Subw. ausschliesslich für Musik in 2.1-System

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Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast

#1 erstellt: 22. Nov 2019, 07:44

Hallo liebe Experten !

Ich suche - wie im Titel vermerkt - einen Subwoofer ausschliesslich zur Ergänzung meiner Stereo-Kompaktlautsprecher (Dali Zensor1 AX).
Es kommt mir dabei nicht auf den ultimativen WUMMS an, sondern darauf, dass sich der Sub sehr harmonisch in mein bestehndes System einfügt.

Er soll also sehr schnell, impulstreu, und sauber klingen. Die Übernahmefrequenz liegt bei recht hohen 80 Hz.
Lieb wäre mir ein Sub mit einer Einmessfunktion. Der Preis sollte maximal bei 800 bis 1000.- Euro liegen.
Mein Raum ist ca. 22qm groß und der Subwoofer wird über den Sub-Ausgang der Aktivlautsprecher angeschlossen.
Ich empfände es als ausreichend, wenn der Subwoofer halbwegs linear bis ca. 35 Hz hinunter reicht. Ich höre viele verschiedene Musikrichtungen und ich benötige den Subwoofer überwiegend zur Entlastung der Kompakt-LS und zur sanften Erweiterung der Dali-Boxen bzw. derer Tiefbassanteile nach unten...

Das Motto könnte beim Bass also lauten: Form und Schnelligkeit, statt Masse und Tiefgang...

Was denkt ihr ? Welche Subwoofer sollte ich ins Auge fassen ?

[Beitrag von Ich-hab-da-mal-ne-Frage am 22. Nov 2019, 07:57 bearbeitet]

Erhabenheit
Stammgast

#2 erstellt: 22. Nov 2019, 10:08

Mir würde da spontan der

XTZ 12.17 EDGE einfallen.
Zwar keine Einmessung, jedoch einen EQ und 2 Bassreflexöffnung inkl. Schaumstoff zum stopfen.

[Beitrag von Erhabenheit am 22. Nov 2019, 10:08 bearbeitet]

Slup
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 22. Nov 2019, 10:15

Erhabenheit (Beitrag #2) schrieb:

Mir würde da spontan der

XTZ 12.17 EDGE einfallen.
Zwar keine Einmessung, jedoch einen EQ und 2 Bassreflexöffnung inkl. Schaumstoff zum stopfen.

Dem schließe ich mich mal an, der 12.17 ist schon ein feines Teil.

Jockel100
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 22. Nov 2019, 10:24

B&W ASW 610 und dazu noch ein antimode 8033 cinema.

geschlossener subwoofer, präziese,schnell mit aureichend tiefgang, dazu noch ein antimode und du hast auch bei einem evtl später mal anstehenden wechsel ein sehr gutes und eindach zu bedienendes gerät zur einmessung.

grade wenn der focus auf musik liegt würde ich immer zu einem geschlossenen sub greifen.

Funkatir
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 22. Nov 2019, 11:44

Die neuen Nubert nuSubs haben eine integrierte Raumeinmessung. Vielleicht wäre das was!?

Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast

#6 erstellt: 22. Nov 2019, 16:43

Hallo Jungs !!!

Vielen Dank für eure Anregungen und Vorschläge. Ich werde jeden einzelnen googeln und recherchieren und mir dann ggf. sogar ein oder zwei davon nach Hause kommen lassen....DANKE !!!

Nur so als Gedanke und ohne, dass ich mich schon irgendwie festgelegt hätte: Was haltet ihr in Hinsicht auf meine Vorgaben vom ELAC S10EQ...?

Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast

#7 erstellt: 22. Nov 2019, 17:03

@Erhabenheit & Jockel100:
Ich gebe zu, dass ich mich beim Thema "Einmessen" noch nicht so richtig auskenne. Allerdings weiß ich noch aus meinen lange zurück liegenden, recht stümperhaften EQ-Versuchen, dass das Einpegeln eines Lautsprechers OHNE Kenntnis des Frequenzganges im Raum ein pures Glücks- und enormes Geduldsspiel ist. Man stochert ohne Kenntnis des Frequenzganges praktisch wie ein Blinder im Dunkeln nach der Stecknadel im Heuhaufen.

Deshalb wäre ein Einmessverfahren, welches mir dieses Glücksspiel abnimmt durchaus wichtig für mich. Kann es sein, dass mich der XTZ da ein wenig alleine lässt....?
Bzw. was hat es mit diesem "Antimode" auf sich ? Ist das einem Einmesssystem wie es gängige AVR haben oder manche Subwoofer auch integriert haben, überlegen ?

@Funkatir:Weißt du zufällig, WELCHE Subwoofer von Nubert dieses Sache integriert haben ?

[Beitrag von Ich-hab-da-mal-ne-Frage am 22. Nov 2019, 17:04 bearbeitet]

Funkatir
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 22. Nov 2019, 17:11

Die beiden nuSub, XW-700 und XW-900.

Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast

#9 erstellt: 22. Nov 2019, 17:15

Danke Funkatir !!

Ich habe das eben noch mal angeschaut.
Leider bieten BEIDE Subwoofer das "Raumeinmesssystem" nur für Besitzer von IOS-Geräten an......grummel....

Ich könnte mir zwar ein Apple-Gerät ausleihen, aber das soll eigentlich nicht die Lösung sein....

Trotzdem nochmal lieben Dank an dich.....vom Prinzip her, wäre das durchaus etwas gewesen, was ich in Betracht ziehe....

Jockel100
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 22. Nov 2019, 19:56

das antimode cinema is quasi die perfekte einknopf- einmessautomatik für subwoofer wenn man keine lust hat stundenlang mit anderen systemen, die durchaus auch ihre berechtigung haben, eine brauchbares ergebnis hin zu bekommen.
vor allem läuft das vollkommen autark, du brauchst also nicht noch irgendwelche apps, internet, wlan oder solche geschichten.

auf den ersten blick nicht unbedingt günstig, aber jeden cent wert und absolut narrensicher zu handhaben.

es gibt u.a. hier im forum einen riesigen antimode thread, einfach mal etwas stöbern.

Prim2357
Inventar

#11 erstellt: 22. Nov 2019, 19:56

Hallo,

mit Beziehungen liegt doch ein Elac Sub 2070 im Budget,
präzise, mit Einmessung und weiteren Extras...

Jockel100
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 22. Nov 2019, 20:05

Ich-hab-da-mal-ne-Frage (Beitrag #6) schrieb:

Was haltet ihr in Hinsicht auf meine Vorgaben vom ELAC S10EQ...?

ohne den elac zu kennen, ich würde wie schon geschrieben bei deiner angedachten nutzung bei einem geschlossenen woofer bleiben.
ich halte persönlich auch absolut nix davon bei einem bassreflex woofer die ports ganz oder teilweise zu verschließen.
entweder geschlossen oder bassreflex, dann aber richtig bzw auf das anliegen abgestimmt.

Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast

#13 erstellt: 23. Nov 2019, 05:07

@Jockel100:

Danke für deine nette Einführung in das Thema "antimode". Ich habe etwas gelernt.
Und was den ELAC S10EQ betrifft hatte ich tatsächlich übersehen, dass das am Ende kein geschlossener Subwoofer ist. Danke für den Tip, denn ein geschlossenes Modell ist vermutlich das, wo ich hin will....

@Prim2357 und Jockel100:

Nach deiner Anregung, lieber Prim 2357, habe ich den Elac Sub2070 einmal etwas intensiver gegoogelt und fand ihn tatsächlich sehr erwägenswert.
Als ich dann noch ein Angebot für 1050.- Euro (Euronics) im Netz gefunden habe, habe ich doch tatsächlich blind zugeschlagen.
Das ist zwar leicht über dem von mir anvisierten Budget, aber der Sub scheint so ziemlich alle meine Anforderungen zu erfüllen.

Ich möchte mich ausdrücklich bei ALLEN bedanken, die sich an meiner Suche beteiligt haben. Ihr habt mir sehr geholfen.....

liebe Grüße

Peter

frank60
Inventar

#14 erstellt: 23. Nov 2019, 08:45

Jockel100 (Beitrag #4) schrieb:

B&W ASW 610 und dazu noch ein antimode 8033 cinema.

Bei der Raumgröße des TE würde, rein für Musik, auch schon der ASW 608 reichen. Bei mir beschallt er ohne jedes Problem und mit jeder Menge Reserven 25qm, auch für ausschließlich Musik.

Ungustl
Inventar

#15 erstellt: 23. Nov 2019, 10:44

ich halte den B&W ASW 608er auch für die bessere Wahl, ich hatte ihn (als Ergänzung zu meinen bassmageren Stand-LS) in 2-facher Ausführung und war extrem glücklich damit.

der große Bruder (610) hat mir damals nicht so gut gefallen, der hatte zwar einen Tiefgang, dass es mir buchstäblich unwohl wurde, aber der war mMn für Musik nicht die beste Wahl.

Prim2357
Inventar

#16 erstellt: 23. Nov 2019, 11:21

Dies liegt aber in den allermeisten Fällen daran,
das die Raumakustik mit dem tiefer spielenden Sub nicht zurechtkommt, und eine weitere Raummode angeregt werden kann.

Ungustl
Inventar

#17 erstellt: 23. Nov 2019, 11:30

den 610er hab ich im (weit offenen) Geschäft gehört und er hat mir nicht gefallen, ohne viel darüber nachzudenken...
zu Hause wäre er wahrscheinlich Overkill gewesen...

wie ich lese, hat der TE eine Lösung gefunden...

[Beitrag von Ungustl am 23. Nov 2019, 11:42 bearbeitet]

WiC
Inventar

#18 erstellt: 23. Nov 2019, 16:38

Der hätte es sicher auch locker getan

Elac SUB 2050, für € 699.-

LG

[Beitrag von WiC am 23. Nov 2019, 16:39 bearbeitet]

Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast

#19 erstellt: 23. Nov 2019, 17:49

@WiC:

Hallo WiC !
Das ist natürlich auch ein Woofer, der sehr gut geeignet wäre.
Was mich beim 2070 beeindruckt hat, war die technische Lösung mit zwei (!!) 25 cm-Tieftönern, deren Anordnung nahezu jede Gehäuseresonanz verhindert. Also viel Membranfläche verteilt auf zwei Tieftöner und das in einem geschlossenen und nahezu vibrationsfreien Gehäuse......das "klingt" bereits in der Beschreibung nach "schnell UND mächtig".....;-).....und dann natürlich noch die Equalizing-Funktion, welche der 2050 aber natürlich AUCH hat....

@frank60 u. rrp73:
Wenn mir der 2070 aus irgendwelchen Gründen (Optik, Klang, Größe, Einmessung) nicht gefallen sollte, werde ich vermutlich umgehend die von euch vorgeschlagenen B&Ws testen. Die sind allerdings nicht "geschlossen", oder...? (was aber natürlich nicht zwangsläufig bedeutet, dass sie nicht präzise, schnell oder musikalisch genug wären....)

[Beitrag von Ich-hab-da-mal-ne-Frage am 23. Nov 2019, 17:57 bearbeitet]

Ungustl
Inventar

#20 erstellt: 23. Nov 2019, 17:57

B&W ASW 610/608 ist geschlossen... deswegen präzise, schnell oder musikalisch genug... vor allem der kleinere 608er

[Beitrag von Ungustl am 23. Nov 2019, 18:00 bearbeitet]

Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast

#21 erstellt: 23. Nov 2019, 18:05

huiii......und dazu, sogar mit optionalem antimode, noch deutlich günstiger als der 2070......

....ich behalte den auf jeden Fall mal im Hinterkopf !

[Beitrag von Ich-hab-da-mal-ne-Frage am 23. Nov 2019, 18:05 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#22 erstellt: 23. Nov 2019, 19:13

Mach dir keinen Kopf,
ich empfehle die B&W ASW auch gerne, aber letztlich kein Vergleich zu einem 2070.

Der 608 ist auch nicht präziser wie der 610, dieser Eindruck entsteht öfter wenn man Subs mit unterschiedlicher unterer Grenzfrequenz vergleicht,
hier vermittelt in vielen Räumen der nicht so niedrig spielende Sub diesen Eindruck, da weniger Raumanregung .

Richtig entzerrt hat man dann einen echten Vergleich.
Ein 608 ist pegeltechnisch je nach Raum sehr schnell überfordert, bei mir waren zwei 8 Zöller wie ein laues Lüftchen.
Kommt eben immer auf die Situation an.

Bei ner PN an mich hättest du den Elac auch noch günstiger bekommen

Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast

#23 erstellt: 23. Nov 2019, 19:17

...das klingt sehr interessant Prim 2357 !!!

Ich werde dich jetzt gerne doch einmal per PM anschreiben.....es interessiert mich einfach ........und ich kann den bestellten 2070 ja immernoch stornieren....

Auch deine Einlassungen bezüglich der B&W Subwoofer klingen eigentlich sehr einleuchtend und absolut nachvollziehbar......

[Beitrag von Ich-hab-da-mal-ne-Frage am 23. Nov 2019, 19:31 bearbeitet]

Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast

#24 erstellt: 23. Nov 2019, 20:19

Geile Sache !!

Hier noch einmal ein herzliches Dankeschön an Prim2357 !
Du hast mir geholfen, den (vermutlich !) richtigen Subwoofer zu finden und dann auch noch zum besten Preis....