonsten hätte ich noch den Marantz pm8005 für ca. 450€.
Ich bin so unschlüssig :cut


Ich kann den Marantz PM 7005 empfehlen, den ich selber betreibe. Er bietet etliche dig. Anschlüsse (auch USB-Netzwerk). Mit einem Adapter ist er auch BT-fähig, wie dieser hier:

https://www.amazon.d...G/ref=dp_ob_title_ce
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