Kaufberatung Stereo (Komplett)

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Logray
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Jul 2018, 09:26

Hallo.

ich bin der Ralf, 46 Jahre alt und komme aus Friedberg/Hessen, ich bin zwar schon länger in diesem Forum angemeldet aber seit vielen Jahren nur noch Leser, jetzt ist es so das ich mir gerne eine Anlage zum Musik Hören zulegen würde.
Da ich mit Teufel immer sehr zufrieden war, zumindest was TV Sound betrifft (Früher Concept M und heute die THX Soundbar) wollte ich auch wieder was von diesem Hersteller Kaufen.

Ausgesucht habe ich mir die Theater 500 Standlautsprecher, den S6000 Subwoofer und die Kombo 62.

Ein bekannter meinte dann aber ich solle mal etwas über den Tellerand schauen und das man für das Geld durchaus was besseres bekommen kann, da man ja auch überlegen könne aus was gutes gebrauchtes zuzugreifen.

Seine Idee war zb. von B&W die CM10S2 und ggf von Yamaha den R-N803D oder halt einen Stereo Reveicer mit entsprechendem CD Player.

Er geht davon aus das man bei den B&W auch auf den Sub verzichten kann.

Was ich gerne hätte, 2 Standlautsprecher, (wenn nötig einen Subwoofer), CD Player und einen Verstärker (gerne mit BT).

Ich weiss noch nicht genau wie wir das stellen, unsere Wohnung hat eine recht hohe Deckenhöhe und ist sehr offen, zudem viel Holz verbaut.
Allerdings bin ich jetzt auch nicht der Typ der die feinsten Unterschiede hört, ich will was solides um Musik zu hören, da geht es in die Richtung Springsteen, Dire Straits, Udo Lindenberg aber auch gerne Iron Maiden.....

Anmerken muss ich noch das wir auch Katzen haben und ich etwas Bedenken haben das die sich an dem Stoff der Abdeckungen vergreifen könnten, eigentlich machen sie sowas nicht, aber man weiss ja nie, daher wäre eine Metallabdeckung (T500?) eventuell von Vorteil, oder zumindest eine Stabile Abdeckung die man im Notfall auch mal nachkaufen kann, muss ja nicht sein das sie dran gehen.

Viele Grüsse,
Ralf

King_Sony
Inventar

#2 erstellt: 08. Jul 2018, 17:30

Willst du das System ausschließlich zum Musikhören oder auch zum TV schauen?

Logray
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 08. Jul 2018, 18:19

Hallo,

wir wollen damit nur Musik hören, sind mit der Soundbar zufrieden und haben den TV- Schrank auch extra danach bauen lassen.

Edit: Da ich jetzt drauf hingewiesen wurde das ich bei dem kleinen Raum ggf. keinen Sub. benötige.
Er ist ca. 6x6,50 Meter und 3,40 an der höchsten Stelle, zudem nach oben noch offen.

Die frage nach meinen Budget, das Teufel Set würde 2000 Euro Kosten, ich würde aber auch noch 1000 oder so drauflegen wenn es sich lohnt. da bin ich nicht so festgelegt.

Grüsse,
Ralf

[Beitrag von Logray am 08. Jul 2018, 18:31 bearbeitet]

King_Sony
Inventar

#4 erstellt: 08. Jul 2018, 18:56

Bei dem Budget würde ich ~1/3 in die Raumoptimierung investieren, denn der Raum ist genauso wichtig wie die Lautsprecher.

Was für mich nicht ganz hervorgeht: Wo sollen die Lautsprecher stehen, oder bist du da flexibel?

Denon_1957
Inventar

#5 erstellt: 08. Jul 2018, 20:17

King_Sony (Beitrag #4) schrieb:

Was für mich nicht ganz hervorgeht: Wo sollen die Lautsprecher stehen, oder bist du da flexibel?

Genau das würde mich auch interessieren.

Logray
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 08. Jul 2018, 21:15

Hallo,

der Kratzbaum kommt weg, der Bereich wäre frei und Links vor dem TV, ansonsten da wo Aktuell die Pflanze steht ginge es auch noch, ich weiss das der Raum nicht Optimal ist und es auch nie sein wird.
Meine Ansprüche sind aber auch nicht so hoch, ich will mir eine solide Anlage zulegen und überlege eben genau aus dem Grund ob es ein Teufel Set auch tut oder ob ich mit einem etwas höherwertigem Set wirklich mehr Freude daran haben werde, was ich nicht will ist 2x Kaufen.

Aktuell werden mir die B&W CM10 S2 angeboten, ich bin mir aber nicht sicher ob das Quasi Perlen vor die Säue geworfen ist, ansonsten wäre das in Kombination mit einem guten Verstärker sicher eine Option.
Ist halt Blöd wenn man sich gar nicht auskennt und die Unsicherheit mitspielt, brauche ich bei diesen Lautsprechern einen Sub. oder geht es ohne.....dann sind ja auch schnell nochmal einige Hunderter weg.

Grüße,
Ralf

dejavu1712
Inventar

#7 erstellt: 09. Jul 2018, 10:04

Eine

sinnvolle LS Aufstellung scheint mir bei dir definitiv nicht möglich zu sein.

Dort wo du die LS aufstellen willst, ist allenfalls eine Raumbeschallung möglich, mein Tipp wären daher die

Duevel Planets

Ob noch ein zusätzlicher Subwoofer benötigt wird, hängt von den persönlichen Vorlieben ab, aber ein ordentliches 2.1 Paket
mit den Duevel Planets inkl. Verstärker, CDP und Subwoofer, bekommt man meines Erachtens nach schon für unter 2000€.

Beispiel:

Marantz NR1508 (300€)
Marantz CD 5005 (200€)
Duevel Planets (ab 670€ / Paar)
Canton Sub 300 (350€)

Gesamtpreis ca. 1500€

Ein AVR bietet deutlich mehr Möglichkeiten und Features als ein Stereo Amp, insbesondere wenn ein Subwoofer eingebunden werden soll.
Desweiteren bist du flexibel, falls später doch mal der TV mit eingebunden werden soll, Funktionen wie BT, Netzwerk (Wifi), Internetradio
Heos (Multiroom) usw. sind inklusive, ich wüsste also nicht warum man die Teufel Kombo 62 (teuer) oder den Yamaha N802D nehmen sollte.

Dadof3
Moderator

#8 erstellt: 09. Jul 2018, 10:48

Logray (Beitrag #1) schrieb:

Ein bekannter meinte dann aber ich solle mal etwas über den Tellerand schauen

Da kann man deinem Bekannten nur voll und ganz zustimmen!

Zum Thema Subwoofer?
Ist der Raum (Wände, Decken, Fußboden) aus Holz oder ist er nur mit Holz verkleidet?

Holz lässt viel Bass durch; das ist gut für die Raumakustik, schlecht für eventuelle Nachbarn. Wenn der Raum viel Bass schluckt, muss man ggf. etwas mehr produzieren - da ist dann ein Subwoofer hilfreich.

Ob man einen Subwoofer aber "braucht", kann man nicht sagen. Gerade bei den CM10, die nicht allzu stark im Tiefbass sind, kann man damit das Frequenzspektrum sicher noch nach unten erweitern. Ob man das aber braucht oder auch überhaupt will, ist einfach Geschmackssache. Die CM10 klingne ja auch gerade wegen des wenigen Tiefbasses recht punchig - das würde man durch einen Subwoofer wieder "aufweichen".

Dazu kommt, dass man den Subwoofer eigentlich nur mit einem AVR vernünftig integriert bekommt. Ohne die darin enthaltene aktive Frequenzweiche läuft man erhöhte Gefahr, dass Bass verdoppelt wird und die Phasen nicht stimmen. Mit einem Stereoverstärker bekommt man das meist nicht gut gelöst.

Da es hier ja auch primär um Musik geht, würde ich eher auf einen Subwoofer verzichten - es gibt genügend Standlautsprecher, die ausreichend Bass produzieren, jedenfalls solange es nicht regelmäßig sehr laut werden soll und/oder oft tiefbassstarke Musik (vor allem Electronic) gehört wird.

Ich würde mich da aber keinesfalls auf die B&W versteifen, nur weil dein Bekannter sie empfiehlt. Es gibt sehr viele gute Lautsprecher am Markt, die CM10 ist auch nur einer unter vielen. Tipps zur Lautsprecherauswahl:

http://av-wiki.de/ls-auswahl

Yahoohu
Inventar

#9 erstellt: 09. Jul 2018, 10:51

Moin,
der Vorschlag mit den Planets ist schon okay. Bei der Raumgröße- und höhe ggf. mit Sub.

Es geht auch ne Nummer edler, m.E. besser, aber auch teurer:
Yamaha R803 D (ca. 750 Euro)
Yamaha CD S700 (ca. 450 Euro)
Duevel Enterprise (ca. 2000 Euro)
wenn nach oben noch 1500 Euro Luft wäre, käme sogar eine Duevel Venus in Frage.

Gerade die Duevel Lautsprecher solltest Du Dir aber zu Hause in Ruhe anhören und mit den in Frage kommenden Stellplätzen experimentieren.
Ein guter Händler gibt Dir in der Regel ein Paar Aussteller übers Wochenende mit.

Ich kenne mittlerweile einige Leute, die mit Duevel Lautsprechern gerade bei suboptimalen Aufstellungsmöglichkeiten eine tolle Lösung gefunden haben.

Edit: Ca. 50 km von dir entfernt gibt es diesen Händler:

www.blackpearls-online.de

[Beitrag von Yahoohu am 09. Jul 2018, 10:57 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#10 erstellt: 09. Jul 2018, 10:56

dejavu1712 (Beitrag #7) schrieb:

Eine

sinnvolle LS Aufstellung scheint mir bei dir definitiv nicht möglich zu sein.

Das würde ich nicht unterschreiben, ohne einen maßstabsgerechten Grundriss gesehen zu haben.

JULOR
Inventar

#11 erstellt: 09. Jul 2018, 11:04

Zumindest solltest du über eine Aufstellung, die einem

Stereodreieck nahekommt, nachdenken. Der Raum ist groß, etwas Möbelrücken sollte schon möglich sein.
Es reicht nicht, viel Geld in die Hand zu nehmen und sich teure LS zu kaufen. Die richtige Aufstellung ist genauso wichtig. Und Probehören geht über Studieren von Testberichten oder Rezensionen.

[Beitrag von JULOR am 09. Jul 2018, 11:06 bearbeitet]

Logray
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 09. Jul 2018, 17:54

Hallo

Danke für die Antworten, ich schaue mir die Vorschläge mal in Ruhe an.

Leider ist nicht viel mit Möbelrücken, durch die Fensterfront und die Schrägen, geht da nicht viel viel, der TV Schrank ist extra angefertigt und der Schrank neben dem Kamin kann man auch nicht woanders hinstellen, mir ist wie gesagt schon klar das das keine guten Bedingungen sind.

Und ja, Wände, Decken und Fussboden sind aus Holz, um Nachbarn oder Mitbewohner müssen wir uns allerdings keinen Kopf machen was die Lautstärke betrifft.

Die CM10S2 könnte ich für 1900 Euro bekommen, in Weiss und in Top Zustand, für Receiver und CD Player würde ich noch 1100 Euro Investieren,

Für die T500 von Teufel und den S6000 Sub. müsste man Aktuell 1400 Euro zahlen, nimmt man den Kombo 62 gleich dazu unter 2000 Euro.

Die B&W stehen halt quasi um die Ecke mein Kollege meint halt ich brauche keine Gedanken daran zu verschwenden die Teufel Kombi mit den CM10 zu vergleichen.

Ich muss mal in mich gehen was in einem gesunden Verhältnis steht.......

Grüsse,
Ralf

JULOR
Inventar

#13 erstellt: 09. Jul 2018, 18:10

Gibt ja noch mehr als Teufel und B&W. Hat dein Kollege denn auch was zur Aufstellung gesagt? Ein LS neben das Sofa und den anderen diagonal in der anderen Raumecke ist halt Mist. Der eine dröhnt dir ins Ohr, den anderen hörst du gar nicht oder nur indirekt mit viel Hall. Stereo ist das nicht annähernd.
Da wäre Raumbeschallung sinnvoller mit 2 Satelliten unter der Decke und einem Sub in einer Ecke. Dann hast du wenigstens gleichmäßig Musik.

Logray
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 09. Jul 2018, 21:45

Hallo

Der sagt auch das das ganze nicht wirklich Optimal ist.

Ursprünglich war der Plan mal wieder was zum Musikhören zu Kaufen, meine Frau jammert schon weil wir nicht mal einen CD Player haben, die Idee (nicht lachen) war den Kratzbaum neben der Couch abzubauen und eine Wurlitzer OMT Jukebox mit 100 CD Wechsler dort aufzubauen.
Da liegt man Preislich bei rund 6000 Euro, ist Optisch halt auch ne schöne Sache, aber der Klang kommt dann halt auch nur aus der Ecke.

Ein Kollege meinte dann ich könne ja auch eine richtig gute Anlage da hinstellen, die würde die hälfte kosten und der Klang wäre sehr viel besser, dazu mit BT, Radio usw.

Nur macht es ja keinen Sinn die Standlautsprecher 1,5 Meter nebeneinanderzustellen, ich vermute der hat nur keine Lust die 200 Kg mit mir im Gurt unter das Dach zu schleppen *gg*

Grüsse,
Ralf

JULOR
Inventar

#15 erstellt: 09. Jul 2018, 22:37

Vor allem macht es keinen Sinn, wenn man die LS neben dem Sofa an der Wand aufreiht. Gute Elektronik mit BT, CD und Radio kostet komplett unter 400€. Dazu Lautsprecher, die man halbwegs ordentlich hinstellt oder hinhängt. Oder man stellt Kompaktlautsprecher gleich neben die Anlage mit auf das Regal. Ist dann auch egal, in meinem Arbeitszimmer klappt das gut. Nur echtes Stereo ist das nicht und 3000€ muss man dafür nicht ausgeben.

Dadof3
Moderator

#16 erstellt: 09. Jul 2018, 22:43

Vieleicht mal etwas deutlicher, Logray:

Dadof3 (Beitrag #10) schrieb:

Das würde ich nicht unterschreiben, ohne einen maßstabsgerechten Grundriss gesehen zu haben.

Das war ein dezenter Hinweis auf eine noch fehlende Information, die sehr weiterhelfen würde ...

Bum666
Stammgast

#17 erstellt: 12. Jul 2018, 05:55

Zum Thema CD-Player kann ich nur sagen, dass meiner seit einem Monat ausgedient hat. Nach diversen Tests mir Stereoverstärkern & AVR's habe ich mich für einen Denon AVR-X3400 entschieden, und bin sehr zufrieden. Ich nutze seitdem Tidal, und kann's mir ohne garnicht mehr vorstellen. Das schöne ist, dass man in Interpreten reinhört, die man vorher nicht wirklich auf dem Schirm hatte, und alles in CD-Quali! Bin davon total begeistert.
Ein weiterer Vorteil vom AVR-X3400 ist das Einmesssytem, welches bei mir selbst ohne SUB den Bassbereich um einiges aufgewertet hat.

Gruß
Jörg

Logray
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 12. Jul 2018, 07:21

Hallo

Zumindest im Bereich Lautsprecher bin ich weiter, die B&W sind wohl was das aufstellen betrifft sehr "Anspruchsvoll", so das die raus sind.
Gestern Abend habe ich mir mal die Kombi Teufel Theater 500 und den S6000 angehört, Quasi noch neu, die haben mir zugesagt und so bin ich mit vollem Auto wieder Heim gefahren.

Jetzt fehlt halt noch der Rest, da bin ich auch noch nicht sicher, die Kombo 62 wurde mir gestern angeboten, auch zu einem Top Preis, aber ich weiss nicht.....

Ich frage mich nun ob Stereo oder AV Receiver, bei letzterem habe ich jetzt die Kombi Denon X-4100W und als Player den DCD-720 AE im der engeren Auswahl, die Kombi betreibt ein Arbeitskollege.

@Bum666 : Den 3400 schaue ich mir auch mal genauer an !!

Grüsse,
Ralf

[Beitrag von Logray am 12. Jul 2018, 07:35 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#19 erstellt: 12. Jul 2018, 08:40

Logray (Beitrag #18) schrieb:

Zumindest im Bereich Lautsprecher bin ich weiter, die B&W sind wohl was das aufstellen betrifft sehr "Anspruchsvoll"

Auf solche Aussagen würde ich wenig geben. Da ist zu viel Glauben und falsche Ursachenzuordnung im Spiel.

Ich frage mich nun ob Stereo oder AV Receiver,

Ein AVR hätte bei dir den großen Vorteil, dass er Laufzeitunterschiede ausgleichen kann. Da es anscheinend auf eine asymmetrische Aufstellung hinausläuft, wäre das unverzichtbar für so etwas wie Stereophonie.

JULOR
Inventar

#20 erstellt: 12. Jul 2018, 11:53

Logray (Beitrag #18) schrieb:

die Kombo 62 wurde mir gestern angeboten, auch zu einem Top Preis, aber ich weiss nicht.....

Die Kombo62 halte ich für sehr teuer bei vergleichsweise spartanischer Ausstattung. Ein AVR, dazu ein Blurayplayer (oder auch CD-Player) leisten da viel mehr und sind nicht teurer.
Der Denon X3400 ist da schon ein gutes Gerät mit gehobenem Einmesssystem. Multiplayer gibt für unter 100€. Wenn es nur um CD geht, wegen Display und Bedienung am Gerät, dazu passend:

https://www.amazon.d...chwarz/dp/B007Y3OBOC

Ich frage mich nun ob Stereo oder AV Receiver, bei letzterem habe ich jetzt die Kombi Denon X-4100W und als Player den DCD-720 AE im der engeren Auswahl, die Kombi betreibt ein Arbeitskollege.

Vielleicht reicht der X1400, hat lediglich ein etwas einfacheres, aber auch funktionierendes Einmesssystem. Den DCD-720 halte ich für nicht nötig, da reicht der kleine Bruder (naja, Preisunterschied ist jetzt nicht so groß).

[Beitrag von JULOR am 12. Jul 2018, 11:55 bearbeitet]

Yahoohu
Inventar

#21 erstellt: 12. Jul 2018, 12:19

und das nächste Zeug, das ohne Sinn und Verstand in die Bude geknallt wird......

Logray
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 12. Jul 2018, 17:04

Hallo

@JULOR : Den Kombo 62 könnte ich halt für 300 Euro bekommen, 10 Monate alt, sonst würde ich da nicht drüber nachdenken.Dann hätte ich komplett alles für 1050 Euro bekommen, denke das ist im Rahmen.

Ich schaue mal am WE oder nächste Woche was es in den Läden so gibt.

Am Receiver hätte ich halt gerne BT , aber das haben ja viele wie ich gesehen habe.

Grüße,
Ralf

Dadof3
Moderator

#23 erstellt: 12. Jul 2018, 18:53

Logray (Beitrag #22) schrieb:

@JULOR : Den Kombo 62 könnte ich halt für 300 Euro bekommen,

Dafür bekommst du aber auch einen ähnlich alten AVR, und der hat nicht den in Beitrag 19 dargelegten Nachteil, und zudem noch einige weitere Vorteile.
Nur den CD-Player bräuchtest du noch extra, sollte es aber problemlos für rund 50 € geben.

Sockenpuppe
Gesperrt

#24 erstellt: 12. Jul 2018, 21:59

@yahoohu

Hast Du nicht in einem anderen Thread propagiert "jeder wie er mag". Außer Du hast die Lautsprecher gesponsert. dann sei dir die Kritik gestattet.

Im Übrigen kannst Du über den Hersteller die Duevel bequem 14 Tage daheim testen.

mit frdl. Gruß

Yahoohu
Inventar

#25 erstellt: 13. Jul 2018, 07:10

@Leisehörer:
Erkennst Du dich hier irgendwie wieder?

"Als Xxxx bezeichnet man im Netzjargon eine Person, die ihre Kommunikation im Internet auf Beiträge beschränkt,
die auf emotionale Provokation anderer Gesprächsteilnehmer zielen.
Dies erfolgt mit der Motivation, eine Reaktion der anderen Teilnehmer zu erreichen."

Logray
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 13. Jul 2018, 09:51

Hallo

@ Dadof3 : Ich denke auch das ich fündig werde , war gestern mal im MM und da standen einige Optionen in meinem Budget rum.

Grüße,
Ralf

Logray
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 13. Jul 2018, 17:09

Hallo

So, jetzt muss ich mich noch entscheiden:
Pioneer CD PD 10 AE-B
Pioneer VSX 932 S

Oder;

Denon CD DCD 720 AEBKE2
Denon AVR X 2400

Das sind die beiden Optionen, liegen beide bei ca. 600 Euro

Meinungen ?

Grüße,
Ralf

Dadof3
Moderator

#28 erstellt: 13. Jul 2018, 17:24

Ich würde zu Denon greifen.

Für die beiden Pio-Geräte wären 600 € schon recht teuer.

paul1
Inventar

#29 erstellt: 13. Jul 2018, 17:56

Hast du dir auch mal die Bedienung der beiden Geräte angeschaut? Ich würde es auch davon abhängig machen wie ich damit zurecht komme bzw. Ob mir die Apps gefallen.

Logray
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 13. Jul 2018, 18:11

Hallo

Das Denon Paket hat mir mehr zugesagt.
Sind auch noch 50 Euro im Paket gegangen und ein Sub- Kabel.

Grüße ,Ralf