Komplette Anlage oder neuen Verstärker?

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ferchi
Neuling

#1 erstellt: 15. Jul 2019, 19:53

Hallo Zusammen,

wo soll ich anfangen? Mein bisheriges Soundsystem habe ich noch von meinem Vater übernommen. Verstärker: Sony TA-AX35 (Der hier:

http://audiobaza.blo...rated-amplifier.html)
Radio: Sony ST-JX35L
Boxen: 2x TSM Puris 400 - 105 Watt - Impedanz 4-8 Ohm

War mit dem Klang eigentlich immer recht zufrieden wenn auch nicht begeistert. Zumindest soweit ich mich noch dran erinnern kann denn seit gut 4 Jahren ist der Verstärker leider kaputt. Nurnoch rauschen an einem Ausgang und ich hab mich nie drum gekümmert da ich zu der Zeit ganz andere Sorgen hatte. Die letzten Jahre habe ich ausschließlich über "gute" Kopfhörer welche ich mir übergangsweise gekauft habe Musik gehört. Damit soll nun aber schluss sein!

Daher muss ich mich erstmal prinzipiell entscheiden.. nur neuen Verstärker oder lieber auch neue Boxen? Ich kann es leider überhaupt nicht einschätzen was haltet ihr denn von den alten Dingern?

Ich spiele mit dem Gedanken mir diese "Teufel Ultima 20 Kombo Power Edition" (was ein Name) zu bestellen. Liegt mit 550€ dann auch schon nah an meinen maximal 600€. Dafür alles dabei! Wäre das ein Upgrade zu den alten Boxen oder lieber nen ordentlichen Verstärker für 250€ holen? Oder doch etwas ganz anderes? Bin für alles offen! Stubst mich doch mal in die richtige Richtung

https://www.teufel.d...-edition-p19167.html

Ach, was noch wichtig sein könnte. Am liebsten hätte ich einen Verstärker mit Bluetooth damit ich Laptop/Handy ohne Umstecken nutzen kann. Habe einen großen Bildschirm auf dem wir öfter Netflix etc. über den Laptop schauen und dann am liebsten Ton über Bluetooth an die Anlage.

Ich möchte mich schonmal recht herzlich bedanken und wünsche noch einen schönen Abend
Leon

Anbei dann noch die Checkliste:
-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
~600€
-Wie groß ist der Raum?
~30qm
-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
-> Am liebsten in zwei Ecken (Raum ist fast quadratisch)
-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
-> Da bin ich flexibel
-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
-> Ebenfalls flexibel
-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
-> Nein
-Welcher Verstärker wird verwendet?
-> s.o.
-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
-> Alles, Musik/Multimedia
-Wie laut soll es werden?
-> Meine benötigte Lautstärke sollte für jede Anlage kein Problem sein denke ich.
-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
-> Gerne tief
-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
-> Wahrscheinlich Nein?!
- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
-> s.o.

WiC
Inventar

#2 erstellt: 15. Jul 2019, 20:09

Hallo,

ich kenne die TSM Puris 400 leider nicht. Laut einem Testbericht von 1986 haben sie mal 1400.- D-Mark gekostet.

Da war ich 22 Jahre alt und 1400.- Mark war schon fast ein Monatslohn eines jungen Facharbeiters.

Die Frage ist eben ob die heute noch einwandfrei funktionieren.

NAD C 328 B-Ware

Einfach bestellen und testen.

LG

ferchi
Neuling

#3 erstellt: 15. Jul 2019, 20:46

Hallo WiC,

erstmal danke für deine Antwort! Wenn ich dich richtig verstehe: Wenn die Boxen es noch tun dann behalten?

Ich könnte bei einem guten Freund und Nachbarn die Boxen an seinem Verstärker testen. Hab ihn grad schnell gefragt er hat diesen hier: Denon AVR-X1400H. Spricht was dagegen?

Gibt es etwas zu beachten um das einwandfreie Funktionieren zu überprüfen oder einfach mal bisschen durchhören/laut-leise drehen etc?

Können so alte Boxen denn überhaupt noch so gut sein wie z.B. die oben erwähnten Teufel Boxen?

Danke und Gruß
Leon

Tywin
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 15. Jul 2019, 21:02

Hallo ferchi,

Können so alte Boxen denn überhaupt noch so gut sein wie z.B. die oben erwähnten Teufel Boxen?

ich habe unter anderen Lautsprechern ein Paar Wega Direct 2 (Baujahre: 1980-1982 - Neu-Paarpreis 596 DM) an einer meiner Anlagen angeschlossen. Ich ziehe sie den Teufel Ultima 20 mit weitem Abstand wegen des angenehmen stimmigen Klangs vor, obwohl sie bald vier Jahrzehnte alt sind. Das ist aber Geschmackssache.

Ob Deine TSM Dir klanglich besser als die Ultima gefallen kannst nur Du bei Dir zu Hause in einem direkten Vergleich feststellen.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 15. Jul 2019, 21:29 bearbeitet]

RocknRollCowboy
Inventar

#5 erstellt: 15. Jul 2019, 21:25

Servus.

Ich könnte bei einem guten Freund und Nachbarn die Boxen an seinem Verstärker testen. Hab ihn grad schnell gefragt er hat diesen hier: Denon AVR-X1400H. Spricht was dagegen?

Nein, da spricht nichts dagegen.

Falls er den Denon auf seine Lautsprecher eingemessen hat, sollte diese Funktion deaktiviert werden. Also Pure direct ohne Klangverbieger oder Klangverbesserer hören.

Ich persönlich würde die TSM auch den Teufel Lautsprechern vorziehen.
Beim Bass muss man aber Abstriche gegen die Teufel machen. Dafür sind die TSM in den Mitten und Höhen, meiner Meinung nach, besser.

Ich habe beide Lautsprecher schon gehört, aber halt nicht im selben Raum, was einen Vergleich sehr schwierig macht.

Ich glaube aber, dass Du mit den TSM für den Anfang nicht schlecht aufgestellt bist. (Oder auch für längere Zeit.

)

Ich höre mit Heco Precision 400 (Baujahr: kurz vor 1980) und komm vom Sound dieser Teile nicht mehr weg.
Und ich hatte schon einige zum Vergleichen hier.

Aber, Tywin hat es schon angemerkt, da ist viel Geschmackssache dabei. Eventuell gefallen Dir auch die Teufel besser. Sind für das Geld auch keine schlechten Lautsprecher.

Gruß
Georg

günni777
Inventar

#6 erstellt: 15. Jul 2019, 21:36

Hallo,

"Am liebsten in 2 Ecken" Lautsprecher gequetscht ist das Schlechteste für guten Klang, was man machen kann.
Lautsprecher sollten frei im Raum mit optimalerweise 1 m Abstand zu allen Wänden aufgestellt werden mit möglichst freier Abstrahlung, damit der Direktschall aus den Speakern nicht zu früh von Raum und Einrichtung reflektiert wird, was den Höreindruck mehr oder weniger stark stören/verschlechtern kann.

Diese Ideal Positionierung ist in Wohnzimmern oft nicht umsetzbar, von daher solltest Du viel Experimentieren mit der Positionierung und Ausrichtung der Speaker, bis Du ein zufriedenstellendes Klangbild hinbekommst...

Stereodreieck 2 - 2,5 m wäre ideal... Wenn die Lautsprecher i.O. sind, würde ich die erstmal weiter nutzen und Du dann immer noch den Drang nach neuen Speakern hast, dann poe a poe ohne Hektik bei Händlern mal andere Lautsprecher anhören.... Allerdings vor Neukauf immer erst zu Hause die LS noch mal gegen hören. Räume klingen/funktionieren nicht selten unterschiedlich...

ferchi
Neuling

#7 erstellt: 15. Jul 2019, 21:59

Hallo zusammen,

danke nochmal für die Antworten! Ich werde die Lautsprecher am Donnerstag testen können und mir dann (hoffentlich) einen Verstärker raussuchen. Da würde ich euch vor dem Kauf am Donnerstag oder Freitag nochmal zurate ziehen wollen;)
Mein alter Verstärker hatte einen Equalizer vorne drauf. Sowas hätte ich eigentlich auch wieder gerne. Muss ich darauf achten oder ist sowas Standard? Denke mal sowas läuft heutzutage eher über App/Fernbedienung?

Auch die schnelle/vorzeitige Belehrung mit dem Aufstellungsort ist super. Da kann ich mir schonmal Gedanken machen wie/wo. Mal schauen wie weit aus den Ecken raus kommen kann.. die Dinger sind ja riesig

Ihr habt mir schon sehr geholfen!

Leon

Wuhduh
Gesperrt

#8 erstellt: 16. Jul 2019, 23:30

Moin !

Klaro können die TSM von heute auf morgen kaputtgehen. Evtl. mal von einem netten Lötkolbenartisten zumindest die Elkos in den Frequenzweichen austauschen lassen. Ggfs. auch die grünen oder weißen Widerstände.

Equalizer:
Jegliche Regler in der " Standardausführung " können irgendwann einstauben , kratzen oder schlichtweg abgenutzt sein. Ist irgendwann aus der Mode gekommen. Laß es lieber: Regler für Baß und Höhen reichen fast immer.

In Deinem Budgetrahmen bekommste sogar NEU schon ordentliche Verstärker und Boxen. GEBRAUCHT ist die Auswahl noch größer.

MfG,
Erik

ferchi
Neuling

#9 erstellt: 21. Jul 2019, 13:25

Hallo zusammen,

folgendes hat sich mittlerweile ergeben. Die TSM Boxen funktionieren noch einwandfrei soweit ich das beurteilen kann.

Allerdings hat meine bessere Hälfte doch recht stark darauf hingewiesen, dass die alten Boxen doch recht groß und klobig seien.. also doch wieder weg von den TSM

Daraufhin habe ich mich nochmal umgeschaut und bin noch auf die Yamaha PianoCraft Reihe gestoßen. Leider aber auch nochmal deutlich teurer als das Teufel Paket.
Die 670D hat (wenn ich es richtig verstehe) ein deutlich hochwertigeren Verstärker + CD-Player als die Teufel kostet dafür aber auch ~700€ und hat keinen Subwoofer dabei. Sprich ~1000€ mit Subwoofer.
Die Teufel dagegen 550€.

Habt ihr vllt. noch Empfehlungen in der Mitte zwischen den beiden Anlagen?

Danke und Gruß
Leon

haumti
Inventar

#10 erstellt: 21. Jul 2019, 15:09

Ich würde da auf einen Denon AVR X 1400 (289€) +2 Yamaha NX E 800 (oder E400 Baugleich) für etwa 50-80€ Gebrauchtmarkt setzen.
Dazu ein Paar Ständer für 50-60€ und einen Mivoc Hype 10 G2 für etwa 150€.

Gruß
Alex

Sockenpuppe
Gesperrt

#11 erstellt: 21. Jul 2019, 15:28

Verstärker unterscheiden sich im Allg. nur in der Leistung und ob mit oder ohne Raumkorrektur. Klanglich hingegen musst du keine Einbußen befürchten. Hingegen unterscheiden sich Lautsprecher klanglich sehr deutlich und benötigen wie in deinen Fall auch noch den Segen der Hausherrin.

Heißt konkret, du wirst dir im Vorfeld den ein oder anderen Lautsprecher anhören müssen. Den Verstärker hingegen muss nicht Probe gehört werden, auch wenn dass der ein oder andere hin und wieder behauptet. Sofern denn noch ein CD Player benötigt wird, kannst du auch bei dem getrost zum preiswerten Modell greifen. Klapprig wirken die alle, ob nun mit drei- oder vierstellig ausgepreist.

mit frdl. Gruß

Prim2357
Inventar

#12 erstellt: 21. Jul 2019, 17:28

Hallo,

wenn die TSM funktionieren würde ich darum kämpfen sie zu behalten,
zudem sind die auch nicht gross,
zeig deiner besseren Hälfte ganz einfach mal ein paar Fotos von grösseren Lautsprechern:

http://av2day.com/wp-content/uploads/2016/07/IMG_6719-3.jpg

phasenphreak
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 21. Jul 2019, 17:57

Sockenpuppe (Beitrag #11) schrieb:

Verstärker unterscheiden sich im Allg. nur in der Leistung.......Sofern denn noch ein CD Player benötigt wird, kannst du auch bei dem getrost zum preiswerten Modell greifen.

Man kann sich wirklich nur fremdschämen für solch einen Unsinn... es ist wirklich schade, dass dieses Forum keine "Ignore" Funktion beinhaltet.

[Beitrag von phasenphreak am 21. Jul 2019, 17:59 bearbeitet]

*hannesjo*
Inventar

#14 erstellt: 21. Jul 2019, 17:58

# 13 - in nicht zur " Kenntnisnahme und Beachtung " !!! ( Analoge " Ignore " Funktion )

@ ferchi,

TSM " B E H A L T E N " !!! - um jeden Preis , .... ein Paar schöne Schuhe - als Bestechung.

[Beitrag von *hannesjo* am 22. Jul 2019, 12:57 bearbeitet]

Sockenpuppe
Gesperrt

#15 erstellt: 21. Jul 2019, 18:48

Man kann sich wirklich nur fremdschämen für solch einen Unsinn... es ist wirklich schade, dass dieses Forum keine "Ignore" Funktion beinhaltet.

Du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen, dass Verstärker und CD Player klingen?

mit frdl. Gruß

Prim2357
Inventar

#16 erstellt: 21. Jul 2019, 18:52

Ein ASR Emitter und ein Auna wasweißich unterscheiden sich nach deiner Aussage nur in der Leistung....

Peppermint-PaTTy
Inventar

#17 erstellt: 21. Jul 2019, 18:59

Logisch, hast Du das etwa immer noch nicht begriffen?

Sockenpuppe
Gesperrt

#18 erstellt: 21. Jul 2019, 19:03

Auna würde ich nun auch nicht zwingend befürworten, aber solange der Hersteller seine Hausaufgaben gemacht hat, sollten keine wahrnehmbaren Unterschiede bestehen.

mit frdl. Gruß

haumti
Inventar

#19 erstellt: 21. Jul 2019, 19:24

Prim2357 (Beitrag #16) schrieb:

Ein ASR Emitter und ein Auna wasweißich unterscheiden sich nach deiner Aussage nur in der Leistung.... :D

Im Prinzip ja, das mit der Raumkorrektur hat Phasenphreak beim Zitiren aber unterschlagen.
Natürlich unterscheiden sich Verstärker erheblich in der Ausstattung.
Ein ASR ist ganz erheblich auf Leistung und was fürs Auge gebaut.

Gruß
Alex

ferchi
Neuling

#20 erstellt: 25. Jul 2019, 12:40

Hallo zusammen,

nochmal vielen Dank für die ganzen Antworten

Echt super

Kurzes Update: Die TSM werden erstmal behalten

Das bedeutet für mich allerdings dass ich nochmal neu anfangen kann zu suchen. Jetzt brauche ich also einen Verstärker + einen Subwoofer + ich nenne es mal Multimedia-Gerät.. also Bluetooth/Wlan/USB/HDMI etc. Das ganze darf natürlich wieder bis zu 600€ kosten.

Der Denon x1400H gefällt mir ganz gut.. bin mir allerdings unsicher da der ja eigentlich für Heimkino gedacht ist?! Außerdem brauche ich ja nur 2.1 und nicht wahnsinnige 7.2

Die Geräte von Yamaha MCR-N670D find ich richtig klasse.. damit meine ich jetzt das Aussehen. Gibt es allerdings nicht ohne Boxen zu kaufen:( Für ~400€ würde ich da direkt zuschlagen.

Lange Rede kurzer Sinn. Welche Kombi aus Verstärker/Multimedia/Subwoofer würdet ihr nehmen zu den TSM?

Vielen Dank und Gruß
Leon

Tywin
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 25. Jul 2019, 13:13

Hallo,

Der Denon x1400H gefällt mir ganz gut.. bin mir allerdings unsicher da der ja eigentlich für Heimkino gedacht ist?! Außerdem brauche ich ja nur 2.1 und nicht wahnsinnige 7.2

ich nutze für drei meiner Stereoanlagen Denon AVR X-1100, X-3300 + X-4000 weil ich damit unter dem Strich für meine Zwecke mit dem Blick auf Preis- und Gegenwert (Leistungsfähigkeit, Ausstattung + Verbindungsmöglichkeiten) das für mich sinnvollste Ergebnis erzielen konnte.

Vielleicht schaust Du auch unter den Strich und verharrst nicht bei einem beliebigen Einzelfaktor wie z.B. der Anzahl der Endstufen.

Allerdings solltest Du Willens und in der Lage sein die umfangreiche Bedienungsanleitung zu lesen und zu verstehen .... ansonsten kann so ein Gerät nicht "sinnvoll" genutzt werden.

So ein Gerät ist auch immer abwärts kompatibel und kann selbstverständlich neben Mehrkanal auch Zweikanal (Stereo).

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 25. Jul 2019, 13:14 bearbeitet]

WiC
Inventar

#22 erstellt: 25. Jul 2019, 14:11

ferchi (Beitrag #20) schrieb:

Außerdem brauche ich ja nur 2.1 und nicht wahnsinnige 7.2

Dann nutze doch einfach nur 2.1, dem Denon ist das wurscht.

LG

Prim2357
Inventar

#23 erstellt: 25. Jul 2019, 20:00

Verkauf doch die Lautsprecher vom MCR....

Als Sub nen Elac Debut 3010, den kann man auf den Raum einmessen.