Empfehlung Verstärker mit Main-In

+A -A
Autor
Beitrag
stna1981
Stammgast
#1 erstellt: 13. Jun 2019, 18:26
Hallo,

überlege statt einem 11.1-Receiver einen günstigeren 9.1 zu nehmen und die 2 fehlenden Endstufen per externem Verstärker bereitzustellen. Derzeit finde ich am Markt halbwegs bezahlbar den Onkyo 9150, der aber etwas schwach ist (es sollen nuBox 513 dran) und den Pioneer A-50DA, der etwas mehr Leistung hat. Ein gebrauchter dürfte es aber auch tun, daher wollte ich mal fragen, ob es hier empfehlenswerte Modelle gibt.

Anforderung wie gesagt dass er einen Main In hat, genug Leistung für die nuBox 513 und 4 Terminals wegen Bi-Wiring. Auf die schnelle hab ich zum Beispiel den Yamaha R-S700 gefunden, der würde wohl passen. Kenne mich aber mit den alten Modellen nicht so gut aus. Wer also ein paar Tipps hat...

Viele Grüße

Stefan
Tywin
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 13. Jun 2019, 19:58
Hallo Stefan,

wie wäre es mit einer Endstufe:

https://www.xtz-deutschland.de/produkte/edge-a2-300


4 Terminals wegen Bi-Wiring.


Wenn es Dir um Optik geht ist alles fein

Wenn Du an einen technischen Vorteil glaubst, dann verbanne solchen Unsinn aus Deinen Gedanken.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 13. Jun 2019, 19:59 bearbeitet]
stna1981
Stammgast
#3 erstellt: 13. Jun 2019, 20:26
Sieht nicht schlecht aus das Teil... was wäre der Vorteil z. B. ggü. einem gebrauchten R-S700?
Tywin
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 13. Jun 2019, 20:38
Hinsichtlich Ausstattung und Leistungsfähigkeit sehe ich den Yamaha vorn. Der Gebrauchtpreis des Yamaha Receivers sollte auch erheblich günstiger ausfallen als der Preis einer neuen XTZ Endstufe.
Prim2357
Inventar
#5 erstellt: 13. Jun 2019, 21:51

Tywin (Beitrag #4) schrieb:
Hinsichtlich Ausstattung und Leistungsfähigkeit sehe ich den Yamaha vorn.

Leistung des Yamaha 2x 100W
XTZ Edge 2x 300 Watt

Aber der Yamaha ist vorne, ne iss klar...


[Beitrag von Prim2357 am 13. Jun 2019, 21:51 bearbeitet]
stna1981
Stammgast
#6 erstellt: 13. Jun 2019, 22:03
300W sind sicher nett, aber soo viel Leistung braucht die nuBox dann ja auch wieder nicht für meine 25m²
Sockenpuppe
Gesperrt
#7 erstellt: 13. Jun 2019, 22:25
Spielt keine Rolle, weil die Endstufe relativ günstig ist, den PA-Bereich mal außen vor gelassen.

mit frdl. Gruß
stna1981
Stammgast
#8 erstellt: 13. Jun 2019, 22:31
Aber nochmal die Frage, was wäre jetzt das Argument, 500€ für die 300W-Endstufe zu investieren, statt z. B. 200€ für einen gebrauchten R-S700?
Rollei
Moderator
#9 erstellt: 14. Jun 2019, 07:16
Vielleicht der, das die Nubert Boxen durch ihre vielen Weichen, jede Menge Energie verbrennen und da ein paar PS mehr durchaus Sinn machen könnten.

greets

Rollei
stna1981
Stammgast
#10 erstellt: 14. Jun 2019, 07:31
Also 500 für ne Endstufe steht nicht im Verhältnis, wenn der ganze AVR nur 1000 kostet, gebraucht gibt es sie ja auch nicht.
Gibts denn vielleicht auch Vorschläge, die bei Leistung und Preis in der Mitte bzw. bei der Hälfte liegen?
Rollei
Moderator
#11 erstellt: 14. Jun 2019, 07:36
Dann einfach mal auf dem Gebrauchtmarkt schauen, es gibt genügend Endstufen auch für kleineres Geld, die alle das gleiche machen - verstärken.

Da sollte sich sicher etwas auch für kleineres Geld finden lassen. Am Ende ist es dann vielleicht noch ein wenig Design oder der Markenfetisch der befriedigt werden will.

greets
Rollei
stna1981
Stammgast
#12 erstellt: 14. Jun 2019, 07:37
Und woher weiß ich welche klanglich gut sind und welche nicht? Oder ist das nur bei Vorstufen relevant?
Rollei
Moderator
#13 erstellt: 14. Jun 2019, 07:39
Also ehrlich gesagt, sollte das in dieser Preisklasse nicht wirklich irgendeinen Unterschied machen.

Wie Du ja schon sagtest, willst Du nicht dein Konto plündern. Deshalb würde ich auf diesen Punkt, nicht einen so großen Augenmerk legen.

Da machen die Boxen und der Raum mit der Akustik eine große Menge mehr am Ende aus.

Rollei
Tywin
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 14. Jun 2019, 08:20
Hallo Stefan,


300W sind sicher nett, aber soo viel Leistung braucht die nuBox dann ja auch wieder nicht für meine 25m²


die Angaben zur Verstärkerleistung muss man hinsichtlich der Bedingungen bei der Messung einordnen. Dabei sind z.B. Verzerrungen/Klirr/THD, Impedanz, Dauerleistung/Spitzenleistung zu berücksichtigen.

Nach meiner Einordnung liegt der Yamaha Receiver hinsichtlich der Leistungsfähigkeit vorn wenn wir von einem für HiFi üblichen Klirr etwa/unter 0,01 bei der Messung der Leistung ausgehen.

Mehr Leistung ist zusammen mit mehr Verzerrungen in der Regel bei HiFi-Verstärkern immer möglich.

Das kann z.B. dazu führen, dass ein 30W Verstärker Chassis in Boxen killt, die für 100W ausgelegt sind weil z.B. bei 10% Klirr die Verstärkerleistung dafür womöglich genügte.

Solche Angaben wie für die XTZ Endstufe:


2x 300W (1% THD, 4 Ω)


dienen nach meiner Meinung nur als Eyecatcher für Noobs und Dummis

Hier die aus meiner Sicht sinnvollen/klassischen/seriösen Angaben zum Yamaha Receiver:


Minimum RMS Output Power (8 ohms, 20 Hz-20 kHz)
100W + 100W (0.019% THD)


Ich gehe hinsichtlich der XTZ Angaben und mangels mir bekannter sinnvoller Angaben von etwa 2x75W Dauerleistung an 8Ohm bei Klirr unter 0,01% aus. Vielleicht finden sich dazu bessere Angaben/Einschätzungen?

Es gibt aber trotzdem noch gute Gründe die für ein neues kompaktes Gerät mit vergleichsweise geringerer Leistungsfähigkeit sprechen könnten. Da muss man halt abwägen.

Ansonsten hilft bei der Einschätzung von Verstärkern ein Blick auf das Gewicht. Auch bei Class-D-Verstärkern, da auch bei diesen Geräten eine ausreichende Kühlung und eine ausreichende Stromversorgung "relativ" schwer ist.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 14. Jun 2019, 11:03 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#15 erstellt: 14. Jun 2019, 12:43
https://www.xtz-deut...anualBrochure1_3.pdf

Der Yamaha ist aber deutlich vorne

Hier vergleichbare Angaben beider Hersteller:
Yamaha:

Max. Ausgangsleistung (4 ohms, 1kHz, 0.7% THD, for Europe) 160W+160W

XTZ:
2x 300W (1%THD ,4Ohm)



@TE
Für welche Lautsprecher sollen die Endstufen denn sein?
Ich würde ne günstige SMSL Endstufe ranhängen und gut ist, oder willst du auch noch was für die Fronts?
stna1981
Stammgast
#16 erstellt: 14. Jun 2019, 12:54
Hatte ich oben geschrieben, zwei nuBox 513, also ja, es geht um die Front-LS, die dann im Stereo auch bei Full Range noch was leisten können sollen.

Es gibt neu für unter 1000 eigentlich außer NAD nur den Onkyo 9150 und den Pioneer A-50DA von den großen Herstellern. Der Onkyo hat 60W und der Pioneer 90W. Ich kann halt nicht beurteilen, ob die Leistung für die nuBoxen reicht, um diese linear, neutral und verzerrungsfrei auszubreiten. Der Raum hat 25qm. Rein vom Bauch würde ich sagen, dass es reicht, wenn die angegebenen Werte halbwegs praxisnah sind, wenn dann von den 60W am Ende nur 30 bleiben, dann wohl eher nicht.
Homer70
Stammgast
#17 erstellt: 14. Jun 2019, 13:48
Mahlzeit,

Ich habe mal 4 Jahre 2 Nubox 681 plus ATM an einen NAD 326bee betrieben.
Die Leistung des NAD 326bee reichte locker aus um auch mal richtig laut zu hören.
Der 326 ist auch auftrennbar.

VG
stna1981
Stammgast
#18 erstellt: 14. Jun 2019, 14:01
Sind die Main INs der NAD (326, 356) so geschaltet, dass sie als waschechte Endstufen laufen oder werden noch Klangregler und Lautstärkeregler mit einbezogen?
Homer70
Stammgast
#19 erstellt: 14. Jun 2019, 14:13
https://www.bedienungsanleitu.ng/nad/c326bee/anleitung?p=9

Seite 9 und 10 für Main In und Pre Out.

VG
stna1981
Stammgast
#20 erstellt: 14. Jun 2019, 17:27
Vielleicht bin ich blind, aber eine Antwort auf meine Frage hab ich da nicht gesehen. Da wird zwar der Main In erklärt, aber nicht, wo genau das Signal dann letztlich eingespeist wird... oder hab ichs übersehen?
dharkkum
Inventar
#21 erstellt: 18. Jun 2019, 09:54
Die Lautstärkeregelung erfolgt vor dem Pre-Out, also vor dem Main-In.

Über den Main-In also wie eine Endstufe.

Früher hat NAD manchmal Lautstärkepotis mit Kanaldifferenzen im unteren Lautstärkebereich verbaut (z.B. beim 320 Bee den ich mal hatte), da konnte man dann gut zwischen Pre-Out und Main-In Spannungsteiler einfügen um den Regelbereich höher zu legen.
Dadof3
Moderator
#22 erstellt: 19. Jun 2019, 08:07

stna1981 (Beitrag #1) schrieb:
Anforderung wie gesagt dass er einen Main In hat, genug Leistung für die nuBox 513 und 4 Terminals wegen Bi-Wiring.

Ich würde mich wegen dieses wirklich völlig überflüssigen und sinnlosen Bi-Wirings nicht in meiner Verstärkerwahl beschränken lassen.
Zudem ist ein Main-In nicht zwingend erforderlich - man kann auch einfach den Lautstärkereglers eines Vollverstärkers weit genug aufdrehen.


Rollei (Beitrag #9) schrieb:
Vielleicht der, das die Nubert Boxen durch ihre vielen Weichen, jede Menge Energie verbrennen und da ein paar PS mehr durchaus Sinn machen könnten.

Ja, aber nur, wenn man auch wirklich sehr hohe Pegel fährt.


stna1981 (Beitrag #18) schrieb:
Sind die Main INs der NAD (326, 356) so geschaltet, dass sie als waschechte Endstufen laufen oder werden noch Klangregler und Lautstärkeregler mit einbezogen?

Das schöne an den NAD-Geräten ist, dass beides geht: Man hat sowohl eine Monitor-Schleife vor der Lautstärke- und Klangregelung als auch die Pre-Out / Main-In dahinter.

Wenn du Geld sparen möchtest, würde ich einen SMSL SA-98E nehmen.


[Beitrag von Dadof3 am 19. Jun 2019, 08:08 bearbeitet]
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Vollverstärker mit Main-In?
Octomax am 01.12.2009  –  Letzte Antwort am 01.12.2009  –  3 Beiträge
Empfehlung Verstärker
HoDam am 20.03.2008  –  Letzte Antwort am 25.03.2008  –  10 Beiträge
Verstärker Empfehlung
Terra1 am 04.02.2022  –  Letzte Antwort am 15.02.2022  –  39 Beiträge
Verstärker Empfehlung.
zockerTod2 am 23.04.2008  –  Letzte Antwort am 24.04.2008  –  7 Beiträge
Verstärker Empfehlung
tuxianer am 27.12.2008  –  Letzte Antwort am 28.12.2008  –  7 Beiträge
Verstärker Empfehlung
Rotorchris am 08.08.2017  –  Letzte Antwort am 08.08.2017  –  5 Beiträge
Empfehlung Verstärker
Congreso*** am 19.03.2023  –  Letzte Antwort am 10.04.2023  –  16 Beiträge
Empfehlung Verstärker mit Optical-In
Ringelblume am 02.11.2007  –  Letzte Antwort am 04.11.2007  –  3 Beiträge
Stereo-Verstärker Empfehlung - gebraucht :)
unseen_motion am 20.11.2015  –  Letzte Antwort am 21.11.2015  –  12 Beiträge
Empfehlung Verstärker 500-1000?
abcdeef am 14.02.2020  –  Letzte Antwort am 25.02.2020  –  17 Beiträge
Foren Archiv
2019

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.721 ( Heute: 2 )
  • Neuestes MitgliedMaxikulti
  • Gesamtzahl an Themen1.551.051
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.536.873

Hersteller in diesem Thread Widget schließen