Bowers & Wilkins CM 9 - "bessere" Neuanschaffung Beratung

Naja. Da hilft nur wie immer Probehören gehen.

Such Dir einen guten Händler, und hör Dir ein paar LS der angepeilten Preisklasse an...

Was besser ist, können nur Deine Ohren entscheiden.

und bin verunsichert, ob ich auf eine CM 10 "upgraden" sollte, oder ob bzw. welche Alternativen es noch gibt?

Sicher gibt es Alternativen. Dynaudio, KEF, Sonus Faber, Focal, PMC, Swans, Elac, B&W 7er Serie, um nur einige zu nennen. Ob dir ein Upgrade innerhalb einer Serie was bringt, ist fraglich. Was genau gefällt dir jetzt nicht? Und was genau erhoffst du dir von deinem Upgrade?

Bei so großen Räumen und Hörabstand muss man auch immer an die Raumakustik denken.

Ich erhoffe mir, dass sich der Klang mehr von den Lautsprechern löst und ich noch mehr Tiefgang bekomme.

Das mit dem Probehören ist natürlich das Sinnvollste, bei Gebrauchtkauf im Netz dann eher schwieriger. Deshalb hier die Frage an euch...das Recherchieren im Netz bringt mich mittlerweile total aus dem Konzept! Und da ich - wie gesagt - lieber gebraucht kaufen möchte, fällt das Probehören ja eher fast weg!

Hmmm, das wäre ein erhörtes Risiko! Du hast ein sehr schönes Budget und Händler bieten auch tolle Gebrauchtware an.

Moin,
ich denke schon, das bei einem 60qm Raum ein Upgrade lohnt.
Und wenn man den Pott-Mittelpunkt nimmt, einen Radius von 100km zieht hat man die größte Händlerdichte in Deutschland
Und natürlich die entsprechende Auswahl.
Direkte Empfehlungen werde ich jetzt nicht geben, dazu fehlen mir in Deinen Angaben zu viele Parameter (siehe hier im Forum "Lautsprecher-Fragebogen"). Ich persönlich würde mich auf dem Gebrauchtmarkt umsehen. Für ca. 2500 Euro (z.B. Ebay-Kleinanzeigen) kann man da schon in tolle Sphären aufsteigen:
u.a. Triangle Genese, B+W 804S, Gauder Arcona80, B+W 803N, Tannoy Glenair10, Lua Con Affetto, Audio Physic Scorpio II,
Sonus Faber Venere

xprox (Beitrag #4) schrieb:

Ich erhoffe mir, dass sich der Klang mehr von den Lautsprechern löst und ich noch mehr Tiefgang bekomme.

Das scheint für mich eher ein Problem der Raumakustik zu sein, und nicht der LS. Hast Du Fotos vom Raum, um das ein wenig einschätzen zu können?
Bei modernen, kahlen Räumen neigt der Klang oft dazu eben nicht mehr so losgelöst zu spielen, weil zu hohe Anteile von Hall im Raum sind, und zu wenig Direktschall...

"Probleme" mit der Raumakustik halte ich eher für unwahrscheinlich, da Wände mit Vorhängen und Regalen bestückt, auf dem Boden ein dicker, ausfüllender Teppich liegt...Foto reiche ich nach!

Auch Gebrauchtkauf sollte in deiner Gegend möglich sein. Ich würde einfach regionale Anzeigen suchen, jeder seriöse Privarverkäufer in dieser Preisklasse bietet Probehören zuhause an - natürlich nicht im Vergleich mit diversen anderen LS.
Aber durch einen Blindkauf hast du ein großes Risiko, dass es genau gar nicht besser wird.

xprox (Beitrag #8) schrieb:

"Probleme" mit der Raumakustik halte ich eher für unwahrscheinlich, da Wände mit Vorhängen und Regalen bestückt, auf dem Boden ein dicker, ausfüllender Teppich liegt...Foto reiche ich nach!

... wirkt beides genau Null im Bassbereich

bevor ich 2,5K€ ausgeben würd, würde ich mal über ein messmikro nachdenken, damit du mal genau siehst, was da wirklich los ist, ggfs ein miniDSP nachrüsten, dein Verstärker kann ja (im Gegensatz zu den meisten aktuellen) aufgetrennt werden ...

Dass eine CM9 bei 60qm überfordert ist, kann ich mir gut vorstellen.
Außerdem zeigen auch diverse veröffentlichte Messungen, dass die CM9 kein Tiefbasswunder ist.
Die CM10 könnte eine Verbesserung sein.
Du solltest die anvisierten Lautsprecher unbedingt zuhause probehören, bevor du sie kaufst!

Hi,

ich würde mal versuchen, das Hördreieck zu verkleinern. 3, 5 m sind schon arg groß und der Raum spielt entsprechend mit.

So um die 2.2 0 - 2, 50 gleichseitig natürlich.

Für 2500,- hast natürlich schon ne Menge Auswahl. Vor allem gebraucht.

Da müsste sogar locker eine B&W 803 S zu bekommen sein. Für dden großen Raum brauchst bissl Fläche.

Auch ein SUB kann helfen.

Mfg Franz

Die B&W 803N bekommt man aktuell für 2300 EUR, welche ich auch schon ins Auge gefasst habe! Die 803S ist dann nochmal 500 EUR teurer...

Wie gesagt, Deine Beschreibung klingt für mich nach einem Raumakustik Problem...
Daher würde ich mit dem Vorschlag von @kölsche_jung mitgehen...

kölsche_jung (Beitrag #10) schrieb:

bevor ich 2,5K€ ausgeben würd, würde ich mal über ein messmikro nachdenken, damit du mal genau siehst, was da wirklich los ist

Für mich klingt das nicht nach Raumakustik.
Ich sehe das Problem in den CM9ern.
Messequipment würde ich deshalb auch nicht kaufen.
Die 803 könnte dir tatsächlich helfen.
Ob N oder S kann ich dir nicht beantworten.
Die S hat aber einen sehr guten Ruf und ist wohl deshalb auch teurer.

Hi,

xprox (Beitrag #13) schrieb:

Die B&W 803N bekommt man aktuell für 2300 EUR, welche ich auch schon ins Auge gefasst habe! Die 803S ist dann nochmal 500 EUR teurer...

aber die 500 Euro würden sich lohnen. Die S sind deutlich besser als die N. Zumindest für meine Ohrwascherln

Franz

arizo (Beitrag #11) schrieb:

... Außerdem zeigen auch diverse veröffentlichte Messungen, dass die CM9 kein Tiefbasswunder ist. ...

Hinweis aufgenommen, gesucht, gefunden ...
B&W gibt an 30Hz@-6dB ... nicht berauschend, aber nun gut ... hifitest zeigt einen Frequenzgang der ... naja, sagen wir ... nicht so wirklich pralle ist ...

... nachdem, was da abgebildet ist, würde ich die ohnhin nicht ohne Korrektur laufen lassen ... kostet zwar maxPegel, den brauchts aber iaR eh nicht

arizo (Beitrag #15) schrieb:

... Messequipment würde ich deshalb auch nicht kaufen. ...

n Mikro für nen Hunni würde ich immer kaufen ... jedenfalls wenn ich 2K und mehr für LS ausgeben würde

xprox (Beitrag #1) schrieb:

Ich wäre euch wirklich sehr dankbar für Tipps, mein Budget liegt bei ca. 2500 EUR....

In dem Preisbereich fallen mir spontan folgende Lautsprecher ein:
ASW Cantius 612 (unterm Budget weil Firma nicht mehr existent)

Da wäre evtl. sogar noch das Budget vorhanden, für nen AVR mit gutem Einmesssystem.

Oder alternativ, hast du bei 3,5 Meter Hörabstand mal versucht deine B&W vorne bzw. im gesamten etwas höher zu stellen? Würde ich vorher erst mal ausprobieren, vllt. genügt dir das schon.

Wenn du eine gebrauchte 803S kaufst und sie dir wider erwarten doch nicht gefällt, kannst du sie zum selben Preis auch wieder verkaufen.
Das finanzielle Risiko geht dabei gegen Null, wenn man sich keine kaputten Kisten andrehen lässt.

arizo (Beitrag #15) schrieb:

Ich sehe das Problem in den CM9ern.

60qm und 3,5qm Sitzabstand sind für so einen kleinen LS schon problematisch. Von daher wäre eine CM10 passender. Ob sie das Problem löst, weiß man natürlich nicht. Ich würde mich nun aber nicht auf B&W versteifen, sondern einfach mal umhören.

Nur mal so als Information, ich denke, das der TE sich grundlegend zu einen Spontankauf hinreißen lassen sollte und das Thema Raumakustik ist nicht zu verachten.

Update:
Vor zwei Tagen konnte ich die CM10 hören, heute abend nimmt sich jemand Zeit, um mir seine 803N vorzuführen. Ich bin gespannt, ob bzw. wie ich einen Unterschied feststellen kann. Natürlich schwierig mit unterschiedlichen Systemen, aber besser, als überhaupt kein Vergleich...!!

Natürlich schwierig mit unterschiedlichen Systemen,

Vor allem an unterschiedlichen Tagen in unterschiedlichen Räumen

aber besser, als überhaupt kein Vergleich

Jo, das allemal.

Ich würde da der 803N den Vorzug geben, die CM10 hat mich nicht umgehauen. Ich weiß aber immer noch nicht, warum du so auf B&W fixiert bist.

Ich bin da gar nicht mal so fixiert, habe für mich aber keine wirklich mir wissenswerten und konkreten Alternativen. Und da ich bis jetzt drei verschiedene LS der Marke hatte (und mich quasi immer in der Reihe gesteigert habe), scheue ich mich ein wenig vor anderen Herstellern...

Das verstehe ich gut. Vielleicht hat man irgendwann "seine" Marke gefunden.
Bei meinem letzten Upgrade kam ich von Dynaudio, habe mir dann KEF R500, B&W CM10, Focal Chorus irgendwas, Dali Opticon 6 und XTZ 99.25 angehört. Geworden ist es dann wieder Dynaudio
Wobei mir die KEF auch gut gefallen hat, nur im Hochton fehlte mir etwas Lebendigkeit. Die CM10 war mir zu unausgewogen, ich kann das nicht anders beschreiben.

...mich macht halt auch mittlerweile das ewige, gedankliche "hin-und-her" wahnsinnig und ich will von gewohnt Gutem weg nichts "riskieren". die dynaudio 260 würde ich auch gerne mal hören...!

wie wäre es mit einem Subwoofer?

habe ich vor ein paar Monaten ausprobiert, war nicht mein ding!

Hi,

ja, einen Sub gut zu integrieren , so dass es schön homogen, ohne zu dröhnen etc. klingt, kann seine Zeit dauern.

Jetzt hörst dir erstmal die 803 N an. Vlt. darfst sie ja auch daheim testen wenn dein Kumpel ein guter Kumpel ist.

Das bringt dich dann echt weiter.

Mfg Franz.

ich versteh dich allerdings nicht wirklich ... du willst

xprox (Beitrag #4) schrieb:

... noch mehr Tiefgang ...

wirklich tief kommen die b+w alle nicht, selbst die 803 bläht bei 110 Hz was auf und fällt dann ab

ein sub (oder 2) integriert über ein zB minidsp würde sich bei deinem auftrennbaren verstärker doch geradezu anbieten ...oder eben ein LS der eben wirklich tief kann ... wobei 60qm eben auch kein pappenstiel sind

42Hz mit -2dB gibt B&W an.
Damit kann man doch eigentlich arbeiten.
Bei der CM9 sind es 56Hz bei -3dB laut B&W.
Zumindest lassen sich mit der 803er alle natürlichen Instrumente (angesehen von tiefen Orgelpfeifen) wiedergeben.

Ich wünsche viel Spaß beim Probehören!

arizo (Beitrag #31) schrieb:

... Bei der CM9 sind es 56Hz bei -3dB laut B&W....

ja ... bezogen auf den Pegel bei 1kHz ist das richtig ... bezogen auf 100 Hz liegt man bei 50 Hz allerdings bei -8dB
das Problem ist mE das der FQ-Gang der CM9 (ganz vorsichtig ausgedrückt) etwas wellig zu sein scheint ... LINK

insoweit würde ich es tatsächlich mal probieren mit nem DSP sämtliche Buckel glatt runter zu ziehen, also die Senke zwischen 5-6kHz als Referenzpunkt zu nehmen ... klar damit verschenkt man gut 7-8 dB Pegel ... aber who cares ... unter Pegelverzicht bekommt man die bis knapp 40 Hz linear ... das wäre mir n Versuch wert ... zumal der Amp mit auftrennbarkeit und tapemonitor da richtig potential zum spielen bietet

xprox (Beitrag #8) schrieb:

..Foto reiche ich nach!

Ich höre mir das morgen mal in Ruhe an und dann schauen wir weiter! Evtl. kann ich sie wirklich mitnehmen und bei mir testen. Eins nach dem anderen ;-). Interessant würde dann wieder werden, wie es mit meinem NAD 375bee harmoniert...!!

Warum sollte es nicht mit dem NAD harmonieren?

Update:
Gestern die B&W 803 (N) probegehört - ich bin begeistert. KEIN Vergleich zu meinen CM9 - ist wirklich eine andere Liga!

Werde nun am Wochenende nach Bremen fahren, um dort die 803 (S) zu hören und wenn sie auch gefällt und in Ordnung ist, für 2.500 EUR direkt mitnehmen...

Na dann hoffen wir mal, dass alles passt, und es bei Dir daheim genauso gut klingt.
Kannst ja dann nochmal direkt vergleichen, ist auch immer wieder interessant.

Das wird auf jeden Fall dann nochmal spannend mit dem Vergleich zuhause !!

Hi,

hoffe für dich dass dir die 803 s gefällt. Aber wenn dirschon die N gut gefallen haben, hab ich keine Bedenken diesbezüglich. Natürlich kommt ein anderer Raum nun mit ins Spiel. Da kann es dann schon anders klingen als bei deinem Kumpel.

Aber für eine gut erhaltene 803S für 2500 machst nix falsch.

Selbst wenn es bei dir daheim gar nicht passen sollte, kannst sie immer wieder gut verkaufen.

Mfg Franz

Ganz genau, Franz!

Moin,
da lag ich ja mit meinen Tipps oben ja nicht ganz so falsch
Gerade die größeren B+W polarisieren ja ein bisschen (besonders hier im Forum).
Ich finde, es sind tolle Allround Lautsprecher. Vor Jahren stand ich kurz davor mir ebenfalls eine 803/802 (?) zuzulegen.
Es ist dann aber sowas: www.ebay-kleinanzeig...r/919961493-172-5425 geworden.
Wenn man die Dinger stellen kann, ein Traum.

Das sind ja Wahnsinns-Geräte!! Die würden bei mir gar nicht passen...!

Na ja, so riesig sind sie auch nicht.
Aber sie brauchen so ab 30 cm Abstand zur Rückwand und mindestens 1 m Abstand zu Seitenwänden, dann sind sie ein Hammer.
Dann klingen die Teile unheimlich präzise, fein nuanciert und wenn man will auch gewaltig. Zudem kommen sie auch mit kleineren Verstärkern zurecht.
Bei mir damals u.a. mit Röhre (Prima Luna Prologue Two).
Ein Kumpel hat´s auf den Punkt gebracht: "Meine Fresse, sind die schnell".

xprox (Beitrag #8) schrieb:

"...Foto reiche ich nach!

Wie schaut’s aus damit?

...dass ich die Schräge nicht wegflexen kann, weiß ich bereits !!
Wirkt sich Gottseidank nicht großartig auf's Hörerlebnis aus.

Doch, das wirkt sich aus. Sicher. Ganz sicher!

Kein Raum nach hinten, fast nix zur Seite, vor allem in HT-Höhe, und es brüllt zum Hörplatz heraus wie aus einer Höhle.
Das kann zwar mit guter Einstellung und Gewöhnung bei den richtigen Boxen etc. immer noch erträglich sein. Allerdings würde das selbe Equipment bei anderer, freier Aufstellung im optimalen Dreieck sicher ganz anders klingen.

Bei den Bedingungen tippe ich bei heftiger Investition in neue Boxen auf max. 10% Klanggewinn.
Davon ein Zehntel und bestimmt einige Arbeit und Kompromissbereitschaft in den Wohn- und Hörraum investiert, tippe ich mal auf gefühlt 40-50%.

Gruß Thomas

Uhh,
das ist grenzwertig. Da noch ne 803 reinquetschen?
Ich würde da eher in Richtung warm klingendes Horn gehen a la Odeon oder Zingali.

Hi,

hast du nicht was von 60qm Raumgrösse geschrieben? Das sieht eher nach 16qm aus.

Franz, bissl irritiert.

Das sind knapp 60 qm. Der Raum ist halt länglich und geht noch weiter nach hinten rein. Dachgeschoss halt...