Kaufberatung Standlautsprecher + AV Receiver (2.0) bis ~1200€

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ItsPayne
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 02. Dez 2018, 03:51
Hallo werte Forenschaft,

ich möchte mir zu Weihnachten etwas Gutes gönnen und und ein bisschen HiFi Feeling ins heimische Wohnzimmer holen.

Geplant ist die Anschaffung eines AV Receivers mit Guten Einsteiger/Mittelklasse Standlautsprechern für das heimische Wohnzimmer.


-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
-> in etwa bis 1200€. Ein bisschen flexibel wobei das schon langsam an die Obergrenze kommt.

-Wie groß ist der Raum?
-> ca. 20m²

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
-> Links und rechts von der Wohnwand, die bereits die ganze Wand einnimmt. Das wäre allerdings recht nahe an der Wand (Tiefe der Wohnwand ca. 50cm.. und jeweils im Eck.. Ich hab gelesen dass das nicht gut ist, aber aktuell bis zu einem Umzug alternativlos.)

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
-> Ich dachte an Standlautsprecher

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
-> Ich denke Breite/Höhe gibt es keine Einschränkungen bezüglich gängiger Formate. Höchstens in der Tiefe (ca. 50cm).

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
->Höchstes der von dem aktuell betriebenen "lx-3900-sa" 5.1 System:
http://www.hifi-forum.de/themen/produkte/philips/lx-3900-sa


-Welcher Verstärker wird verwendet?
-> AV Receiver soll angeschafft werden.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden?
-> Nahezu alles. Tendenziell Rock, Alternative. Aber auch Pop, Filmmusik, Klassik..
..Wichtig wäre, dass die Standlautsprecher als Basis zur Erweiterung auf ein neues 5.1 System (irgendwann) tauglich sind.


-Wie laut soll es werden?
-> Max gehobene Zimmerlautstärke. Definitiv keine Partybeschalltung oder dergleichen. Meist Zimmerlautstärke.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
-> Keine speziellen Vorstellungen. Bin nicht so der Bassfetischist. Auch weil andere Menschen in dem Haus nicht unbedingt den Bass abbekommen sollen wenn ich im Wohnzimmer Musik höre.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
-> Kann ich nicht sagen, da ich keinen Vergleich habe :)

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
-> Bin noch in der Findungsphase, welche man sich näher anschauen/hören sollte.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
-> Nicht direkt.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
-> Standort: Bei Ulm. Wie weit würde ich fahren? ~50km?!


In Sachen Lautsprecher wäre ich aktuell über die Dali Zensor bei den Dali Oberon gelandet.
Wobei mir nicht ganz klar ist, in wiefern der Unterschied zwischen den "Größen" 5 und 7 tatsächlich relevant ist. Ob es klanglich überhaupt einen Unterschied macht oder es sich nur auf größere Räume auswirkt (also die 7er).
Oberon hauptsächlich nur deswegen, weil die Zensor Reihe wohl eingestellt wird und ich das Setup zukünftig ausbauen möchte.

Die Frage wie viel Lautsprecher fürs Geld ist letztendlich auch abhängig von der Frage, welcher AV Receiver?

Ich hab mir die Aktuelle Denon Serie rauf und runter angeschaut.. Testberichte gelesen.
Trotzdem ist mir nicht klar, welches Modell für mich das richtige wäre.
Budget-Technisch sprechen wir von 1500H/2500H/ max 3500H.
Der 3500H hat ja scheinbar das bessere Einmessystem. Hier scheint das für einige einen großen Unterschied zu machen. Ich habe andere Berichte gelesen, bei denen Audyssey wieder deaktiviert wurde, weil das Setup "ohne" deutlich besser klang. Einmessen wird für ein 2.0 System für den Anfang sicher keine große Relevanz haben?!
Und trotzdem konnte ich bei meinen Recherchen nicht wirklich herauslesen, ob der klangliche Unterschied, wenn man das Einmessystem außen vor lässt, überhaupt noch großartig gegeben ist in der Preisklasse.

Ich habe aktuell keine Spielekonsole, nur ein BlurayPlayer und einen Samsung Full HD.
Das Wird irgendwann upgegradet auf 4k, sonstige Erweiterungen wie Beamer sind nicht geplant. Max eine Spielekonsole.
Von den Anschlüssen her würde also sicher schon das 1500 Modell ausreichen.
Dann wäre auch mehr Budget für bessere Lautsprecher da.
Wenn es aber doch einen Unterschied macht, und z.B. die Lautsprecher mit dem 3500 Modell besser klingen, kann es den Mehrpreis Wert sein.

Jedenfalls.. Ihr seht ich bin absoluter Laie auf dem Gebiet und Einzeltests der Geräte/Lautsprecher schaffen es nicht mir ein Bild zu liefern das Ganze in Relation zu einander zu setzen.

Darum hab ich mich hier angemeldet in der Hoffnung, von der fachkundigen Community Tipps zu bekommen, mein Geld sinnvoll anzulegen.


[Beitrag von ItsPayne am 02. Dez 2018, 03:54 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 02. Dez 2018, 12:58
Hallo,

welchen Receiver würde ich dem Fall davon abhängig machen,
ob zukünftig noch ein anderer Subwoofer geplant ist.
Wenn ja, dann den 3500er.
Ansonsten den 1500er, und mehr Budget in die Lautsprecher.

Falls ein Subwoofer geplant wäre,
würden bessere Kompakte(höherwertige Serie) auch in der Front mehr Sinn machen,
da die Standlautprecher mit Sub ja eh beschnitten würden.(Quasi die Dali Opticon 2)

Ohne Sub mit besseren Fronts,
https://www.ebay.de/...rantie-/113162822296


Gruß
Pauliernie
Inventar
#3 erstellt: 02. Dez 2018, 15:12
Hallo,

ich würde mal bei Audiolust schauen. Hier gibt es schöne englische Lautsprecher, die meist warm angestimmt sind und auch bassmäßig eher zur Zürückhaltung neigen. Gibt es dort im Direktvertrieb

https://www.audiolust.de/hifi/lautsprecher/standlautsprecher/
ItsPayne
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 02. Dez 2018, 15:22
Danke bisher für die Antworten.
Nein ein 2. Sub wird wohl so schnell nicht Einzug erhalten. Wenn dann 1 guter.
Erstmal ist das Setup hauptsächlich zum Musik hören gedacht.

Dann kann ich also davon ausgehen, dass klanglich der Denon 1500 reicht und bessere Lautsprecher deutlich mehr sinn machen?!

Ich schaue mir die Audiolust Seite an, danke
ItsPayne
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 02. Dez 2018, 22:04
Nochmal ich..
...Ich hätte mich jetzt für den Denon X1500H entschieden zusammen mit Dali Oberon 7.
Allerdings habe ich das Problem, dass es in und um Ulm keinen Händler zu geben scheint bei dem die probezuhören sind.

Wie macht ihr das in so einem Fall? Oder gibt es Musikstores die bei Lautsprechern allgemein kulant in Bezug auf Rücknahme sind? Wer bezahlt den Rücktransport? Wiegen ja doch etwas..
ATC
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 02. Dez 2018, 22:20
Nimmst halt einen der großen Versender,
welche kostenlosen Rückversand bietet steht im Widerrufsrecht des jeweiligen Online Händlers.
ItsPayne
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 08. Dez 2018, 17:26
Ich hab das Setup Denon 1500H und Dali Oberon 7 nun angeschlossen zu hause.
Es klingt gut, aber nicht so gut wie ich meinen würde dass 500€ Boxen klingen sollten.
Zum Vergleichen war ich heute noch im MediaMarkt und habe in der Preisregion probe gehört.

Was dort aus den Cantom 509 zu hören war war schon mal voluminöser und präziser.
Das war schon ein deutlich besseres Klangerlebnis. Die Lautsprecher waren gut 100€ günstiger als meine Dali.

Bei der Schilderung mieines Problems meinte der "Verkäufer" mit Yamaha Schildchen an der Brust, dass das Problem wohl der Denon 1500 wäre, mit dem sich die Boxen "langweilen".

Im Laden war der Vorführbetrieb an einer ~800€ Yamaha Stereo Endstufe.
Jetzt die preisgekrönte Frage.. seht ihr das wie der Verkäufer/Yamaha Vertreter und ich kann mit den Lautsprechern deutlich besseren sound mit einem besseren Stereo-Verstärker (oder Höherklassigen AV Receiver?) erwarten?

Bin etwas ratlos wie ich weiter vorgehen soll... Boxen zurück? AV Receiver zurück? Beides?


[Beitrag von ItsPayne am 09. Dez 2018, 11:35 bearbeitet]
WiC
Inventar
#8 erstellt: 09. Dez 2018, 10:34
Hallo,

das Wichtigste ist der Raum und die Aufstellung der Boxen darin, stell doch mal Bilder davon hier ein dann kann man dir viel besser helfen.

LG
ATC
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 09. Dez 2018, 10:47
Hallo,

hast du das System denn eingemessen?
Wenn ich richtig verstehe fehlt dir auch der Bassbereich, hast du hier den Dyn. EQ aktiviert?(Denon)

Verleiht dein Mediamarkt die Sachen denn auch? Dann hättest du den Vergleich zu Hause.

Kannst du beim Hifi Kemper in Ulm einen Termin ausmachen um noch mehr anzuhören?
Irgendwie lässt mich das Gefühl nicht los das du mit einem 2.1 System näher an dein Ziel kommen würdest,
musst aber Termin ausmachen, B&W 6er Serie, Kef Q Serie, Dynaudio Emit...frag mal nach was er hier vorführen kann.

Und wie gesagt, eventuell mal Kompakte Lautsprecher mit einem Subwoofer im Vergleich anhören,
da tun sich die AV Receiver auch leichter....


ItsPayne (Beitrag #7) schrieb:

Bin etwas ratlos wie ich weiter vorgehen soll... Boxen zurück? AV Receiver zurück? Beides?


Bevor das Widerrufsrecht verfällt und du nicht zufrieden bist, dann im Zweifel Beides.
Nützt ja nix wenn du nicht zufrieden bist.
Sockenpuppe
Gesperrt
#10 erstellt: 09. Dez 2018, 11:59

Jetzt die preisgekrönte Frage.. seht ihr das wie der Verkäufer/Yamaha Vertreter und ich kann mit den Lautsprechern deutlich besseren sound mit einem besseren Stereo-Verstärker (oder Höherklassigen AV Receiver?) erwarten?


Auch wenn wir nicht immer einer Meinung sind, schließe ich mich der Aussage an:


das Wichtigste ist der Raum und die Aufstellung der Boxen darin, stell doch mal Bilder davon hier ein dann kann man dir viel besser helfen.


Der Verstärker selbst wird häufig überbewertet. Solch ein Gerät soll - wie die Bezeichnung schon andeutet - verstärken. Teure AV-Receiver hingegen beherbergen i.d.R. ein besseres Korrektursystem, vereinfacht ausgedrückt.

Fehlt das Volumen am Hörplatz oder bezieht sich die Aussage auf den gesamten Raum.?


-Wie laut soll es werden?
-> Max gehobene Zimmerlautstärke. Definitiv keine Partybeschalltung oder dergleichen. Meist Zimmerlautstärke.


Evtl. liegt da das Problem, siehe Gehörrichtige Lautstärke/Loudness. Wobei die Dali alles andere als bassarm sein soll.


Was dort aus den Cantom 509 zu hören war war schon mal voluminöser und präziser.


Auch bei Zimmerlautstärke? Schließlich werden Lautsprecher selten in Zimmerlautstärke vorgeführt, egal ob im Hifi Studio oder MM. Und das nicht ohne Grund. Im MM & Co. fällt dies wahrscheinlich noch weniger auf, weil dort so rege Betriebsamkeit herrscht, dass es gar nicht anders möglich ist.

Eine unpräzise Darstellung kann auch störende Reflexionen geschuldet sein. Häufig in karg eingerichteten Wohnräumen ein Problem. Bestenfalls
noch Fließenboden u. große Fensterflächen.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 09. Dez 2018, 12:22 bearbeitet]
ItsPayne
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 09. Dez 2018, 18:26
Hier ist Mein Wohnzimmer:

Wohnzimmer_1

Wohnzimmer #2

Ich hab heute extra nochmal eingemessen. Das Ergebnis ist das selbe.
Insgesamt fehlt mir das Gefühl dass die Musik sich ausbreitet. Die Boxen spielen in guter Qualität vor sich hin aber es kommt "kein Augen zu und die Musik breitet sich vor dir aus Gefühl" auf. Da fehlt es an Volumen.

Dauernd bin ich am rumspielen mit dem Handy für das Lied die passende Einstellung zu finden.
Mit Audyssey aktiv klingt es harmonischer aber auch flacher. Bass ist dann so gut wie tot und auch die Spitzen sind wohl zurückgefahren.

Bei "Comptine d'Un Autre Été- Die fabelhafte Welt der Amélie Piano" klingt zum beispiel der Direkt-Kanal deutlich besser weil die Piano Spitzen noch zur Geltung kommen, was bei Audyssey deutlich gedämpft wird.

Bei den meisten Stücken klingt Audyssey zwar im Mittelteil präziser und harmonischer aber auch auch eben beschnitten in der Dynamik, was den Stücken ein etwas die Besonderheit raubt und ein eher langweilig flaches Bild vermittelt.
€: Gerade nochmal etwas lauter gehört. Lauter gefällt mir der "Direkt" Modus besser. Im "Stereo" Modus wird es einfach nur lauter aber nicht wirklich lebendiger.

Was ich quasi suche ist ein Sound der so harmonisch klingt wie die Mitten mit Audyssey, nach oben und unten aber nichts von der Dynamik verliert (diese halt ebenso harmonisch einbezieht) und insgesamt mehr Räumlichkeit und Volumen und Dynamik ausstrahlt. Die geht mit Audyssey auch etwas zurück.
Vielleicht passen für mich die Charakteristik der Dali nicht oder der Denon macht das nicht. Oder die Akustik gibt das nicht her oder die Soundquali von Amazon Musik oder meine Vorstellungen in dem Preissegment.


[Beitrag von ItsPayne am 09. Dez 2018, 18:29 bearbeitet]
ItsPayne
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 09. Dez 2018, 18:48

Sockenpuppe (Beitrag #10) schrieb:

Fehlt das Volumen am Hörplatz oder bezieht sich die Aussage auf den gesamten Raum.?


Ich finde den Sofa-Bereich recht homogen von der Beschallung.
Kann nicht sagen dass es ein "hier ist der Sound gut, woanders nicht" Problem ist.


-Wie laut soll es werden?
-> Max gehobene Zimmerlautstärke. Definitiv keine Partybeschalltung oder dergleichen. Meist Zimmerlautstärke.



Sockenpuppe (Beitrag #10) schrieb:

Evtl. liegt da das Problem, siehe Gehörrichtige Lautstärke/Loudness. Wobei die Dali alles andere als bassarm sein soll.


Im Direkt-Modus finde ich den Bass gut. Mit Audyssey bei normaler Lautstärke eher beschnitten.
Ich hab bisher auch nicht rausgefunden, wie ich das mit Audyssey anpassen kann. Da ich keinen extra Sub angeschlossen habe ist die Einstellung bei mir ausgegraut. Und ansonsten lässt mich Audyssey nicht mehr viel einstellen außer Dynamic EQ Ein/Aus - der ja eigentlich bei leiserem Spiel dafür sorgen soll dass die Dynamik nicht verloren geht, Referenzpegel-Offset (ist auf 0, könnte nicht sagen dass ich einen Unterschied gehört hätte wenn ich ihn auf +15DB stelle.
Dynamic volume: Aus, da laut Beschreibung gerade das die Laudness-Dynamik einschränken würde.


Sockenpuppe (Beitrag #10) schrieb:


Was dort aus den Cantom 509 zu hören war war schon mal voluminöser und präziser.


Auch bei Zimmerlautstärke? Schließlich werden Lautsprecher selten in Zimmerlautstärke vorgeführt, egal ob im Hifi Studio oder MM. Und das nicht ohne Grund. Im MM & Co. fällt dies wahrscheinlich noch weniger auf, weil dort so rege Betriebsamkeit herrscht, dass es gar nicht anders möglich ist.


Leicht gehobene aber nicht Laut würde ich sagen.
Ich glaube nicht dass die Aktusik da soo der hit war. Die Boxen stehen nach links und rechts alle in einem Raum. Heißt je nachdem welche Box du probe hören willst stehen die unter Umständen ganz innen oder ganz außen. Der kleine Sitzbereich war in der Mitte. In dem Raum war ich dann auch alleine.


Sockenpuppe (Beitrag #10) schrieb:

Eine unpräzise Darstellung kann auch störende Reflexionen geschuldet sein. Häufig in karg eingerichteten Wohnräumen ein Problem. Bestenfalls
noch Fließenboden u. große Fensterflächen.

mit frdl. Gruß


Kann ich nicht sein wie gut oder schlecht mein Raum ist. Sieh Bilder :-)
ATC
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 09. Dez 2018, 19:23
Tja, so komisch klingt halt der Denon, dem Einen gefällt es, dem Nächsten nicht.
Aber es ist meiner Meinung nach eben so, das der Mittel/Hochton sich ,m.M., nicht gut anhört.
Hast du bei Audyssey auch mal die Kurve auf Flat gestellt anstatt auf Reference? Dann sollte das mit den Höhen etwas besser werden.
Das der Referenzpegel bei dir zwischen 0db und -15db keinen Unterschied macht ist allerdings sehr ungewöhnlich....

Ich persönlich würde auf 2.1 gehen mit einem Yamaha Receiver und einem kleinen Subwoofer,
aber das ist halt nur meine Meinung aus der Ferne.
ingo74
Inventar
#14 erstellt: 09. Dez 2018, 19:26
Wie hast du wo genau eingemessen, mit welcher Einstellung hörst du und nutzt die die Audyssey App?
ItsPayne
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 09. Dez 2018, 21:18

ingo74 (Beitrag #14) schrieb:
Wie hast du wo genau eingemessen, mit welcher Einstellung hörst du und nutzt die die Audyssey App?


Der Denon zeigt 8 Positionen an an denen er Einmessen will.
Entsprechend hab ich das gemacht. Von der Höhe her auf Ohrhöhe in sitzender Position.
Das Einzige wo ich nicht genau das Bildchen befolgen konnte war Pos 7/8 die eigentlich hinter dem Sofa liegen. Da kommt ja gleich die wand. Hab da auf höhe der Rückenlehne gemessen.

€: Ne extra app hab ich für Audyssey nicht. Falls Du eine App fürs Handy meinst.
Ansonsten halt mit dem Setup-Assistenten des Denon.


[Beitrag von ItsPayne am 09. Dez 2018, 21:23 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#16 erstellt: 09. Dez 2018, 21:37
OK - die erste Messung exakt da wo dein Kopf ist und mit welchen Abständen davon dann die anderen Messpunkte? Wieviel Abstand hast du zu der Couch, Kissen, Wand etc gelassen?

hier was dazu zum lesen: lesen ab hier, die App und deren Möglichkeiten der Anpassung an den Klanggeschmack: siehe hier und der Dynamic Equalizer (Dynamic Volume bitte ausschalten.!) siehe hier


[Beitrag von ingo74 am 09. Dez 2018, 21:40 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 09. Dez 2018, 21:50
Und lass mal die Messung hinter dem Kopf, auf der Sofalehne, bleiben,
denn auch das wird dir Tiefton rauben.
ItsPayne
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 09. Dez 2018, 23:43

ingo74 (Beitrag #16) schrieb:
OK - die erste Messung exakt da wo dein Kopf ist und mit welchen Abständen davon dann die anderen Messpunkte? Wieviel Abstand hast du zu der Couch, Kissen, Wand etc gelassen?

hier was dazu zum lesen: lesen ab hier, die App und deren Möglichkeiten der Anpassung an den Klanggeschmack: siehe hier und der Dynamic Equalizer (Dynamic Volume bitte ausschalten.!) siehe hier
:prost


So wie das Bild des Einmessassistenten es einem unter die Nase reibt.
Sitzplatz Mitte, links, rechts. Eine Reihe weiter vorne Mitte, links rechts. Hinter den Sitzplätzen links rechts.
Der Absteand eines Platzes auf der Couch wird wie viel betragen? 40cm? Jedenfalls nie mehr wie 60cm was laut Assistent auch nicht sein soll.

Viele Unklarheiten lässt einem die Menüführung da wirklich nicht.
Interessant wäre höchstens, wenn ich 7/8 nicht auf höhe der Lehne messen soll wo dann?
Schließlich kann man die im Menü nicht einfach überspringen so dass er trotzdem die Raumakustik errechnet?!


[Beitrag von ItsPayne am 09. Dez 2018, 23:45 bearbeitet]
WiC
Inventar
#19 erstellt: 10. Dez 2018, 00:06
Vielen Dank für die Bilder.

Die Boxen stehen an die Wand gepappt, die Linke auch noch in der Ecke, bei der Rechten kann man nicht sehen ob daneben frei ist.

Das Sofa steht direkt an der Wand. Insgesamt doch einige schallharte Flächen, mich wundert es nicht das es da eher bescheiden klingt und zaubern können die Einmessprogramme auch nicht.

Nimm es mir bitte nicht übel, hier fehlt es an den Basics und das ganze Geschreibsel über die Einmesssysteme finde ich unter diesem Aspekt etwas sonderbar.

LG
ATC
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 10. Dez 2018, 00:25

ItsPayne (Beitrag #18) schrieb:

Interessant wäre höchstens, wenn ich 7/8 nicht auf höhe der Lehne messen soll wo dann?

Einfach nochmal auf der 1. Position.
Zarak
Inventar
#21 erstellt: 10. Dez 2018, 00:38

WiC (Beitrag #19) schrieb:
...

Nimm es mir bitte nicht übel, hier fehlt es an den Basics ...


Sehe ich genau so .

@ TE

Wer TOP Klang will, muß bereits sein, sich mit Raum / Akustik / Aufstellung wenigstens grundlegend auseinander zu setzen und entsprechende Anpassungen dann auch vorzunehmen.

So verschenkst du vermutlich mind. 50% des Potential der LS - das kann kein Verstärker der Welt ändern.


Gruß
inecro-mani
Inventar
#22 erstellt: 10. Dez 2018, 14:05

ItsPayne (Beitrag #7) schrieb:


Was dort aus den Cantom 509 zu hören war war schon mal voluminöser und präziser.
Das war schon ein deutlich besseres Klangerlebnis. Die Lautsprecher waren gut 100€ günstiger als meine Dali.

das würde ich erstmal bezweifeln, auch wenn ich die Canton ziemlich gut finde

Musik hört man auch ohne Einmessystem, das macht doch alles Kaputt ... beschneidet die Lautsprecher

drücke mal den "pure direct" knopf und schau was passiert

dei Dali sind die "potentiell besseren/präzieseren" Lautsprecher, die Canton würden also bei deinen Raumbedingungen noch schlechter klingen


[Beitrag von inecro-mani am 10. Dez 2018, 14:08 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#23 erstellt: 10. Dez 2018, 14:38
Hallo, einen Aufstellort für einen Subwoofer sehe ich auf den Bildern nicht.
Und ja, ihr habt recht, bei der Aufstellung musste es eigentlich dröhnen und er müsste einen heftigen Peak im Bass haben.
ItsPayne
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 10. Dez 2018, 15:29
Heißt der Tenor ist jetzt dass der Raum/Die Aufstellung scheiße ist.
Kann ich in dem Zimmer schlecht ändern, wie man an den Bildern sieht.

Kann höchstens noch versuchen die Boxen in dem Doppelt so großen raum aufzustellen, der auch voll möbliert ist und keine so Kahle Rückwand aufweist, wo das Sofa auch nicht an der Wand steht - um zu prüfen ob eure Aussagen, dass die Akustik das Problem ist und nicht das Equipment, nachvollziehbar sind..

Wenn dann keine deutliche Verbesserung besteht -> Zurück schicken. Hifi Laden aufsuchen. Ggf. budget erhöhen.
Yahoohu
Inventar
#25 erstellt: 10. Dez 2018, 15:42
Moin,
zieh doch erst mal die Lautsprecher deutlich weiter nach vorn und winkel sie etwas nach innen ein.
Das müßte schon ein besseres Ergebnis bringen.
love_gun35
Inventar
#26 erstellt: 10. Dez 2018, 16:29
Ja, probiere mal die LS einfach an verschiedene Positionen zu stellen und höre einfach ob du eine Besserung hörst.
ItsPayne
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 11. Dez 2018, 22:16
Update:
War heute im Ulmer HiFi Fachgeschäft und hab den Fall geschildert. Der sehr freundliche ältere Herr der mich beraten hat meinte dass es ganz klar am im Verhältnis zu niedrig angesetzten AV Receiver liegt. Damit bestätige er letztendlich was mir der Herr im Media Markt bereits gesagt hat, auch wenn der Herr vom Fachgeschäft deutlich kompetenter wirkte. Er meinte ich sollte die Lautsprecher behalten und den AV Receiver zurück schicken. Er hat mir angeboten, die Lautsprecher vorbei zu bringen und diese im Studio an passende Receiver anzuschließen. Er meinte ich würde meine Dali dann völlig neu erleben und so noch nie gehört haben.

Denke so werde ich es machen. Damit kann die "Beratung" hier geschlossen werden.

Danke.


[Beitrag von ItsPayne am 11. Dez 2018, 22:19 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#28 erstellt: 11. Dez 2018, 22:20
Was kostet es denn dann den Studio Raum, in dem es dann möglicherweise gut klingt, in deine Wohnung zu transferieren?
Zarak
Inventar
#29 erstellt: 11. Dez 2018, 22:54

ItsPayne (Beitrag #27) schrieb:
... Der sehr freundliche ältere Herr der mich beraten hat meinte dass es ganz klar am im Verhältnis zu niedrig angesetzten AV Receiver liegt. ...


Wer Geld verdienen will, muß freundlich sein.

---

Was soll es dir denn bringen, wenn deine LS in dem HiFi Geschäft gut klingen ?!?

Wenn überhaupt, soll er die Gerätschaften zu dir bringen.

Falls es dann deutlicher besser klingt, würde ich auch Geld ausgeben.

Gruß
ItsPayne
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 15. Dez 2018, 17:59
Jetzt muss ich doch nochmal ein Update posten, falls es jemand mal über ähnliche Probleme stolpern sollte.

Nach langem hin und her und anzweifeln sämtlicher Komponenten (Raumakustik, AV Receiver, Lautsprecher) bin ich der Empfehlung des Fachgeschäftes gefolgt und hab mich nach einem "besseren" AV Receiver umgeschaut.. Meine Lautsprecher in den Laden schleppen hab ich dann doch nicht gemacht, da ich ja auch mittlerweile an denen Zweifel hatte und die Dali durch Transport nicht noch beschädigen wollte, damit ich sie evtl. zurückgeben kann.

Ich hab mich dann also nochmals in der Preisklasse bis 1000€ umgeschaut und recherchiert und Meinungen verglichen... "Es gibt keinen Verstärkerklang (auf gleicher Technologiebasis)!" "Wenn dann nur bewusste Abmischungen der Hersteller"...

Wie passt so ein scheinbar allgemein existierender Tenor zu den Empfehlungen der HiFi Berater vom Fachgeschäft, dass meine Problematik angeblich an dem im vergleich zu den Dali zu "niedrigpreisigen" Denon X1500H liegt?
Auch auf der Seite von Teufel hab ich einen "Guide" vom Hersteller gefunden, der trotzdem genau den selben Hinweis gibt, dass die "Verhältnismäßigkeit" zwischen AV Receiver und Lautsprecher stimmen sollte.

Jedenfalls.. das als meine beste Option betrachtet auszuprobieren (Zimmer kann ich schlecht abreißen, Boxen austauschen ist Aufwändiger und welche sollten es dann überhaupt sein??)..
Eigentlich wollte ich beim Ersatzgerät weg von Denon, alleine um auszuschließen dass mir schlicht die Charakteristik der Marke nicht taugt. Nach wieder stundenlangem recherchieren nach Ersatz wäre es dann fast der Yamaha RX-A880 geworden. Mangels Amazon Music Integration (hab meine "Bibliothek" bereits auf Amazon/Alexa ausgelegt und nur mittels Bluetooth wollte ich nicht koppeln) bin ich preislich dann doch wieder bei Denon gelandet. Alexa Support sollte an Bord sein. Marantz wäre auch gegangen aber ich wollte diesmal als Kompromiss zwischen "Besserer AV Receiver" und "Einmessystem\Raumakustik ist entscheidend" das bessere Audyssey XT32 an Bord haben, da mein Raum akustisch ja angeblich so scheiße ist. Aber über 1000€ (= Preis der Lautsprecher) wollte ich auch nicht löhnen, also bin ich beim Denon X3500h (666€ bei Amazon) gelandet.

Der kam dann heute auch.. angeschlossen.. eingemessen (vorgehen gleich wie vorher).
Boxen stehen unverändert.

Und was soll ich sagen... nahezu sämtliche in dem Thread geäußerte Krititikpunkte am Sound sind weg.
Er hat Volumen und breitet sich toll im Raum aus. Er ist präzise, Bass ist da und angenehm. Jetzt hat man tatsächlich das Gefühl es breitet sich eine Bühne aus wenn man die Augen schließt und man kann die einzelnen Anteile der Musik orten und genießen.

Was war es nun? Einmessen mit dem besseren System? Kann ich nicht unterschreiben.
Der 3500 bringt bereits im Direkt oder pure Direkt Modus (letzteren hat der 1500er nicht) die vorher vermissten Eigenschaften des Klangs problemlos rüber.
Nach den ersten paar Stunden kann ich noch nicht mal sagen, dass der "Stereo" Betrieb mit aktivem Einmessergebnis besser klingt als der "Direkt" Betrieb. Bisher würde ich sagen, bei leisen Lautstärken gefällt "Stereo" deutlich besser da die Dynamik spürbar erhalten bleibt. Bei über Zimmerlautstärke gefallen mir "Direkt/Pure direkt" einen Ticken besser, da etwas ungeschliffener sind und so mehr Charakter zur Geltung kommt. Wenn man dagegen nicht bewusst mithört und sich passiv beschallen lassen will ist vermutlich "Stereo" wieder angenehmer über längere Zeit. Sind aber alles in allem nur noch Nuancen. Die grundlegende Charakteristik des Sounds ist nun wie beschrieben "von Haus aus" gegeben.
Ich meine mit Audyssey aktiv jetzt trotzdem deutlichere Unterschiede zwischen den einzelnen Einstellungen wahr zu nehmen als noch mit dem 1500. Audyssey LFC ist außerdem sehr Nice (hatte der 1500 nicht). Nun hab ich ja meine vermissten tiefen Frequenzen und diese ganz einfach etwas präsenter oder runter regeln zu können ist gerade in den Abendstunden ein echtes Plus.

Damit ist zumindest meine kleine Odyssee zu Ende. Wenn ich jetzt auf dem Sofa sitze/liege kann ich genießen was ich höre und muss mich nicht ständig fragen was da an Charakteristik fehlt und doch eigentlich besser sein müsste mit den Dali..

Das Einzige was ich mich jetzt noch frage ist, ob es mit einem 4500 aufwärts nochmal besser klingen würde

Der 1500 geht Mo zurück. ich bin happy


[Beitrag von ItsPayne am 15. Dez 2018, 18:09 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 15. Dez 2018, 18:29
Das du happy bist ist das Wichtigste.

Gute Vorgehensweise, auch wenn dir hier fast keiner glauben wird, das der X 3500 in Pure Direct besser klingt wie der X 1500.
Bei meinem X 4200 hatte ich übrigens die Frontlautsprecher auf Bypass (unkorrigiert), und nur den Sub korrigiert,
so klang es mit Abstand am Besten.
Da du keinen Subwoofer besitzt, musst du halt je nach Bedarf umschalten, kannst ja mehrere Presets speichern.
Vllt ja Audyssey auf "Flat" anstatt "Reference" besser?

Viel Spaß beim Musikhören
ingo74
Inventar
#32 erstellt: 15. Dez 2018, 19:24
Prima, dass der X3500 dir gefällt
Kennst du die Audyssey App..?
ItsPayne
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 15. Dez 2018, 20:02

ATC (Beitrag #31) schrieb:
Das du happy bist ist das Wichtigste.

Gute Vorgehensweise, auch wenn dir hier fast keiner glauben wird, das der X 3500 in Pure Direct besser klingt wie der X 1500.


Danke

Ich bin echt nicht im Thema. Meinst Du da gehen mehr oder weniger die gleichen Bauteile rein? Der kostet ~400€ mehr (uvp) und hat anschlusstechnisch zwar ein bisschen mehr aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das in der Summe rechtfertigt. Audyssey XT32 ist Software. Gut, vielleicht haben die deswegen den einen oder anderen stärkeren Prozessor verbauen müssen. Trotzdem fände ich es seltsam, wenn die +400€ alle nur in den paar zusätzlichen Features stecken. Aber vielleicht hauen die auch schon 300€ allein wegen Audyssey XT32 Lizenz drauf, wer weiß das schon. ich will die jetzt nicht auf machen und nach schauen

Bezüglich Flat.. ich hab es kurz probiert und tatsächlich den Eindruck dass es mir besser gefallen hat. Wird noch genauer studiert
ItsPayne
Schaut ab und zu mal vorbei
#34 erstellt: 15. Dez 2018, 20:03

ingo74 (Beitrag #32) schrieb:
Prima, dass der X3500 dir gefällt
Kennst du die Audyssey App..?


Ich weiß dass es da was gibt zum Download für glaube ich 20€
Lohnt sich das, auch wenn ich jetzt zufrieden bin? Nicht dass 20€ jetzt noch einen Unterschied machen würden..
ATC
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 15. Dez 2018, 20:10

ItsPayne (Beitrag #33) schrieb:
. Meinst Du da gehen mehr oder weniger die gleichen Bauteile rein?


Nein, definitiv nicht.

Trotzdem ist hier im Forum der Großteil der User der Meinung, das in Pure Direct alle Verstärker gleich klingen.
Dieser Meinung bin ich nicht, ist für dich alles aber kein Problem, da du zufrieden bist, nur darum geht es.

Teste das Ganze weiter aus, weiterhin viel Freude mit dem neuen Klang...
Yahoohu
Inventar
#36 erstellt: 15. Dez 2018, 22:48
Noch etwas besser wird es vielleicht, wenn du Post #25 berücksichtigst.
ingo74
Inventar
#37 erstellt: 15. Dez 2018, 23:08

ItsPayne (Beitrag #34) schrieb:

ingo74 (Beitrag #32) schrieb:
Prima, dass der X3500 dir gefällt
Kennst du die Audyssey App..?


Ich weiß dass es da was gibt zum Download für glaube ich 20€
Lohnt sich das, auch wenn ich jetzt zufrieden bin?

Lohnt sich für viele
http://www.hifi-foru...m_id=269&thread=6853
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