Nubert Nubox 683 vs Monitor Audio Bronze 6

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ISOYG
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Okt 2019, 11:55

Hallo,

ich bin aufgrund Umzug gezwungen mir neue HiFi-Lautsprecher anzuschaffen - meine MB Quart Regal-Lautsprecher haben Ihren Dienst mit Bravour getan im vorherigen Wohnzimmer. Nun habe ich aber andere Gegebenheiten, daher mein Hilfegesuch an Euch. Ich habe den entsprechenden Fragebogen hier aus dem Forum als Grundlage meiner Erklärungen genommen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?

max 1200€ - Kind und Hausbau frisst einfach alles auf

-Wie groß ist der Raum?

67qm - Da Wohnzimmer mit offenem Küchenbereich.

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

Sie können nur an einer Stelle stehen und das ist rechts und links vom Fernsehlowboard.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?

Standlautsprecher sollen es werden

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?

Größe spielt keine Rolle, lediglich der Wandabstand lässt sich lediglich mit 30-50cm (parallel betrachtet) realisieren. Stelle ich sie leicht angewinkelt auf, beträgt der Abstand zur Wand schräg gemessen dann ca. 50-60cm

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)

Nein und will ich auch keinen - es sollen also Lautsprecher sein, die auch im Fernsehmodus gut funktionieren und nicht nur aus seichten Stimmen und Höhen bestehen.

-Welcher Verstärker wird verwendet?

Panasonic SA-XR55

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?

Sehr viel unterschiedlichste Musik und auch Filme und TV sollen hauptsächlich über die LS laufen.

-Wie laut soll es werden?

Lautstärke ist nicht ganz so relevant. Es sollte voluminös und raumfüllend klingen.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?

keine Ahnung, so tief und gut es eben geht mit meinen Preisvorstellungen

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?

Lieber neutral oder warm als kalt und stark höhenbetont

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

Canton GLE 496 - musikalisch durchaus nett aber zu höhenbetont und bei Filmen wirkt alles blechern und ohne Inhalt.
Audio Pro T20 - die Mitten haben mir total gefehlt. Im Fernsehmodus kein Tiefgang/Bass
Dali Spektor 6 - netter Klang sowohl bei Musik als auch TV, allerdings für den Raum ein wenig zu schwach auf der Brust. Klingt nicht wirklich voluminös.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

Sie müssen weiß sein, möglichst auch mit weißer Abdeckung. Wir sind im Landhausstil (weiße Möbel) eingerichtet und bei solch einer Größe sollen die LS keinen allzu heftigen Fremdkörper abgeben.

Nun habe ich also die beiden im Betreff benannten Kandidaten ausfindig gemacht und wollte mal Eure Meinung dazu hören. Mir ist bewusst, dass das alles sehr subjektiv ist, aber ich habe schon den Eindruck dass die meisten User hier Ahnung haben und ehrlich Ihre Eindrücke schildern.

Gibt es eventuell noch eine Alternative, die ich nicht auf dem Schirm habe?

Danke schonmal für Eure Bemühungen

Noch eine Ergänzung: Wichtig wäre uns, dass die LS auch leise gut hörbar sind. Wenn die Kids schlafen nervt es uns einfach tierisch, dass wir entwerder die Stimmen zu laut und das Geschehen zu leise oder umgekehrt wahrnehmen.

[Beitrag von ISOYG am 25. Okt 2019, 12:38 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 25. Okt 2019, 12:33

Hallo,

Du könntest ein Paar Numan Reference 801 ausprobieren und damit ziemlich preiswert angekommen sein.

Da bleibt vom Budget auch genug für einen leistungsstarken AVR mit leistungsstarker Mess- und Korrektureinrichtung inklusive adaptiver Loudnesskorrektur für richtiges Hören in zu niedrigen Lautstärken.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 25. Okt 2019, 12:37 bearbeitet]

ISOYG
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 25. Okt 2019, 13:36

Hallo Tywin,

die Numan Reference hatte ich mal vor einiger Zeit über Amazon bestellt. Waren aber nicht meins. Etwas zu warm. Ich konnte einzelne Instrumente kaum raushören und alles klang irgendwie "breiig"

Was meinst Du mit leistungsstarkem AVR - der Pana kann 7x100Watt - oder stehe ich da auf dem Schlauch? Habe aber gesehen das die Monitor AUdio bei 8Ohm liegen, was der Pana ja empfiehlt. Die Nubert haben 4Ohm...hmmm

WiC
Inventar

#4 erstellt: 25. Okt 2019, 17:04

Moin,

nur ein Vorschlag, wenn du dein Budget noch etwas erhöhen kannst:

Phonar Veritas P8 NEXT Hochglanz Weiß Aussteller

Ich denke mal wenn du direkt bei MD Sound anrufst könnten die für € 1500.- drin sein, haben mal über 3 Mille gekostet, damit bist du mMn in einer ganz anderen Liga.

LG

Tywin
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 25. Okt 2019, 17:24

Hallo,

Ich konnte einzelne Instrumente kaum raushören und alles klang irgendwie "breiig"

ich gehe dann davon aus, dass die Boxen nicht frei genug (1 Meter freier Platz zu allen Seiten kann je nach Lautstärke genügen) in einem akustisch geeigneten Raum ohne sonderlichen Schallreflexionen/Nachhall an einem genügend frei positionierten Hörplatz im geeignet großen Stereodreieck gehört wurden.

Aufgedickter Tiefton durch Wandnähe oder viel schlimmer Raumecknähe überlagert höhere Tonlagen .... breiiger Klang ist dann unvermeidbar.

Sehr schlank abgestimmte Boxen, echte Regallautsprecher/Wandlautsprecher mit früh und stark abfallendem Tiefton können bei suboptimalen Positionierungsmöglichkeiten schlechten Klang mildern.

Was meinst Du mit leistungsstarkem AVR - der Pana kann 7x100Watt - oder stehe ich da auf dem Schlauch?

Der Panasonic SA-XR55 ist ein 4,6kg wiegender Verstärker herkömmlicher Bauart. Wenn man die folgenden Angaben aus der Bedienungsanleitung

2 x 80 W (6 Ω)Total harmonic distortionrated power at 20 Hz-20 kHz 0.09 % (6 Ω)

zum besseren Vergleich auf 8 Ohm umrechnet, dann sind das 2x60W Dauerleistung bei niedrigem Klirr an 8 Ohm. Das ist für solch einen leichten Verstärker (mit leichtem Trafo) schon ganz ordentlich.

Ich würde für mich keinen Verstärker mehr anschaffen der weniger als etwa 2x100W Dauerleistung bei niedrigem Klirr unter 0,1% (20Hz-20kHz) an 8 Ohm leistet. Das beruht aber auf individuellen subjektiven Erfahrungen und kann bei anderen Menschen ganz anders ausfallen.

In herkömmlicher Bauweise (A/B) wiegen solchen Verstärker selten weniger als etwa 10kg.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 25. Okt 2019, 21:13 bearbeitet]

ISOYG
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 26. Okt 2019, 01:14

@ Wic

Vielen Dank für Deinen Tipp allerdings sind das dann 600€ mehr wie zB die Nubert 683 aktuell kosten. Dann noch Hochglanz und ne schwarze Abdeckung... das bekomm ich nicht durch bei der Cheffin

@Tywin

Super cool dass Du Dir die Mühe gemacht hast, alles zu erklären. Ich habe oben am Dachboden noch einen alten (ca 20Jahre) Onkyo Stereo Verstärker stehen, der damals immerhin knapp 800DM gekostet hat. Der müsste auch mehr Watt können. Die Frage ist halt, taugen die alten Kisten noch was....

Was wäre denn Deine Empfehlung für einen Stereo Verstärker der noch erschwinglich ist?

Und um Deine Frage zu beantworten: nein, der Platz war so wie beschrieben ca 30cm an Rückwand und auf der einen Seite 1,5Meter zur Wand... Zur anderen Seite sind es sicherlich 3-4Meter zur nächsten Seitenwand.

[Beitrag von ISOYG am 26. Okt 2019, 01:18 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#7 erstellt: 26. Okt 2019, 06:32

Nur mal langsam, konzentriere dich auf die Lautsprecher.

Wenn du jetzt geschrieben hättest das du einen neuen Verstärker suchst,
dann hätte Tywin seinen üblichen Text kopiert und verlinkt , das Verstärker nicht klingen usw....und die Lautsprecher den Klang machen.
Nennt man systematische Verwirrung...

@Wic
Anderso schreibst du häufig das deine Phonar Veritas P6Next großen Wandabstand benötigen, hier empfiehlst du bei kleinem Wandabstand die noch größere P8. Versteh ich nicht so ganz...

@TE
Schau doch mal ob du noch irgendwo ne Dynaudio Excite X34 hören und kaufen kannst,
die gibt es in weiß, teilweise sogar mit weißen Abdeckungen (ansonsten grau), kann auch wandnah, und spielt warm und nicht nervig,
und kostete zuletzt Strassenpreis max. 1500€

Gruß

Tywin
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 26. Okt 2019, 08:01

Hallo ISOYG,

dass ich geschrieben habe, dass mit der Anschaffung der günstigen Numan Reference die gleichzeitige Anschaffung eines leistungsfähigen AVR mit einer leistungsfähigen Mess- und Korrektureinrichtung im Budget möglich ist, zielte nicht auf das "Leistungsfähig", das war nur ein Nebenaspekt einer solchen Investition.

Viel relevanter finde ich bei offenbar und üblichen suboptimalen akustischen Rahmenbedingungen den Aspekt der Messung und Korrektur und auch der gehörrichtigen Anpassung des Klangs an zu niedrige gehörte Lautstärken.

Damit hat sich Deine Frage nach dem Gerät vom Dachboden womöglich erledigt.

Meine Worte zu Deinem vorhandenen Verstärker dienen dazu, dass Dir die Relevanz von Messbedingungen mit dem Blick auf Leistungsangaben klar wird. Die sind ähnlich relevant wie die Währungsbezeichnungen hinter Geldbeträgen.

Da aber die von mir genannten Boxen für die akustischen Rahmenbedingungen nach Deiner Beschreibung zu fett abgestimmt sind, müssen halt schlanker abgestimmte Boxen ausprobiert werden.

Warum also nicht den letztgenannten Vorschlag zu den Boxen von Dynaudio anhören.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 26. Okt 2019, 08:07 bearbeitet]

Sockenpuppe
Gesperrt

#9 erstellt: 26. Okt 2019, 09:33

@ISOYG

Wie großt ist denn der tatsächliche Hörbereich oder sollen die gesamten 67qm gelegentlich mitbeschallt werden?

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 26. Okt 2019, 10:09 bearbeitet]

WiC
Inventar

#10 erstellt: 26. Okt 2019, 10:04

Prim2357 (Beitrag #7) schrieb:

Versteh ich nicht so ganz...

Wundert mich schon etwas, die haben den Basstreiber seitlich, also anderes Prinzip, natürlich müsste man es testen, wie bei allen anderen Boxen auch.

Ich schreibe auch immer explizit dazu das es in meinem Raum so ist, kann ich natürlich nicht für jeden Raum garantieren, weißt du sicher selbst.

Hat sich aber ohnehin erledigt, zu teuer und schwarze Abdeckungen

pegasusmc
Inventar

#11 erstellt: 26. Okt 2019, 10:21

Dali Zensor 7 , es gab von Dali weiße Abdeckungen als orginal Zubehör.
Die sind schon fett im Bass so das ich Sie für Musik ohne Sub laufen lasse.

Mußt halt recherchieren ob es die Abdeckungen noch gibt.

ISOYG
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 27. Okt 2019, 11:58

Vielen Dank für Eure Antworten und Vorschläge. Ich habe die Nubert 683 am Samstag (ist ein Katzensprung) vor Ort angehört und muss sagen dass ich sehr angetan bin und die mir jetzt mal bestellt hab. Vor Ort hat man mir bestätigt dass ich die 683 30 Tage testen kann. Bis auf die massive Größe und dem Gewicht war der Klang wirklich erstaunlich. Nun muss man schauen, wie es zu Hause klingt.

Dali Zensor scheiden aus, da die Hochglanzlack haben. Wir brauchen was mattes weißes.

Der Raum hat insgesamt 67qm der Hörplatz ist bzw erstreckt sich auf vielleicht die Hälfte. Wobei ich sagen muss dass wir selten sehr laut Musik hören und da haben selbst die Spektor gereicht um den Raum abzudecken... leider halt mit den benannten Abstrichen beim Klang (subjektiv)

@Prim

die Dynaudio finde ich zu einem Stückpreis von 800EUR was dann schon wieder etwas über dem Max-Budget liegt. Zugegeben die sehen wirklich toll aus und scheinen klanglich was drauf zu haben. Finde nur hier in BW keinen der die zum Probehören stehen hat.

[Beitrag von ISOYG am 27. Okt 2019, 12:22 bearbeitet]

WiC
Inventar

#13 erstellt: 27. Okt 2019, 12:07

Moin,

hier noch eine Altenative:

XTZ Spirit 11

Meiner Meinung nach absolut hörenswert und ein paar Euro sparen wäre auch noch drin.

LG

pegasusmc
Inventar

#14 erstellt: 27. Okt 2019, 12:54

ISOYG (Beitrag #12) schrieb:

Ich habe die Nubert 683 am Samstag mal bestellt .

Mit oder ohne ATM Modul ?

Was für ein Onkyo schlummert auf dem Dachboden ?

ISOYG
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 28. Okt 2019, 00:27

Mit ATM Modul. Es ist soweit ich weiß der Onkyo A8650... sau schweres riesiges Teil... muss morgen mal raufklettern und den begutachten...

ISOYG
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 28. Okt 2019, 21:34

Hab eben nachgeschaut : Er nennt sich A8630.

Die Nubert sollen morgen schon ankommen.

pegasusmc
Inventar

#17 erstellt: 28. Okt 2019, 21:51

Onkyo und Pana sind leistungsgleich. Der Pana hat den Vorteil das der TV direkt angeschlossen werden kann.

ISOYG
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 31. Okt 2019, 13:00

Dann werde ich den Pana zunächst belassen.

Kleines Zwischenfazit zu den Nubert 683:

im Hörraum war ich durchaus angetan, allerdings bei uns zu Hause mussten wir feststellen, dass, aufgrund der unglaublichen Dimensionen dieser LS, der ideale Wandabstand nicht eingehalten werden kann, da dann unsere Terrassentüre nicht mehr aufgehen würde ganz.

Nur 20cm zur Wand sind für die Monster einfach zu wenig. Meine Frau findet die Größe ebenfalls zu extrem... da sieht man mal wieder wie sehr sich Eindruck im Laden von dem zu Hause unterscheiden kann.

Klanglich ein sehr guter LS allerdings hätte ich mir aufgrund der Größe mehr Tiefgang erhofft. Gerade im TV Modus wirkt das Ganze beispielsweise deutlich "dünner" als bei den Dali Spektor 6, was mich extrem überrascht hat. Insgesamt also für uns leider nicht die idealen LS.

Die Monitor Audio reizen mich irgendwie. Die kann man 30km entfernt Probe hören. Die Spirit 11 sagen mir schon optisch leider nur bedingt zu.

ISOYG
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 05. Nov 2019, 14:14

So, kurzes Update:

Die Nubert 683 waren einfach eine Nummer zu groß. Ich verstehe ehrlich gesagt auch die ganzen Lobeshymnen nicht so ganz. Die 683 ist ein guter LS allerdings gerade wg der Größe erwartet man deutlich mehr Tiefgang. Sie haben sich für meine Begriffe zu neutral angehört.

Die Monitor Audio Bronze 6 stehen seit gestern in meinem Wohnzimmer. Optisch und dimensional passen sie schon mal deutlich besser und gefallen auch meiner Frau

(das war nur bei den Dali Spektor 6 bisher auch so)

Klanglich bin ich nach den ersten Tests ziemlich angetan. Sehr warm und angenehm beim Hören. Bisher habe ich allerdings auch nur Qobuz HiRes Material durchgeschickt. Im TV Modus klingen die LS ebenfalls überraschend gut (bisher lediglich 2-3 Episoden, Voice Halbfinale etc geschaut)

Auch im Nebenraum klingt die Musik bzw. der TV-Ton noch "rund" und "voluminös", was die DALI bsp. nicht konnten, da musste man schon direkt davor sitzen um einen guten Sound zu haben.

Mal sehen wie sie sich die kommenden Tage machen.

Basstian85
Inventar

#20 erstellt: 05. Nov 2019, 14:44

ISOYG (Beitrag #19) schrieb:

wg der Größe erwartet man deutlich mehr Tiefgang. Sie haben sich für meine Begriffe zu neutral angehört.

Nubert wirbt ja mit der Neutralität. Ob die tatsächlich neutral sind sei mal dahingestellt, ich weiß es nicht. Tiefgang beudeutet ja auch nicht gleich dass man viel Bass bzw. irgendwo im Bassbereich eine Betonung hat, sondern dass sie im Frequenzspektrum möglichst tiefe Töne noch wiedergeben kann...

ISOYG
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 06. Nov 2019, 01:34

Ja wie Du merkst bin ich mit den ganzen Fachbegriffen nicht so bewandert. Besser wäre wohl die Aussage, dass die Monitor Audio "runder" klingen

auch in den Mitten, uns geht es dabei nicht um viel Wums, da wir wg kleiner Kinder im Haushalt auch etwas gesucht haben, was im leisen Bereich noch "rund" also voluminös bzw "satt" klingt. Laut können sie alle, aber bei den leisen Tönen gibt es, zumindest nach meiner Erfahrung mit mehreren Testkandidaten, gewaltige Unterschiede. Bei den Bronze 6 sind (egal ob laut oder leise) weder Bässe zu derb noch Höhen zu klirrend. Gerade im Mitteltonbereich sehr harmonisch und, ja eben warm. Denke sie bleiben

ISOYG
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 14. Nov 2019, 20:46

Die Monitor Audio Bronze 6 bleiben. Für mich unter allen getesteten LS das harmonischste Paar