Umstieg von Surround auf Stereo (dafür höhere Lautsprecherqualität?)

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hweiss93
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Jul 2019, 01:50

Hallo liebes Hifi-Forum,

als "Einsteigerset" hatte ich in meinem Wohnzimmer folgendes Setup:

4 x Teufel Ultima 20 + Ultima 40 Center Lautsprecher
1 x Teufel T8 Subwoofer
1 x Denon X1500h

Später hab ich dann Receiver auf deinen Marant 6013 sowie den Subwoofer auf einen Klipsch SPL-100 upgegradet.

Nun soll der nächste Schritt folgen: Ich will mir Lautsprecher kaufen, die einen aufregenderen Sound vermitteln als die Ultimas, jedoch im Hochton (oder Mittelton) nicht zu scharf ausfallen.

Ausprobiert habe ich bereits die Klipsch RP600M als Fronts RP600C als Center und RP500m als Sourrounds. So präzise und aufregend der Klang auch war, nach wenigen Minuten gingen mir die scharfen Höhen der Klipsch Hörner bereits auf die Nerven, sodass ein leichtes Stechen im Ohr aufkam.
Dem war leider auch durch Einstellungen am Receiver, Positionierung der Lautsprecher bis hin zu Raumakkustischen Maßnahmen mit Schaumstoff nicht beizukommen. Mein Wohnzimmer ist wohl einfach zu "hell" (Fensterwand hinter der Couch, 24 m², Deckenhöhe 2,40...). Auch meiner Freundin taten nach wenigen Minuten bereits die Ohren weh...

Nun hatte ich überlegt, mir die ELAC Uni-FI anzuschaffen. Die sollen ja super Klang bieten und trotzdem eher milder im Hochtonbereich sein, sodass auch lange Sessions ermöglicht werden.

Was ich auch überlegt hatte, war, anstelle von einem 5.1 auf ein 2.1 zu gehen und mir gute gebrauchte Stereo Lautsprecher zu holen. Mein Budget liegt aktuell bei ca. 700 Euro.

Hatte mir beispielsweise die ELAC 263 oder 243/244 ausgeguckt, wobei ich da mit dem JET-Hochtöner auch so meine Bedenken habe, dass das in meinem Wohnzimmer dann einfach zu hell klingt.
Habt Ihr da eigene Erfahrungen mit den JET-Hochtönern gesammelt?

Könnte Ihr mir Lautsprecher (gebraucht also bis ca. 700 Euro) empfehlen, welche einen tollen Klang bieten und dennoch auch für akustisch helle Räume sowie lange Hörsessions geeignet sind? Ich würde mir halt schon auch gerne einfach 2 Stereo Lautsprecher holen (und das ggf. später mal auf 4.1 upgraden), die dafür etwas teurer aber qualitativ einfach besser sind.

Mein Musikgeschmack beläuft sich vor allem auf Elektro, ich höre aber auch gerne Rock oder mal Rap.

Würde mich über Vorschläge freuen, danke schonmal :-)

SFI
Moderator

#2 erstellt: 18. Jul 2019, 07:49

Schon mal an aktiv gedacht? Spontan fallen mir die Nubert nuPro A-300 ein. Damit kann man bei Elektro etc. schön Gas geben und der Bass nebst Tiefgang ist auch fein. Da bist du auch flexibler zwecks Anschluss und Einstellung von HT/MT/TT

[Beitrag von SFI am 18. Jul 2019, 07:50 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#3 erstellt: 18. Jul 2019, 09:13

In einem halligen Wohnzimmer haben Hornlautsprecher eher Vorteile, da sie stärker bündeln und somit weniger Reflexionen verursachen.

Wenn ihr im Hochton eher empfindlich seid, ist euch mit den breiter abstrahlenden und im Hochton recht dominanten Jet-Elac sicher nicht gedient.

Da würde ich eher einmal auf sanftere Lautsprecher wie Wharfedale Jade schielen.

[Beitrag von Dadof3 am 18. Jul 2019, 09:26 bearbeitet]

günni777
Inventar

#4 erstellt: 18. Jul 2019, 15:41

Kef LS 50 etwas über Budget evtl. mal antesten?

https://www.hifi-sch...2HBTQHBoCjGUQAvD_BwE

hweiss93
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 18. Jul 2019, 16:08

Ich danke euch schonmal recht herzlich für die Tipps und Anregungen!

Habe mich mal weiter umgesehen, denke trotzdem dass die KEF R300 (LS50 gefallen mit optisch nicht so sehr wie letztere) meine aktuellen Favoriten sind. Werde Sie mir mal gebraucht für 650 bestellen und austesten.

Wuhduh
Gesperrt

#6 erstellt: 19. Jul 2019, 01:43

Moin !

Gebrauchte LSP gibt es bei dem Budgetrahmen wie Sand am Meer. Sogar richtig große Standlautsprecher aus den 90zigern.

Der Marantz hat doch " Audyssey MultEQ XT32, LFC, Sub EQ HT, Dynamic Volume und Dynamic EQ " . Scheitert es an einer falschen Einstellung ?

MfG,
Erik

StormEmpire
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 19. Jul 2019, 09:57

Wuhduh (Beitrag #6) schrieb:

Moin !
Der Marantz hat doch " Audyssey MultEQ XT32, LFC, Sub EQ HT, Dynamic Volume und Dynamic EQ " . Scheitert es an einer falschen Einstellung ?

Genau diesen Gedanken hatte ich auc. Audyssey Audyssey XT32 ist leider bekannt dafür, dass durch das Einmessverfahren in vielen Fällen der Hochtonbereich zwischen 2.000 und 8.000 Hertz erhöht wird. Das bedeutet, dass Lautsprecher, welche von Werk aus linear abgestimmt sind, dann nach der Messerung zu spitz klingen können. Hast du eine Möglichkeit das zu überprüfen? Bei Denon kann man sich zumindest die Korrekturen im Frequenzgang durch die Einmessung anzeigen lassen.

Aus genau diesem Grund habe ich mich beispielsweise von Audyssey XT32 leider verabschieden müssen, da zumindest bei den "älteren" AVR-Modell es nicht möglich ist, den Frequenzverlauf noch nachträglich zu bearbeiten. Da ist man dann mit REW oder Dirac über den Computer besser bedient.

[Beitrag von StormEmpire am 19. Jul 2019, 09:59 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 19. Jul 2019, 10:24

Hallo,

Audyssey Audyssey XT32 ist leider bekannt dafür, dass durch das Einmessverfahren in vielen Fällen der Hochtonbereich zwischen 2.000 und 8.000 Hertz erhöht wird.

inzwischen kannst Du mit der Editor App Deinen Wunschsound generieren.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 19. Jul 2019, 10:24 bearbeitet]

hweiss93
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 19. Jul 2019, 10:31

Danke für eure Anregungen.

Tatsächlich habe ich an allen Stellschrauben gedreht und in den zwei Wochen bis kurz vor Ende der Widerrufsfrist so ziemlich alles ausprobiert, auch hinsichtlich Audissey und der dazugehörgigen App.
War alles nicht zielführend. Aber sogar mit Audissey aus war der spitze Klang noch vorhanden, aber nicht mehr so stark, das stimmt schon.

Am Ende hab ich mich gedacht, das kanns für das Geld einfach nicht gewesen sein, dass man soviel rumprobieren muss und am Ende immernoch nicht zufrieden ist.

gapigen
Inventar

#10 erstellt: 19. Jul 2019, 18:25

Spontan fallen mir die Nubert nuPro A-300 ein.

... mir auch 😉. Die machen in unserem 40qm Wohnzimmer einen ganz guten Job. Und später kann man noch einen Subwoofer dazu kaufen, obwohl die A-300 auch so schon recht bass-potent sind.

Anschlüsse sind einige vorhanden, und der Bedienkomfort über die FB ist nicht schlechter als beim Verstärker.

Denon_1957
Inventar

#11 erstellt: 19. Jul 2019, 21:28

hweiss93 (Beitrag #9) schrieb:

Danke für eure Anregungen.

Auch Audyssey kann nicht zaubern und ich glaube auch nicht das Audyssey an deinem Problem schuld ist mit Sicherheit ist dein Raum das Problem stell doch einfach mal ein Bild vom Raum bzw Hörplatz ein dann haben wir Gewissheit.

Dann kannst du deine Behauptung auch untermauern wenns nicht am Raum liegt.

[Beitrag von Denon_1957 am 19. Jul 2019, 21:43 bearbeitet]

Fan_großer_Schwingspule...
Inventar

#12 erstellt: 19. Jul 2019, 21:50

Hallo

akustisch helle Räume sind ansich schon mal der Supergau für schlechten Klang. Und genau da würde ich als erstes ansetzen bevor ich hier irgentwas einmesse. Zuerst der Raum und dann erst die Lautsprecher mit idealer Aufstellung.

Habe in meinem Hörraum schon einiges getan und war vor Tagen bei einem Bekannten welcher auch nochmal ein großes Deckensegel installiert hat. Was soll ich sagen, man hört es sofort heraus und jeglicher Hall zerstört das Hören auf Dauer doch erheblich.

gapigen
Inventar

#13 erstellt: 20. Jul 2019, 09:24

akustisch helle Räume sind ansich schon mal der Supergau für schlechten Klang. Und genau da würde ich als erstes ansetzen bevor ich hier irgentwas einmesse. Zuerst der Raum und dann erst die Lautsprecher mit idealer Aufstellung.

Genau. Als erstes für den guten Klang ist eine gute Raumakustik wichtig. Dann erst kommen die Lautsprecher und danach die Tonquelle.

[Beitrag von gapigen am 20. Jul 2019, 09:25 bearbeitet]

gapigen
Inventar

#14 erstellt: 20. Jul 2019, 09:26

moin TE,
ein Foto vom Wohnzimmer wäre für alles weitere hilfreich.

WiC
Inventar

#15 erstellt: 20. Jul 2019, 10:25

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #12) schrieb:

akustisch helle Räume sind ansich schon mal der Supergau für schlechten Klang

echt, der Supergau für schlechten Klang, dann wäre es ja hervorragender Klang, oder ?

hweiss93 (Beitrag #5) schrieb:

denke trotzdem dass die KEF R300...meine aktuellen Favoriten sind. Werde Sie mir mal gebraucht für 650 bestellen und austesten.

Das wäre auch meine Empfehlung.

LG

Prim2357
Inventar

#16 erstellt: 21. Jul 2019, 06:43

Wobei es die R300 zu dem Preis mittlerweile neu zu kaufen gibt.

hweiss93
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 21. Jul 2019, 18:43

Prim2357 (Beitrag #16) schrieb:

Wobei es die R300 zu dem Preis mittlerweile neu zu kaufen gibt.

Genau, habe die Lautsprecher als B-Ware von HiddenAudio für 680,- bestellt. Sind auch gleich am nächsten Tag gekommen und waren zu meiner Freude im Zustand wirklich makellos.

Was soll ich sagen, meine Probleme scheinen gelöst. Die Lautsprecher ermöglichen ein ermüdungsfreies und langes Hörerlebnis dank angenehmer und zugleich klarer Höhen.

Was Audissey betrifft gebe ich euch absolut recht, gerade die Mitten werden häufig stark angehoben. Hatte es bei den Klipsch durch die Audissey App (XT32) jedoch auch nicht richtig geschafft, dem Problem beizukommen. Leider trat das Problem auch weiterhin auf, als Audissey bereits abgestellt war. War wohl einfach die falsche Klangcharateristik für mein Wohnzimmer.

Aber die Sache ist jetzt sowieso gegessen. Die (sichtbaren) Schaumstoffpads im Wohnzimmer können noch auch wieder weg, zur großen Freude meiner Freundin

Wenn es das Budget wieder hergibt, werde ich mir wohl noch die R100 als Sourrounds holen.

Ich danke euch vielmals für die regen Beiträge und Tipps.

Prim2357
Inventar

#18 erstellt: 21. Jul 2019, 18:49

Alles richtig gemacht, Glückwunsch zu den neuen, guten Lautsprechern.
Kumpel hat sich die R900 geholt, ist einfach eine klasse Serie fürs Geld(jetzt im Abverkauf fast unschlagbar)

Viel Spaß beim Hören...