Von Surround zu Stereo

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Razor285
Inventar

#1 erstellt: 31. Dez 2018, 01:13

Guten Abend zusammen,

ich habe mich dazu entschlossen mein 5.1.4 Setup auf zu lösen und auf rein Stereo zu setzen.
Ich höre eigentlich nur noch Musik (immer mehr in Pure Direct, da sich die Lautsprecher nach der Einmessung wie hinter einem Vorhang anhören) und ansonsten Serien Streamen. Uns stört es mittlerweile einfach auch, das ganze Wohnzimmer voll mit Lautsprechern und Kabelkanälen zu haben.

Mein Plan wäre momentan folgender:

Die Aria 926 + Elac Sub 2070 behalten, und dazu einen potenten Stereo Vollversärker mit DAC kaufen, hierzu habe ich mir folgenden angesehen:

Cambridge CXA 80 (+ eventual CXN V2)
NAD C 368 + Blusound Modul
Primare I22 + Blusound Streamer

Laut den Händlern (ob das stimmt weis ich nicht) soll ich mit einem diesen Amps schon ein deutlich kraftvolleres Klangbild erzeugen können, als mit den Yamaha RX-A 2080.

Im 2ten Step würde ich vll auch noch die beiden Arias gegen Elac Vela 407, Dali Rubicon 6 oder Focal Electra 1028 tauschen.

Ich würde mich sehr über Rückmeldungen und Empfehlungen zu den Amps freuen. Das ist für mich ein völlig neuer Bereich und ich möchte endlich für längere Zeit glücklich werden

Morgen steht noch ein Besuch bei einem Händler an, wo ich den CXA zu einem Top Preis mitnehmen könnte.

Anbei noch ein Foto von meinem Raum

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der Raum ist in 2 Teile, einmal das Wohnzimmer und gespiegelt in gleicher große die Wohnküche.
Vielen Dank vorab

[Beitrag von Razor285 am 31. Dez 2018, 01:16 bearbeitet]

gapigen
Inventar

#2 erstellt: 31. Dez 2018, 01:26

Laut den Händlern (ob das stimmt weis ich nicht) soll ich mit einem diesen Amps schon ein deutlich kraftvolleres Klangbild erzeugen können, als mit den Yamaha RX-A 2080.

Glaube ich nicht.

Und mit dem Top-Preis ist das doch das übliche Händler-Gesülze: Produkte verknappen, und sei es nur, da das Angebot nur kurz gilt.
Und wenn der Händler noch mit Verstärkerklang kommt wäre ich zusätzlich sehr vorsichtig.

Im ersten Step würde ich nichts über das Knie brechen. Wenn Dir der Klang der Frontlautsprecher nicht gefällt, dann würde ich hier den Hebel ansetzen und ganz sicher nicht beim Verstärker. Der Yamaha sollte ohnehin genug Performance haben.

Son-Goku
Inventar

#3 erstellt: 31. Dez 2018, 01:28

Hallo

wenn dein Händler eventuell NAD führt hör dir mal den T758 an.Ist zwar auch n Surroundreceiver aber der ist auch in Stereo top.Hat BluOS Wireless
Streaming sowie Dirac Live.Da hört sichs auch nichts nach Vorhang an

Gruss
Mario

Razor285
Inventar

#4 erstellt: 31. Dez 2018, 01:33

@gapigen
Mit den Lautsprechern bin ich im Pure Direct super zufrieden, nur nach der Einmessung hören Sie sich wie gesagt ziemlich kastriert an
Der CXA ist ein Aussteller, wenn er weg ist, ist er weg. Preis liegt bei 750€

@Son-Goku
ich habe leider keinen Händler in der nähe, der den AVR von NAD in der Vorführung hat
habe nur den C368 mit dem Blusound Modul angesehen und mit Ken R3 gehört, das Klang schon sehr angenehm

Zusätzlich auf dem Schirm habe ich seit gerade eben den Rotel RA1572

[Beitrag von Razor285 am 31. Dez 2018, 01:38 bearbeitet]

gapigen
Inventar

#5 erstellt: 31. Dez 2018, 01:46

Der CXA ist ein Aussteller, wenn er weg ist, ist er weg. Preis liegt bei 750€

Und neu bei check24: 900€, also nicht der Riesenunterschied.

Ich würde bei den 150€ Differenz einfach keinen Schnellschuss machen, und schon gar nicht bei einem Händler, der mir was von Verstärkerklang erzählt. Das fühlt sich für mich einfach nicht gut an. Ich bin jedenfalls gespannt, wie Du Dich entscheidest. Vielleicht kommen ja auch gegenteilige Meinungen...

Razor285
Inventar

#6 erstellt: 31. Dez 2018, 01:51

Ich habe auch schon verschiedene Händler abtelefoniert, dort war die Meinung immer die gleiche.
Da für mich der Bereich Stereo neu ist, kann ich das rein gar nicht einschätzen.

Donsiox
Moderator

#7 erstellt: 31. Dez 2018, 03:05

Mit den Lautsprechern bin ich im Pure Direct super zufrieden, nur nach der Einmessung hören Sie sich wie gesagt ziemlich kastriert an

Da dein AVR ja nun wirklich kein Billigprodukt ist, würde ich dessen Möglichkeiten zuerst ausschöpfen.
Das kostet viel weniger Geld und Nerven

Ich habe einen Denon X-4100 und muss sagen, dass Audyssey den Bassbereich zwar toll kontrolliert, in den oberen Mitten und Höhen aber nicht zu 100% meinen Geschmack trifft. Leider ist eine genaue Anpassung an die eigenen Präferenzen erst in der neuen Generation ermöglicht worden. Bei Yamaha sieht das aber anders aus - schau doch mal in die Bedienungsanleitung oder in passende Themen hier im Forum.

An Verstärkerklang glaube ich auch nicht wirklich - es sei denn, es geht um Röhrenverstärker oder stark minderwertige Produkte (20€-China-Kram).

Teste doch auch einmal mit verschiedenen Aufstellungen, z.B. die Lautsprecher etwas weiter eindrehen oder auch nach außen richten, die Couch ein paar Dezimeter nach vorne etc. - auch das kostet, außer etwas Zeit, nichts und kann oft viel bewirken.

ATC
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 31. Dez 2018, 11:36

Hallo,

leih dir doch den Cambridge aus bevor du ihn kaufst.

Mit dem 3080 kann ich ein kräftigeres Klangbild generieren, im Vergleich zu einem Stereo Amp in Pure Direct.
Dazu muss man aber an gewissen Stellschrauben des Yamaha drehen.

kobold58
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 31. Dez 2018, 12:08

An Deinem Receiver wirds nicht liegen. Du hast wahrscheinlich ein Aufstellungsproblem: Stereodreieck? Reflexionen vom Fenster, da Du auch sehr nah daran sitzt? Die Fronts haben auch kaum Luft zum Atmen. Da würde ich ansetzen, das ganze ev. 90 Grad nach links drehen.Bezüglich AVR ist das dummes Händlergequatsche. Die wollen nur verkaufen, ist doch logisch.

Grimnebulin
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 31. Dez 2018, 12:41

Ich würd auch sagen, es liegt sicher nicht am AV-Receiver. Wenn ich diese Riesenteile von Lautsprechern auf geschätzt 15-16 qm (?) in die Ecken gequetscht sehe, würds mich nicht wundern, wenn der Receiver den Klang derart verbiegen muss, dass vom Original nicht mehr viel übrig bleibt. Ich kenne mich mit AV so gut wie nicht aus, aber hatte hier beim Mitlesen immer den Eindruck, die Einmess-Software soll eher kleine Ungereimtheiten und verschiedene Abstände der Lautsprecher zueinander ausbügeln und nicht einen kompletten Klangraum. Verbessert mich bitte, wenn meine Annahme Blödsinn ist.

ATC
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 31. Dez 2018, 12:47

Na es liegt schon am Receiver, wenn es in Pure Direct besser gefällt als eingemessen...
Aber der 1080 hat so viele Stellschrauben, das man das automatische Ergebnis sicher noch verbessern kann.
Und ja, es klingt oft recht dünn nach dem Einmessen.

gapigen
Inventar

#12 erstellt: 31. Dez 2018, 13:10

Wenig optimal ist zu dem, dass die Lautsprecher gegen eine Fensterfront spielen.

Wenn das mein Raum wäre, dann würde mir mal zwei Stunden Zeit nehmen und das Setup um 90 Grad gehen den Uhrzeigersinn drehen und dabei die Lautsprecher viel weiter in den Raum und somit aus den Ecken holen. Dann wäre auch das Problem mit der Fensterflächel kleiner.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass das Übel in der Raumakustik und Aufstellung der Lautsprecher liegt. Und nicht am Yamaha.

[Beitrag von gapigen am 31. Dez 2018, 13:11 bearbeitet]

Grimnebulin
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 31. Dez 2018, 13:12

ATC (Beitrag #11) schrieb:

Na es liegt schon am Receiver, wenn es in Pure Direct besser gefällt als eingemessen...

Ist das aber Sinn der Sache, wenn ich damit die Charakteristik der Lautsprecher veränder? Da würd ich mir lieber gleich zum Raum Passende besorgen.

[Beitrag von Grimnebulin am 31. Dez 2018, 13:13 bearbeitet]

juute
Stammgast

#14 erstellt: 31. Dez 2018, 13:21

Wenn es denn unbedingt ein Stereo-Amp sein soll, kann ich Dir den Primare i22 DAC empfehlen - wenn man denn ohne Klangregelung klarkommt.

Ich bin ebenfalls von 3.1 auf 2.0 gewechselt und bin von meiner Kombi i22 + Audiovector QR 3+ extrem angetan.

Ob Dir der Wechsel vom sehr guten Yamaha-AVR auf einen der genannten sehr guten Amps akustisch etwas bringt, wage ich aber zu bezweifeln. dann solltest Du eher an der Aufstellung der LS oder den LS selbst "arbeiten".

ATC
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 31. Dez 2018, 13:22

Zum Raum passend wäre ein Lautsprecher, welcher alle Auswirkungen der Raumakustik ausgleicht,
ich denke von dem Gedanken kann man sich hier getrost verabschieden.

Razor285
Inventar

#16 erstellt: 31. Dez 2018, 13:35

Also das drehen des Raumes funktioniert nicht, dann hab ich keinen Durchgang mehr.
Die Lautsprecher haben zur Seite und nach hinten 50cm Luft, so sehr gequetscht ist das nicht.
Ich habe extra zur kleinen Aria gegriffen, weil der Raum nicht so groß ist.
Im Pure Direct hört es sich wie gesagt auch deutlich besser an, was fehlt ist der Bassbereich.
Und wegen der Fensterfront, der Vorhang ist dauerhaft zu, es wird also nicht gegen Glas gespielt.

ATC
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 31. Dez 2018, 13:44

Hast du die verschiedenen Yamaha Presets durchgetestet.
Hast du versucht, mit dem EQ den Bass anzupassen, zu erhöhen?
Hast du YPAO Volume aktiviert?
.....

kobold58
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 31. Dez 2018, 13:52

Wenn der Bassbereich fehlt, dann liegt es am Sub, der Trennung, der Aufstellung, der Einmessung... aber niemals am Yammi.

Son-Goku
Inventar

#19 erstellt: 31. Dez 2018, 14:00

im pure direkt spielt normalerweise kein sub mit

WiC
Inventar

#20 erstellt: 31. Dez 2018, 14:02

Razor285 (Beitrag #16) schrieb:

Im Pure Direct hört es sich wie gesagt auch deutlich besser an, was fehlt ist der Bassbereich

Ist im Pure Direct Modus der Sub überhaupt dabei, oder ist das "nur" Stereo ?

LG
Edit: Der Kollege war schneller

[Beitrag von WiC am 31. Dez 2018, 14:03 bearbeitet]

Razor285
Inventar

#21 erstellt: 31. Dez 2018, 15:07

Im Pure Direct spielt der Sub nicht mit.
Ich habe jetzt zum testen mal den CXA80 geholt, mal schauen ob das eine Änderung bringt.
Ich habe schon ein wenig mit den Persets gespielt, momentan habe ich die Fronts unkorregiert laufen.

Grimnebulin
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 31. Dez 2018, 16:17

ATC (Beitrag #15) schrieb:

Lautsprecher, welcher alle Auswirkungen der Raumakustik ausgleicht,
i

Gut, ja, das ist utopisch.

Grimnebulin
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 31. Dez 2018, 16:18

Razor285 (Beitrag #16) schrieb:

Die Lautsprecher haben zur Seite und nach hinten 50cm Luft, so sehr gequetscht ist das nicht.

Schaut wohl nur auf dem Foto sehr gequetscht aus.

Razor285
Inventar

#24 erstellt: 31. Dez 2018, 17:04

Habe den CXA80 jetzt zum testen da.
Bisher habe ich nur Musik von Spotify über aux auf den Amp gegeben, was da aber kommt ist schon ein komplett anderes, kraftvolleres Klangbild.
So in etwa stell ich mir das vor. Mich würde wirklich interessieren ob sich das ganze noch verbessert, wenn über den CXN gestreamt wird.
Also meiner Meinung nach gibt es so etwas wie Verstärker Klang wirklich, zumindest erlebe ich das gerade.
Auch der Bassbereich ist viel kräftiger und voluminöser

Razor285
Inventar

#25 erstellt: 31. Dez 2018, 17:09

Eine wichtige Frage habe ich aber noch.
Ich möchte den TV optisch an den Amp anschließen.
Welche Einstellungen muss ich vornehmen, das der TV Stero ausgibt?
Ich habe einen LG65C8

Danke

Son-Goku
Inventar

#26 erstellt: 31. Dez 2018, 17:11

Anleitung lesen?

Blueline56
Stammgast

#27 erstellt: 31. Dez 2018, 19:14

Falls dir der Cambridge Audio CXA 80 doch nicht so zusagt, würde ich mir mal den Advance Acoustic X-i125 holen, ich hatte dem mal kurz hier und war recht angetan von den Gerät.