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2.0 oder 2.1 für 20qm mit Platzproblem / 1500 €

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Autor
Beitrag
drizzit42
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 19. Dez 2018, 22:49
Hallo Zusammen,

aktuell habe ich bei mir lediglich einen Sony KD-65A1 ohne jegliche Soundtechnik stehen. Jetzt möchte ich etwas aufrüsten auf 2.0 oder 2.1, je nachdem was sich mit den auf den Bildern dargestellten räumlichen Randbedingungen machen lässt.

AVR würde ich aus der Diskussion erstmal ausschließen. Wichtig wären mir zunächst mal Lautsprecher die sich bei mir hören lassen können. Das "Problem" stellt denke ich die vordere linke Ecke dar, weil dort max. mit den Maßen 27Bx40T gearbeitet werden kann, und das schon mit quasi Kontakt zur Wand (0,5cm Fußbodenleiste mal außen vor ;-).

Frage ist also welche Lautsprecher ohne großartigen Abstand auskommen. Kommen Standlautsprecher überhaupt in Frage?
edit: Im Lowboard ließe sich falls erforderlich mittig noch ein Center platzieren.

Nutzung zu 80% Film / 20 % Musik
Budget: ca. 1500 €

Grundriss
Grundriss

Viele Grüße
drizzit

p.s.
Ja, die Wände sind noch recht kahl. Da muss ich mir noch was einfallen lassen. ;-)


[Beitrag von drizzit42 am 19. Dez 2018, 22:56 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#2 erstellt: 19. Dez 2018, 23:00
Mal ehrlich bei der Aufstellung solltest du dich mal mit einer vernünftigen Soundbar befassen schau dir mal die Nubert nupro as-450 an die ist so robust gebaut da kannst du auch den TV draufstellen und ordentlich Dampf hat die auch noch.
Nubert nupro as-450 klick https://www.amazon.d...=nubert+nupro+as-450
Böötman
Inventar
#3 erstellt: 19. Dez 2018, 23:06
Bei den Randbedingungen würde zumindest ich die große Nubert Soundbar testen. Eine Cleanere Optik ist schwer zu erreichen und die Bude wird auch nicht mit unnötig Technik zugestellt.

Edit: Zwei blöde, ein Gedanke.


[Beitrag von Böötman am 19. Dez 2018, 23:08 bearbeitet]
drizzit42
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 19. Dez 2018, 23:09

_Janine_ (Beitrag #2) schrieb:
Mal ehrlich bei der Aufstellung solltest du dich mal mit einer vernünftigen Soundbar befassen schau dir mal die Nubert nupro as-450 an die ist so robust gebaut da kannst du auch den TV draufstellen und ordentlich Dampf hat die auch noch.
Nubert nupro as-450 klick https://www.amazon.d...=nubert+nupro+as-450


Bin ein Fan von Ehrlichkeit.
Der Gedanke an eine Soundbar ist mir "ehrlich" noch nicht gekommen, wird aber aufgrund der Abmessungen zumindest mit der von dir genannten nix werden:
Nubert Breite = 110,00 cm
Sony TV Breite = 145,10 cm
--> Das wird ziemlich doof aussehen. :-/

edit:
Meint ihr echt das schaut gut aus wenn der Fernseher auf dem Teil steht?!


[Beitrag von drizzit42 am 19. Dez 2018, 23:10 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#5 erstellt: 19. Dez 2018, 23:10
Kannst und würdest du die Möbel auch umstellen/umräumen?
Böötman
Inventar
#6 erstellt: 19. Dez 2018, 23:13
Und warum tackerst Du die Glotze nicht an die Wand? Links und Rechts ne Standbox wertet das Gesamtbild auch nicht wirklich auf.
drizzit42
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 19. Dez 2018, 23:19

ingo74 (Beitrag #5) schrieb:
Kannst und würdest du die Möbel auch umstellen/umräumen?


DSC_0093DSC_0094

Schwierig, ist schon ziemlich optimiert...die Essecke muss leider auch noch Platz haben. :-/
drizzit42
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 19. Dez 2018, 23:22

Böötman (Beitrag #6) schrieb:
Und warum tackerst Du die Glotze nicht an die Wand? Links und Rechts ne Standbox wertet das Gesamtbild auch nicht wirklich auf.


Kam bislang nicht in Frage aufgrund des integrierten Sub im TV; wenn der an der Wand hängt wird der so ziemlich erstickt. Aber ja, wenn die Soundbar überzeugt wäre die Wandmontage tatsächlich eine gute Option.
ingo74
Inventar
#9 erstellt: 19. Dez 2018, 23:23
Aus klangliche Sicht ist das Ganze nicht gut bzw brauchbar, unsymetrische Aufstellung, seitenwandnah links, rechts frei, kahle Wände usw.

Die Frage ist, was ist dein Ziel - Lautsprecher rein, die Musik, Film etc abspielen ohne Anspruch auf die Klangqualität bekommst du so hin, wenn es jedoch um Klangloslösung, Phantommitte, wenig Klangverfälschungen etc geht, dann wird das so nicht wirklich was...
Denon_1957
Inventar
#10 erstellt: 19. Dez 2018, 23:24
So wie Böötman schrieb den TV an die Wand hängen und dann die Soundbar auf den Schrank einfach mal das Teil bestellen und dann alle Möglichkeiten durch spielen wenns wirklich nicht passt kannst du die Soundbar ja zurück schicken.
Böötman
Inventar
#11 erstellt: 19. Dez 2018, 23:27
Bei dem Wohnraum ist m.M.n. einzig eine Aktivlösung realistisch. Du hast so schon kaum Platz, wo sollten da andere Lautsprecher nebst Receiver hin? Ich glaub ne Soundbar mit integrieren Sub ist schon das Optimum.

Edit: @Ingo: Zum einen lässt sich kein High End Kino mit präzisester Soundwiedergabe in diesesn Raum mitbder jetzigen Einrichtung unter bringen und zum anderen wird die Nubert um welten besser sein wie das was der TV von Hause aus mitbringt.

"Abspielen ohne Anspruch auf Klangqualität" ist schon sehr hart formuliert. Wenn das die Nubert macht, was macht dann der TV?


[Beitrag von Böötman am 19. Dez 2018, 23:33 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 19. Dez 2018, 23:29
Hallo,

Klipsch RP 250 F
Klipsch R 110 SW
Denon X 3500h

Die Klipsch strahlen nicht so breit ab, wegen der Wand links.
Der Subwoofer weil dein Hörplatz in Raummitte liegt, und du die Standlautsprecher vom Tiefton befreien solltest, bedingt durch ecknähe/wandnähe.
Den Receiver, weil er den Subwoofer brauchbar einmessen wird,
die Konkurrenzmodelle welche das können sprengen das Budget.

Gruß
günni777
Inventar
#13 erstellt: 19. Dez 2018, 23:39
Couch TV noch 30, 40 cm Richtung Fenster schieben machbar? Dann kommst Du wenigstens bißchen aus der Ecke raus und wirkt dann nicht so gequetscht. Zumindest mal soundtechnisch ausprobieren. Kompakt-LS sind bzgl. Freiraum oft nicht ganz so anspruchsvoll wie Stand-LS.
drizzit42
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 19. Dez 2018, 23:40

Böötman (Beitrag #11) schrieb:
Bei dem Wohnraum ist m.M.n. einzig eine Aktivlösung realistisch. Du hast so schon kaum Platz, wo sollten da andere Lautsprecher nebst Receiver hin? Ich glaub ne Soundbar mit integrieren Sub ist schon das Optimum.

Receiver würde hinter den TV passen (solange eben dieser nicht an der Wand hängt)


"Abspielen ohne Anspruch auf Klangqualität" ist schon sehr hart formuliert. Wenn das die Nubert macht, was macht dann der TV?

Joa....also ich bin absoluter Laie, mein max. "Niveau" an Klangqualität war bislang ne 5.1 Sony-Komplettanlage. Jede Verbesserung ist willkommen

p.s.
In München will jeder qm teuer bezahlt sein....


[Beitrag von drizzit42 am 19. Dez 2018, 23:41 bearbeitet]
drizzit42
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 19. Dez 2018, 23:48

günni777 (Beitrag #13) schrieb:
Couch TV noch 30, 40 cm Richtung Fenster schieben machbar? Dann kommst Du wenigstens bißchen aus der Ecke raus und wirkt dann nicht so gequetscht. Zumindest mal soundtechnisch ausprobieren. Kompakt-LS sind bzgl. Freiraum oft nicht ganz so anspruchsvoll wie Stand-LS.


Kann ich mal ausprobieren. Das rechts ist aber kein Fenster sondern ein Balkon..wird dann bissl eng vom Gehweg her. Aber grundsätzlich könnte man schon 30cm in Richtung Balkon verschieben. Welche Kompakt-LS kämen denn in Frage? Dali Zensor Pico?
drizzit42
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 19. Dez 2018, 23:50

ingo74 (Beitrag #9) schrieb:
Aus klangliche Sicht ist das Ganze nicht gut bzw brauchbar, unsymetrische Aufstellung, seitenwandnah links, rechts frei, kahle Wände usw.

Die Frage ist, was ist dein Ziel - Lautsprecher rein, die Musik, Film etc abspielen ohne Anspruch auf die Klangqualität bekommst du so hin, wenn es jedoch um Klangloslösung, Phantommitte, wenig Klangverfälschungen etc geht, dann wird das so nicht wirklich was...


Leider ist das Leben kein Soundstudio. Ziel ist einfach akzeptabler Sound zum Filmschauen mit etwas "mittendrin" Gefühl. Das konnte der TV bislang nicht vermitteln. Nicht mehr. Nicht weniger.
ingo74
Inventar
#17 erstellt: 19. Dez 2018, 23:54
Dann probiere einfach aus, was dir reicht und gefällt
drizzit42
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 20. Dez 2018, 00:01

ingo74 (Beitrag #17) schrieb:
Dann probiere einfach aus, was dir reicht und gefällt :prost

Die nuPro ist schonmal geordert.
Böötman
Inventar
#19 erstellt: 20. Dez 2018, 00:32
Wow ... so spontan ist selten jemand. Bitte geb eine Rückmeldung ob der / die was für dich ist bzw. falls nein was dich konkret stört.
drizzit42
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 20. Dez 2018, 00:37

Böötman (Beitrag #19) schrieb:
Wow ... so spontan ist selten jemand. Bitte geb eine Rückmeldung ob der / die was für dich ist bzw. falls nein was dich konkret stört.


Mach ich, hab eben noch 2-3 Reviews gelesen und was ich gelesen habe klang gut. Was solls!
Rückmeldung voraussichtlich nach Weihnachten. Bis denne!
ingo74
Inventar
#21 erstellt: 20. Dez 2018, 11:14
Die 450 ist sehr gut bestückt und sollte auch unter deinen Gegebenheiten brauchbar funktionieren, bin mal gespannt
drizzit42
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 20. Dez 2018, 11:23
Gerade grüble ich doch etwas ob ich nicht vielleicht zu spontan war.
Wäre denn die AS-250 bei 20qm nicht möglicherweise auch ausreichend?
ingo74
Inventar
#23 erstellt: 20. Dez 2018, 11:31
Probiers beide aus, dann weisst du es
Hüb'
Moderator
#24 erstellt: 20. Dez 2018, 11:53
Für die Raumgröße und die Aufstellungsverhältnisse würde ich bei dem Budget eine Kombi aus AVR und (Nahfeld-)Aktiv-LS vorschlagen.
Letztere passen gut zum Hörabstand, sind aber natürlich nicht auf den Nahfeldeinsatz beschränkt.

Interessant z. B. die M3-8 von M-Audio, ein kompakter aber nicht zu kleiner 3-Wege-LS mit Koax-Einheit. Mit ordentlichen Ständern wäre man damit bei ca. 700 EUR.
Bliebe noch Geld für einen günstigen Sub und für die restlichen 3-400 EUR könnte man in einen AVR investieren (dessen Endstufen dann zwar "arbeitslos" wären - aber das macht ja nix). Blieben 100 EUR für

Viele Grüße
Frank


[Beitrag von Hüb' am 20. Dez 2018, 12:43 bearbeitet]
Böötman
Inventar
#25 erstellt: 20. Dez 2018, 12:40

drizzit42 (Beitrag #22) schrieb:
Gerade grüble ich doch etwas ob ich nicht vielleicht zu spontan war.
Wäre denn die AS-250 bei 20qm nicht möglicherweise auch ausreichend?


Das "+" an Tiefgang rechtfertigt die 450er, ob dir die gebotene Performance für den Budgeteinsatz reicht kannst einzig Du beantworten.
drizzit42
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 20. Dez 2018, 17:39
Sooo...nach einigem Nachgrübeln würde ich dennoch gerne eine Alternative zur Soundbar prüfen.
Kontra Soundbar sprechen in meinem Kopf jetzt doch ein paar Dinge: Wandmontage TV (fast) zwingend erforderlich, Optisch verdoppelt die AS-450 mit ihren 20 cm quasi das Lowboard, die PS4 hinter dem TV müsste auf die Soundbar wandern -> "Turmbau"; ob uns das am Ende so gefällt schauen wir mal.

Deshalb bitte um Nachsicht und die Frage ob das hier unten eine Alternative darstellen könnte. L/R Kompakt-LS mit Wandhalterung oder Ständer.Ein Center hätte in dem Fach in der Mitte Platz, dafür müsste man die Klappe dann halt beim Filmschauen geöffnet lassen. Subwoofer wäre optional falls, wie oben schon von ATC geschrieben, man die Kompakten wegen der Ecklage vom Tiefton befreien muss. AVR würde in den gängigen Maßen hinter den TV passen oder in das Fach rechts neben dem Center.

Variante


[Beitrag von drizzit42 am 20. Dez 2018, 17:43 bearbeitet]
günni777
Inventar
#27 erstellt: 20. Dez 2018, 18:05
Gibt auch Wand-Lautsprecher von Saxx, Nubert, Canton und und und......

Allerdings den linken LS so in die Ecke gequetscht?........ Ausprobieren und div. Modelle Probehören...... Erst wenn's passt und Klang gefällt,.... dann die Lautsprecher an die Wand nageln..... am besten mit flexibel einstellbaren LS-Wandhalterungen.

AVR ins geschlossene Fach vom TV Board stopfen = Hitzetod
drizzit42
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 20. Dez 2018, 18:12

günni777 (Beitrag #27) schrieb:
Gibt auch Wand-Lautsprecher von Saxx, Nubert, Canton und und und......

Allerdings den linken LS so in die Ecke gequetscht?........ Ausprobieren und div. Modelle Probehören...... Erst wenn's passt und Klang gefällt,.... dann die Lautsprecher an die Wand nageln..... am besten mit flexibel einstellbaren LS-Wandhalterungen.


Ich seh schon, das wird ne längere Geschichte. Ausprobieren, ausprobieren, ausprobieren. ^^


AVR ins geschlossene Fach vom TV Board stopfen = Hitzetod :X

Deshalb auch die bevorzugte Variante den AVR hinter den TV zu packen. Ansonsten müsste ich 1-2 Lüfter verbauen.
Jacob92
Stammgast
#29 erstellt: 20. Dez 2018, 18:56
Wie meinst du das genau mit "AVR hinter den TV packen"

Wirklich tief ist das Sideboard doch nicht. Definitiv nicht tief genug für noch ein AVR hinter den Fernseher. Der Fuß des A1 ist doch da auch

Mach mal gerne ein Bild von dem Bereich "hinter dem Fernseher"

Wahrscheinlich kommst du nicht um eine Wandmontage rum. Obwohl das eigentlich schade ist, bei dem doch coolen Standfuß des TV's.

Vielleicht ist Sonos ja auch was für dich?
drizzit42
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 20. Dez 2018, 19:16

Jacob92 (Beitrag #29) schrieb:
Wie meinst du das genau mit "AVR hinter den TV packen"
Wirklich tief ist das Sideboard doch nicht. Definitiv nicht tief genug für noch ein AVR hinter den Fernseher. Der Fuß des A1 ist doch da auch

Mach mal gerne ein Bild von dem Bereich "hinter dem Fernseher"


max. 34 x 45 cm würden hinpassen. Also ja, wird schon knapp.

DSC_0095

Wie du schon sagst mag ich den Style des A1 auch gerne, deshalb wehre ich mich so gegen die Wandmontage. Außerdem heißt das dann Kabelkanal, Playstation ist auch sichtbar und nicht schön im Eck aufgeräumt. ^^
burningtiger
Stammgast
#31 erstellt: 20. Dez 2018, 19:39
Schon mal über Sonos Sub/Sat nach gedacht? Klingt mit TV sehr gut, die kleinen Lautsprecher lassen sich an der Wand befestigen.
Oder Couch/Teppich/Lowboard schräg zur Ecke parallel zur Tischkante stellen? Dann würden die Lautsprecher nicht in Ecken landen und du hättest noch mehr Platz hinter dem Fernseher um Elektronik zu verstecken.


[Beitrag von burningtiger am 20. Dez 2018, 19:43 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 20. Dez 2018, 19:43

drizzit42 (Beitrag #26) schrieb:
Subwoofer wäre optional falls, wie oben schon von ATC geschrieben, man die Kompakten wegen der Ecklage vom Tiefton befreien muss.


Warum Kompakte oder Wandlautsprecher und nicht kleine Standlautsprecher wie ich oben vorgeschlagen hatte?
Dadurch das die Klipsch ziemlich tief bauen, kommen die Chassis näher in Richtung Sofa, somit auch mehr in Richtung Stereodreieck,
das wäre mit Wandlautsprechern ja nochmals spitzer,
aus meiner Sicht keine gute Idee.
Desweiteren profitieren manche Setups aufgrund der gegebenen Raumakustik von einem Einwinkeln der Lautsprecher,
das wäre mit Wandlautsprechern auch nicht möglich.

Egal ob mit Soundbar oder fest installierten Lautsprechern, da verlierst du einfach Variabilität,

mit Standlautsprechern sparst du dir zudem Ständer, Wandhalterungen, Löcher in die Wand zu bohren usw...

Aber ich muss ja auch nicht alles verstehen....
burningtiger
Stammgast
#33 erstellt: 20. Dez 2018, 19:46
Bei Schrägstellung des ganzen TV-Setups könnte man sehr gut Standlautsprecher verwenden und sich den Sub sparen.
drizzit42
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 20. Dez 2018, 20:32

ATC (Beitrag #32) schrieb:
Warum Kompakte oder Wandlautsprecher und nicht kleine Standlautsprecher wie ich oben vorgeschlagen hatte?

mit Standlautsprechern sparst du dir zudem Ständer, Wandhalterungen, Löcher in die Wand zu bohren usw...

Aber ich muss ja auch nicht alles verstehen....


Weil ich die Klipsch obwohl du sie als "klein" bezeichnest auf den ersten Blick recht wuchtig finde. Kann auch an eben dieser tiefen Bauweise liegen.
Ist schon klar, wo kein Volumen da kein Sound. Auf Amazon wurden mir grade z.B. die Zensor 5 angezeigt, die finde ich optisch erstmal angenehmer.

Bitte nicht persönlich nehmen wenn ich nicht auf jeden Kommentar direkt eingehe. Aber die Informationsflut ist für nen Laien wie mich erstmal viel und schwer einzusortieren.

Die Schrägstellung muss ich mir erstmal näher anschauen ob das praktikabel wäre.
--> Wären dann nicht BEIDE Lautsprecher L+R direkt an der Wand?


[Beitrag von drizzit42 am 20. Dez 2018, 20:37 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 20. Dez 2018, 20:47
nunja für die Z5 gibt es von mir keine Empfehlung...
günni777
Inventar
#36 erstellt: 20. Dez 2018, 20:58
Oder TV/Anlage 90° an die freie ca. 3 m Wandseite drehen und Sofa Rückenlehne zur Fensterfront Balkontüre ausrichten. Inwiefern sich die Schallabstrahlung zu den Fenstern negativ auswirken könnte, kann ich aus der Ferne nicht beurteilen.

Deswegen LS und Aufstellung immer Ausprobieren, ausprobieren, ausprobieren.... Räume/LS-Aufstellung kann akustisch sehr grausam sein und einem manchmal den letzten Nerv rauben.... zumindest meine eigene Erfahrung.
drizzit42
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 21. Dez 2018, 10:31

ATC (Beitrag #35) schrieb:
nunja für die Z5 gibt es von mir keine Empfehlung...


Welche Alternativen zu den Klipsch bekämen denn deine Empfehlung?
ATC
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 21. Dez 2018, 20:19
Q Acoustics 3050
Danzig
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 22. Dez 2018, 12:13

ATC (Beitrag #12) schrieb:

Klipsch RP 250 F
Klipsch R 110 SW
Denon X 3500h


Guter Rat ist teuer und manchmal kostenlos!
Der Denon, bzw. ein AVR mit XT32 ist definitiv ne gute Basis. Und der Tipp mit den nicht all zu breit abstrahlenden Lautsprechern ist auch sehr wichtig.

Die Idee mit der Soundbar teile ich auch nicht, da der Musik-Anteil doch mit 20% angegeben ist und ich noch keine Soundbar gehört habe, auf der Musik besser klingen würde als mit etwas schlechter aufgestellten Lautsprechern.

Manchmal ist das kleinere Übel vllt. doch das bessere... Meiner Meinung nach ist das 2.1 System (mit nicht sehr breit abstrahlenden Lautsprechern), trotz suboptimaler Aufstellung + einem AVR mit XT32 definitiv das kleinere Übel. Natürlich ist hier der Verzicht auf vieles vorprogrammiert, aber wenn ich das im Musikeinsatz mit ner Soundbar vergleiche, dann würde ich lieber mit den Nachteilen leben, als mich einer auf dem Lowboard rumpelnden Soundbar hinzugeben. Hier kann man IMHO nur entscheiden ob man LS schlechter aufstellt oder sich eine Soundbar ans Geschlechtsteil oder Bauchnabel feuern lässt. Für mich wäre klar was ich da vorziehe, da ich mit meinem Geschlechtsteil und auch mit meinem Bauchnabel nicht hören kann. Für TV mag die Soundbar ja okay sein, für Musik nicht. Meine Meinung. Dann lieber links noch etwas an der Wand arbeiten.


Dadurch das die Klipsch ziemlich tief bauen, kommen die Chassis näher in Richtung Sofa, somit auch mehr in Richtung Stereodreieck,
das wäre mit Wandlautsprechern ja nochmals spitzer,
aus meiner Sicht keine gute Idee.


Von den Wandlautsprechern würde ich auch abraten. Ich würde in Zukunft eher zu mehreren Subs raten und ein 2.2 daraus machen, bzw. mal versuchen was dabei rum kommt.


[Beitrag von Danzig am 22. Dez 2018, 12:20 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#40 erstellt: 22. Dez 2018, 13:22

Danzig (Beitrag #39) schrieb:
... ich noch keine Soundbar gehört habe, auf der Musik besser klingen würde als mit etwas schlechter aufgestellten Lautsprechern...

Dafür kann die Nubert 450 ja nichts, dass du sie nicht kennst geschweige denn gehört hast



Meiner Meinung nach ist das 2.1 System (mit nicht sehr breit abstrahlenden Lautsprechern), trotz suboptimaler Aufstellung + einem AVR mit XT32 definitiv das kleinere Übel.

Das ist abhängig von 2 Faktoren - das Ergebnis der Einmessung ist abhängig davon, wie eingemessen wurde, hier kann man viel richtig und viel falsch machen, zum anderen kommt es auf die Erwartung an - Musik kommt sicher aus den Lautsprechern raus und am Hörplatz an, die Frage ist nur, obs klanglich reicht, dh wie anspruchsvoll ich bin.

Viele Wege führen nach Rom, hier in dem Fall geht wohl nicht übers Ausprobieren...
drizzit42
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 22. Dez 2018, 14:09
Hallo Leute,

danke erstmal noch für die vielen Vorschläge und Inspirationen.
Ich habe heute gedanklich nochmal zusammengefasst und bin am Ende bei drei Varianten zu denen ich noch kleinere Detailfragen habe bzw. gerne eure Einschätzung hören würde.

Variante 1:
2x Klipsch RP 250 F
Klipsch R 110 SW
Denon X 3500h


Pro:
  • Optisch gefallen sie meiner besseren Hälfte sehr gut
  • Budget voll ausgereizt und dafür viel Equipment erhalten.
  • Erweiterung um Center und Satelliten später möglich
  • TV behält Platz auf Lowboard.

Contra:
  • Einwinkeln der LS aufgrund Tiefe nicht möglich
  • Bassreflexöffnung haben die 250 nach hinten, dabei aber nur 2cm Abstand zur Wand
  • Subwoofer wird meiner besseren Hälfte ggf. too much was Raumbedarf angeht.
  • Denon X 3500h hat keinen Platz! Nicht im Lowboard und nicht hinter dem TV. Da müsste eine Alternative her die die Maße 34 x 45 cm einhält.


Variante 2
2x Nubert nuPro A-500

Pro:
  • Einwinkeln möglich da kompaktere 17x17
  • Bassreflexöffnung unten
  • TV behält platz auf Lowboard

Contra:
  • Für zusätzlichen Subwoofer bleibt kein € übrig.
  • Kein Einmessen mit Audyssey möglich
  • Bei Wunsch nach Center auch Anschaffung AVR erforderlich


Variante 3
Nubert nuPro AS-450

Pro:

  • All-in-one, kein weiteres Equipment nötig
  • Wandnäheproblem wird gefühlt am besten gelöst

Contra:

  • Wandmontage TV aus optischen Gründen notwendig.


Und nu steh ich da und weiss nicht mehr weiter. Anmerkungen?
Leichte Präferenz geht zu Variante 1, wenn nicht das Platzproblem mit dem AVR wäre.


[Beitrag von drizzit42 am 22. Dez 2018, 14:12 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#42 erstellt: 22. Dez 2018, 14:11
Alle drei bestellen und ausprobieren.
Danzig
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 22. Dez 2018, 14:34

Dafür kann die Nubert 450 ja nichts, dass du sie nicht kennst geschweige denn gehört hast


Och Ingo... Muss ich doch auch nicht. So wie die dann stehen würde, bei dem Hörabstand, Stellhöhe etc. ist Musik hören m.M.n einfach nicht ansatzweise anständig möglich. Das liegt auch nicht an der Nubert, sondern an der Tatsache an sich und meinen Argumenten, so wie ich es im Beitrag geschrieben habe.

Und, dass gerade eine solche Aussage von dir als Theorieleseforumsmeisterschwurbler kommt, der den Leuten immer was vom Stereodreieck, Raumklang, Neutralität, Phantommittten erzählt, dazu auf korrektes Einmessen pocht usw., das wundert mich doch ernsthaft.

Die Nubert ist sicher ne gute Soundbar um seinen TV Sound entsprechend aufzupeppen... Das mag ich ihr gar nicht absprechen. Kann und will ich auch nicht, da ich keinen Nutzen für eine solche Elektronik habe. Ich schaue seit Jahren kein TV und für Filme baue ich gerade Heimkino aus. Noch mal, zum Musik hören würde ich allerdings eher aufs kleinere Übel setzen. Und das ist m.M.n. das 2.1, bzw. 2.2 System das mit XT32 eingemessen spielt + Korrektur an der Wand wenns stört (das gibts auch wohnzimmertauglich).

Letztendlich wars ein Tipp von ATC den ich da befürwortet (oder für gut befunden) habe und da wir dich ja langsam kennen, wissen wir wieso du das versuchst zu untergraben. Bringt nur leider dem TE nicht viel. Außerdem ist meine Meinung auch nur meine Meinung und sollte auch so verstanden werden. Begründet hab ich sie ja aus meiner Sicht, also lass dieses persönliche Problem bitte aus dem Spiel. Hier gehts ums Geld vom TE, nicht um unsere persönlichen Differenzen.

@TE
Hast du, wenns tatsächlich ne Soundbar werden soll, mal drüber nachgedacht, ob du dir zum Musik hören nicht vllt. zusätzlich nen guten Kopfhörer zulegst?


Denon X 3500h hat keinen Platz! Nicht im Lowboard und nicht hinter dem TV. Da müsste eine Alternative her die die Maße 34 x 45 cm einhält.


Es würde ja nicht um den Denon an sich gehen, sondern ums XT32. Findet sich bestimmt ne Alternative die passen würde.


[Beitrag von Danzig am 22. Dez 2018, 14:36 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#44 erstellt: 22. Dez 2018, 14:41

Danzig (Beitrag #43) schrieb:
Stereodreieck, Raumklang, Neutralität, Phantommittten erzählt, dazu auf korrektes Einmessen

Tja Danzig, das wird in der Hörsituation eh nicht möglich sein, daher könnte hier die Nubert 450 noch vergleichsweise gut funktionieren, denn sie ist sehr hochwertig bestückt (einfach mal informieren Danzig..!!) und ist für solche Situationen geeignet.


Und das ist m.M.n. das 2.1, bzw. 2.2 System das mit XT32 eingemessen spielt

Gibt kein XT32 - überlesen..? Aber selbst wenn - auch das kann nicht zaubern.


Letztendlich hilft - wie schon wiederholt geschrieben - nur das ausprobieren, da keiner weiß, wie und was hier gefällt.
drizzit42
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 22. Dez 2018, 14:44

Danzig (Beitrag #43) schrieb:

Die Nubert ist sicher ne gute Soundbar um seinen TV Sound entsprechend aufzupeppen... Das mag ich ihr gar nicht absprechen. Kann und will ich auch nicht, da ich keinen Nutzen für eine solche Elektronik habe. Ich schaue seit Jahren kein TV und für Filme baue ich gerade Heimkino aus. Noch mal, zum Musik hören würde ich allerdings eher aufs kleinere Übel setzen. Und das ist m.M.n. das 2.1, bzw. 2.2 System das mit XT32 eingemessen spielt + Korrektur an der Wand wenns stört (das gibts auch wohnzimmertauglich).


Ich habe wohl nicht ausreichend betont dass Musik bei mir wirklich nur eine untergeordnete Rolle spielt. Dachte das wäre mit Film 80% getan.
Es geht mir um besseren Sound bei Netflix, BluRay und allgemein Heimkino.




@TE
Hast du, wenns tatsächlich ne Soundbar werden soll, mal drüber nachgedacht, ob du dir zum Musik hören nicht vllt. zusätzlich nen guten Kopfhörer zulegst?

Könnte ich tun, aber wie oben schon geschrieben. Movies first, Music second.


Denon X 3500h hat keinen Platz! Nicht im Lowboard und nicht hinter dem TV. Da müsste eine Alternative her die die Maße 34 x 45 cm einhält.
Es würde ja nicht um den Denon an sich gehen, sondern ums XT32. Findet sich bestimmt ne Alternative die passen würde.


Das habe ich schon verstanden, wollte auch schon fast die Marantz xy nennen aber dann ist mir aufgefallen dass die auch nicht passen. :-/
Ist XT32 zwingend oder würde nicht auch MultEQ ausreichen?

@Ingo74

Der AVR-X3500H ist mit dem Raumakustikkorrektursystem Audyssey MultEQ XT32 inkl. Audyssey Dynamic Volume,
Dynamic EQ, LFC und SubEQ HT ausgestattet.


[Beitrag von drizzit42 am 22. Dez 2018, 14:45 bearbeitet]
Böötman
Inventar
#46 erstellt: 22. Dez 2018, 14:57
Hör dir doch erstmal die Nubert an und urteile dann. 1500 € sind hierzulande 12500 Brötchen oder 2-3 Monatsmieten also ein Haufen Kohle. Sicherlich könnte man mit dem Budget auch 2140 mal an deutschen Raststätten kacken gehen aber dann wäre die Kohle wirklich für'n Arsch. Denn wieviel 70ct wirklich sind, lernt man erst wenn einem das Thronieren aus Liquiditätsmangel verwehrt bleibt.
ingo74
Inventar
#47 erstellt: 22. Dez 2018, 15:02

drizzit42 (Beitrag #45) schrieb:

]Der AVR-X3500H ist mit dem Raumakustikkorrektursystem Audyssey MultEQ XT32 inkl. Audyssey Dynamic Volume,
Dynamic EQ, LFC und SubEQ HT ausgestattet.

Ich kenn den, ich habe den Vorgänger, aber:

drizzit42 (Beitrag #41) schrieb:
Denon X 3500h hat keinen Platz!

Also was nun - passt oder passt nicht..?

Wieso probierst du nicht einfach aus..?
drizzit42
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 22. Dez 2018, 15:02

Böötman (Beitrag #46) schrieb:
Hör dir doch erstmal die Nubert an und urteile dann. 1500 € sind hierzulande 12500 Brötchen oder 2-3 Monatsmieten also ein Haufen Kohle.

Oder genau eine Monatsmiete...

Die Nubert wird wahrscheinlich keinen Bestand haben. Eben aus Gründen Optik u. TV-Position . Lowboard hat gerade mal 40cm Höhe, dann noch die 20cm Nubert drauf und dann kommt erst der TV. Wird mir aller Voraussicht nach schon allein von der Position her zu hoch (aktuell Augenhöhe 90cm = Bildmitte) sein. Aber vllt. überzeugt mich der Sound doch so dass ich das in Kauf nehme!


[Beitrag von drizzit42 am 22. Dez 2018, 16:05 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 22. Dez 2018, 20:12
Hallo,

zum Contra der Klipsch,
das Einwinkeln ist nicht unbedingt nötig, das kann man austesten, wenige Grad einwinkeln geht meines Erachtens auch wenn ich mir die Bilder anschaue,
soll ja nicht extrem geschehen.
Die Bassreflexöffnungen kann man verschließen, falls nötig. Dazu muss man sich nur ein Stück Schaumstoff zuschneiden oder ein Paar Wintersocken reinstecken.

Zum X 3500h und dessen Positionierung.
Eventuell kann man diesen auf dem Subwoofer positionieren. (Eventuell Granit/Holzplatte mit Absorber dazwischen),
dieses "Paket" muss auch nicht unbedingt vorne im Sichtbereich positioniert werden.

Weiterer Vorteil des Pakets,
gegenüber einer Soundbar hat man ein größeres Raumempfinden auch bei Filmen, eher mittendrin,
aber etwas besser als der TV Sound wird es natürlich mit einer Soundbar auch.


Wenn du dann doch eine Soundbar einsetzen wolltest, warum auch immer,
dann nimm wenigstens eine welche eine Funktion beinhaltet, welche versucht das Geschehen räumlich und in "3-D" abzubilden.

Gruß
drizzit42
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 27. Dez 2018, 20:34
Hallo Zusammen,

habe jetzt das Denon + Klipsch "Paket" soweit bestellt. Allein der Subwoofer bereitet Probleme da es keinen vernünftigen Händler gibt der den auf Lager hätte. Was wäre denn eine gute Alternative?


[Beitrag von drizzit42 am 27. Dez 2018, 20:36 bearbeitet]
Böötman
Inventar
#51 erstellt: 27. Dez 2018, 21:35
Frage am Rand: Kam das Nubert Paket schon an?
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