Kräftiger amp für magnat shadow 209

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Baßß
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 08. Jul 2018, 01:09
Moin!
Nachdem mein Pioneer A-30 s angefangen hat rumzubocken und mir selbst hier niemand weiterhelfen konnte, habe ich mich dazu entschieden mir einen neuen Verstärker zu gönnen.
Da ich für mein budget von (ca.) 500 teuro leider im inet nichts standesgemäßes für meine shadow 209 gefunden habe, ließ ich mich bei mediamarkt beraten bzw. Habe den netten verkäufer gefragt ob er mir was anständiges mit ordentlich leistung empfehlen kann. Nun ja... Ein AV Receiver mit 7x 145 watt rms und 300 hdmi anschlüssen und internet und 4k 3d superduperdingsbums ( keine ahnung... bei av receiver habe ich schon nicht mehr zugehört) wäre genau das richtige der hat mehr power als meine boxen vertragen können...
Ich hab mich vor einigen Jahren mal bei saturn überreden lassen son av receiver zu kaufen für meine heco metas 700 und das habe ich so sehr bereut !! Das klang einfach nur nach schei****!! Obwohl es ein 800 euro teures gerät von onkyo war! Deswegen kommt mir sowas nicht mehr ins haus!
Der amp sollte merklich mehr leistung als der A-30 (2×70watt rms) haben und möglichst nicht mehr als 500 teuro kosten. Wenn das unrealistisch ist muss ich noch ein wenig sparen ich möchte gleich was anständiges was richtig bumms hat und lange hält...
Mine1003
Stammgast
#2 erstellt: 08. Jul 2018, 03:42
Wieso denn mehr Leistung?

Verstärker klingen NICHT.

Gruß
net-explorer
Inventar
#3 erstellt: 08. Jul 2018, 07:46
Schonmal an einen gebrauchten gedacht?
ATC
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 08. Jul 2018, 08:17
Hallo,

hier ein konkreter Vorschlag:
https://www.ebay.de/...921150272&rmvSB=true

Hatte ich selbst mal, laststabiler Amp der auch wertig daherkommt.

Würde ich einem Yamaha AS 701 um Längen vorziehen...der Vorschlag wird kommen
WiC
Inventar
#5 erstellt: 08. Jul 2018, 08:45
Der Denon PMA-1510 AE ist ein Top Gerät, schon wegen der 2 Trafos.

Der verlinkte ist mMn aber deutlich zu teuer und hat mal wieder die 2 Jahre Gewährleistungs Falle, nach 6 Monaten gilt die Beweislastumkehr und es ist so gut wie unmöglich danach noch damit durch zu kommen.

Da würde ich lieber gleich von privat für € 400.- kaufen Denon PMA-1510 AE , vielleicht gibt er den auch für € 380.- ab, Fragen kostet nichts.

LG
ATC
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 08. Jul 2018, 08:56
Ein halbes Jahr "Sicherheit" ist ja auch nicht zu unterschätzen, und dazu noch das Widerrufsrecht.

Beim Privatkauf kann es sein das das Gerät defekt ankommt, dann hat man halt geschissen.

Wird der TE selbst einschätzen können,
ob er einen etwaigen Verlust verkraften kann.

Mir persönlich ist das wurscht....
Baßß
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 08. Jul 2018, 12:44
Ja danke erstmal für die Vorschläge!
Also der Denon scheint ja schon was anständiges zu sein
Gebraucht kommt für mich garnicht in frage auch wenn die preise sehr attraktiv sind!
Aus euren vorschlägen schließe ich, dass 500 euro für ein neues gerät unrealistisch sind
Wenn ich jetzt weiter spare bis ich die ca. 1300 euro (amazon preis) für einen neuen Denon PMA 1510 AE zusammen habe, ist der Denon in seiner Preisklasse dann wirklich die beste Wahl? 2x140 watt hört sich schon verlockend an
Ich habe mal nachgeschaut was zb mediamarkt in dieser preisklasse zu bieten hat und folgendes gefunden:

Yamaha as 801 (900 euro 2x160 watt)
Yamaha as 1100 (1390 euro 2x160 watt) -> analoge leistungsanzeige finde ich sehr geil
Denon PMA 1600 NE (1305 euro 2x140 watt)
Yamaha as 701 (515euro 2x160 watt) ---> wäre das nicht was gutes (das watt/preis verhältnis scheint sehr gut)

Den Denon PMA 1510 AE gibts da garnicht...

Ich habe hier im Forum gelesen dass man für einen amp ca. Halb soviel ausgeben sollte wie für die lautsprecher so als faustformel.
Wären Verstärker für 1400 euro nicht unnötig (nüchtern betrachtet)?
Bei den Yamahas macht mich etwas stutzig dass sie alle 160 watt pro kanal haben aber der kleinste fast 1000 euro weniger kostet bei gleicher leistung... Haben die ernsthaft alle. 2x160 watt rms??? Bei den Yamahas gefällt mir auch der subwoofer out für den fall der fälle kann man da beim bass noch etwas nachhelfen
Aber mit dem richtigen amp sollten die shadow 209 keine unterstützung durch einen subwoofer nötig haben!
ATC
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 08. Jul 2018, 14:02
Einen Subwoofer kannst du an jeden Amp anschließen.

Der PMA 1510AE ist nicht mehr aktuell,
das von mir verlinkte Gerät hat eine Gewährleistung, wie gebraucht das dann ist müsste man konkret erfragen.

Der Nachfolger hieß 1520AE,
und im Moment von dem 1600NE quasi abgelöst, es wird keinen 1530AE geben.

Den 1600NE , da kann ich dir ne Bezugsquelle knapp unter 1k€ nennen falls du möchtest.

Teste halt einen Yamaha AS 701, wenn er dich zufriedenstellt ist doch alles in Butter.
WiC
Inventar
#9 erstellt: 08. Jul 2018, 14:25

ATC (Beitrag #6) schrieb:
Beim Privatkauf kann es sein das das Gerät defekt ankommt, dann hat man halt geschissen.

Nette Ausdrucksweise, man kann zum Beispiel mit Paypal zahlen, nur mal so als Möglichkeit, oder das Gerät eben selbst abholen wenn es nicht gerade 500km entfernt ist.

Mir persönlich ist das wurscht....

Mir auch...

Aus euren vorschlägen schließe ich, dass 500 euro für ein neues gerät unrealistisch sind

Das sehe ich nicht so.

NAD C 356BEE

Originalverpackte Neuware für € 499.- , mMn ein sehr gutes Angebot.

LG
ATC
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 08. Jul 2018, 16:09
Richtig, man kann mit Paypal zahlen.
Und wenn der Amp auf dem Transportweg defekt ging,
dann geht die Streiterei los.

Deshalb verkaufe ich niemals mit PayPal, weil es genug schwarze Schafe gibt welche solche Geräte "gewerblich" ordern und dann einen Defekt melden und das Geld zurückziehen...

Aber wie gesagt, jeder wie er möchte.
net-explorer
Inventar
#11 erstellt: 08. Jul 2018, 16:22
Normalerweise klärt das Forum zuverlässiger und kampferprobter auf!

Der Yamaha AS 701 hat schon Eingang in das Thema gefunden.

Die Watt-Zahl als Leistungsangabe ist bei Verstärkern noch trügerischer als die kW zu Autos!
Um eine doppelte Lautstärke zu erreichen brauchts eine lässige Verzehnfachung besagter Watt-Zahl!
Das sind dann 3 Dezibel mehr.
Also bei einer Ausgangsleistung von 0,1 Watt, an die kaum einer in der Praxis glaubt, dass sie anliegt, bedeuten 1 Watt doppelte Lautstärke gegenüber vorher, und 10 Watt dann wieder eine Verdoppelung, 100 Watt sind dann gerade mal 8-fach lauter, als die friedlichen 0,1 Watt.
Jetzt noch mal verdoppeln? Dazu brauchts 1 kW!!

Die "Watt-Leistung" ist alleine noch bei Weitem kein Qualitätsmerkmal.

Normalerweise sollte Dein Verstärker für den "Hausgebrauch" ausreichen, und zwar vollkommen.
Zu Lautsprechern gibt’s niemals "standesgemäße" Verstärker, die Dinger müssen einfach nur passen, und die allermeisten tun das auch.
Speziell in den Grenzregionen der Wiedergabe, heißt eigentlich unverhältnismäßig laut, kann es zu Problemen kommen, wenn der Verstärker die von den Boxen benötigte Stromleistung nicht erbringt. Dafür kanns mehrere Gründe geben. Schließlich kann auch ein gerade eben erst ausgepackter Verstärker schon defekt sein, und mit dem Strom gegenüber den Boxen unverhältnismäßig geizen. Sicher selten, aber denkbar, und kommt bestimmt auch mal vor.
Dann "springt er über die Klippe", soll heißen, er clippt!

Daher würde mich mal interessieren, was es bedeutet, wenn Dein Pioneer A-30 "rumbockt".
Baßß
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 08. Jul 2018, 23:33
NAD hab ich noch nie gehört
Ich danke dir für diesen Tipp
Das Teil macht mich irgendwie an... Hat zwar nur 10 watt pro kanal mehr als mein jetziger aber der preis ist auch nicht zu verachten!!! Ehrlich gesagt höre ich auch sehr selten (2 x pro jahr ca...) extrem laut, von daher wäre das zu verschmerzen... Ich denk nur immer lieber haben und nicht brauchen als brauchen und nicht haben! Ich höre fast ausschließlich rockmusik (von punkrock bis heavy metal) und da höre ich gerne mit aufgedrehtem bass damit es sich so anfühlt als würde die bassdrum direkt vor mir stehen und bei nicht wenigen stücken die ich sehr gerne höre kommt son kräftiger schlag auf den bass gefühlt 8 mal pro sekunde... Daher muss so ein amp bei mir selbst bei mittleren lautstärken richtig ackern und da kommt es bei meinem pioneer auch schonmal zu verzerrungen im bass und das will ich halt in zukunft vermeiden in dem ich gleich einen amp mit großer reserve kaufe!
Ich guck gleich mal ob es von nad auch noch was fetteres gibt, danke nochmal die marke hatte ich überhaupt nicht aufm schirm!!!
ATC
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 08. Jul 2018, 23:49
Den NAD C 375 BEE gibt es gerade extrem reduziert:
https://www.hifi-sch...gZixGNRoC_aYQAvD_BwE

Den Vorgänger des NAD C 356 BEE hatte ich auch, der war deutlich schwächer als der Denon PMA 1510 AE.

Falls du den C 375 BEE nehmen solltest, bei den Pegelorgien nicht vergessen die Soft Clipping Funktion zu aktivieren.
Desweiteren mal über wirkungsgradstärkere Lautsprecher wie die Klipsch RP 280F nachdenken, die brauchen nicht so viel Leistung für dieselbe Lautstärke.
Den Bassregler voll aufdrehen verschlingt dann auch mal locker 10mal so viel Leistung wie normal, nur zur Info.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#14 erstellt: 09. Jul 2018, 07:45
Mal bei Rötel geschaut?
RB-1080 und dazu ne entsprechende Vorstufe.
Baßß
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 09. Jul 2018, 10:34
Der rotel rb 1080 hat laut herstellerseite 2x200 watt das ist genau nach meinem geschmack
Aber ich finde das ding nur gebraucht und zu zu hohen preisen. Gebraucht kommt nicht in frage.
Tolles gerät aber nicht in meinem budget
Baßß
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 15. Apr 2020, 08:58
Hallo an alle! Es kommt jetzt etwas spät aber ich habe seit ein paar Monaten den Yamaha R N 803 D! Der Verstärker ist der Hammer! 759 Euro hat er gekostet und ist jeden Cent wert! Ich kann volle Kanne aufreissen und der Klang ist absolut sauber! Kein verzerren kein übersteuern nix! Glaßklarer und mächtig druckvoller Klang! Das Gerät ist ein Traum! Kann ich jedem mit großen starken Lautsprechern ans Herz legen! Hab in irgendnem Testbericht gelesen, dass sie im labor an 4 ohm 172 oder 173 watt rms gemessen haben 😀😁
Also wenn der verstärker kaputt gehen würde und yamaha jetzt 1000 euro für einen neuen haben wollen würde, würde ich nicht zögern und mir das ding sofort neu kaufen! Ich hoffe ich kann damit jetzt auch anderen helfen die auf der suche nach einem mächtigen amp sind 🤘👍👌
WiC
Inventar
#17 erstellt: 15. Apr 2020, 10:22
Der Yammi ist schon ok.

Für fast den gleichen Preis bekommt man auch eine EMOTIVA BasX A-300 und BasX PT-100 Vorverstärker Endstufe Kombi mit 2x300W an 4Ohm die ich vorziehen würde.
Dennoch viel Freude mit dem 803
Baßß
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 15. Apr 2020, 10:52
Die beschreibung bzw das datenblatt liest sich ja sehr gut das klingt nach nem richtig geilen amp... den tipp hätte ich gern vorher gehabt 😅
Aber beim yamaha soll an 8 ohm knapp 150 watt und an 4 ohm über 170 watt gemessen worden sein... da klingt es für mich als laien unglaubwürdig wenn der verstärker 150 watt an 8 ohm und dann gleich 300 watt an 4 ohm schaffen soll... aber ich habe von der marke noch nie was gehört, könnte ja auch sowas wie auna oder skytech sein. Also originalverpackter elektronikschrott.... hast du diese kombi? Oder hast du sie schonmal probehören können?
Tywin
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 15. Apr 2020, 14:51
Hallo,


Aber beim yamaha soll an 8 ohm knapp 150 watt und an 4 ohm über 170 watt gemessen worden sein... da klingt es für mich als laien unglaubwürdig


die jeweiligen Messbedingungen müssen für einen Vergleich immer berücksichtigt werden. Ähnlich wie die Währung hinter einer Zahl hinsichtlich eines Preises wichtig ist.

Hier seriöse und in der Vergangenheit übliche vergleichbare Angaben für den MusicCast R-N803D:


Minimum RMS Output Power: 100 W + 100 W (8 ohms, 20 Hz-20 kHz, 0.019% THD)


https://de.yamaha.co...cs.html#product-tabs

Z.B. bei einem Klirr von etwa 1% kann es das Doppelte an Leistung sein und bei 10% noch mehr.

Auch anders gestaltete Messbedingungen für Klirr (üblich/seriös sind: 20Hz-20khz) können eine deutlich andere Zahl vor dem "W" bewirken oder die Messung von Spitzenleistung statt Dauerleistung oder die Messung auf nur einem Kanal statt auf zwei Kanälen gleichzeitig.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 15. Apr 2020, 14:53 bearbeitet]
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