Kaufberatung: Elac FS 247.3

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Mercado
Neuling

#1 erstellt: 19. Jan 2020, 17:32

Hallo,

Ich betreibe seit 10 Jahren die Teufel Motiv 3 (5.1) mit einem Denon AVR-X1000. Da es mal Zeit für etwas neues ist und ich nur sehr selten Filme schaue, suche ich aktuell nach einer Stereolösung (2 Standlautsprecher + AVR). Bin absoluter Hifi-Laie, habe mich in den letzten Wochen ein wenig eingelesen (vor allem hier im Forum).

Hier die relevanten Details aus dem Fragebogen:

- Budget: EUR 2000 komplett (2 LS + AVR). Gegebenenfalls + x

- Raum: 21 qm (4m x 5,2m); Hörraum: 12 qm (4m x 3m); Abstand zur Rückwand nur ca. 30cm - 40cm; der rechte LS steht seitlich frei, der linke LS in der Ecke, Wandabstand links ca. 40cm - 60cm (je nach Aufstellung); Entfernung zwischen den LS: ca 2,50m; Entfernung zur Hörposition: ca. 3m; das Sofa (Hörposition) steht direkt vor einer Wand; links vom Hörraum befindet sich die Außenwand mit Fenster; Boden: Holzdielen, großer Perserteppich

- Größe der LS: nicht zu wuchtig, eher dezent

- Lautstärke: den Nachbarn zuliebe wird es wohl normalerweise nicht über die mittlere Lautstärke hinausgehen

- Hörgewohnheiten: 60% Musik (überwiegend Spotify-Stream), 20% Radio (ausschließlich Sprach-Sender, z.B. Deutschlandfunk), 20% TV (Fußball, Nachrichten, Dokus, aber nur selten Filme)

In einem (sehr großen) Hifi-Markt vor Ort habe ich gestern die Elac FS 247.3 für EUR 599 pro Stück gesehen. Da sie mir optisch gefallen, da sie sehr gut ins Budget passen, und da die Meinungen hier im Forum (die, die ich finden konnte) tendenziell eher positiv waren, verspüre ich gerade einen großen Impuls, mir die zu kaufen. Sofern ich hier nicht allzu viel Gegenwind bzw. bessere Vorschläge bekomme. Habe neulich die Elac FS 267 probegehört und fand die ganz ansprechend.

Nun zu meinen Fragen:

- Passen die Elac FS 247.3 zu meinem Raum? Insbesondere angesichts des geringen Wandabstands?

- Welcher AVR bis ca. EUR 800 würde gut dazupassen? Bei einem anderen Hifi-Markt vor Ort gibt es gerade den Pioneer VSX-LX504 im Angebot für EUR 789. Spräche etwas gegen den?

- Haben die Elacs genügend Bass und Volumen, um ohne SW auszukommen? Oder sollte ich einen solchen über kurz oder lang ergänzen?

Vielen Dank für eure Zeit und eure Einschätzungen!

Stephan3006
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 19. Jan 2020, 18:02

Hallo besitze auch seit einem monat die Elac 247.3 ,und habe ähnliche probleme sie laufen jetzt an einem Stereo Verstärker Rotel A14 ,der wie ich dachte genug Power hat die Lautsprecherboxen anzutreiben ,nunja dem ist nicht so ich habe bei Elac angerufen die brauchen eine sehr hohe Zuspielung damit sie sich entfalten können aufgrund der grossen Magneten den sue besitzen ,es sind sehr gut aussehende Lautsprecher aber bass können die nicht so die treiber sind zu klein dafür ,gerade mal 15cm im Durchmesser und das als 2,5 wege box ich bin kurz davor sie wieder abzustossen bzw mir nochmal einen verstärker zu holen der noch mehr dampf hat .

Mercado
Neuling

#3 erstellt: 19. Jan 2020, 22:01

Danke, Stephan, für deinen Erfahrungsbericht.

Könnte es theoretisch sein, dass mit leistungsstärkerem Zuspieler auch der Bass noch etwas zulegt?

Falls nicht: könnte ein Subwoofer hier Abhilfe schaffen?

Stephan3006
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 19. Jan 2020, 22:33

Tja also meine Erfahrung bis jetzt ,ist gespalten natürlich wirst du mit einem Subwoofer mehr bass rausholen,das ist ja zweck eines Subwoofers nur natürlich kostet das alles nochmal extra, günstiger wären anständige standlautsprecher mit grösseren treiber dadurch liesse sich das noch ausgleichen ,ich ärger mich auch gerade das ich mir rotel a14 gekauft habe zum glück gebraucht hatte davor marantz pm 7001 der hat mehr power aber ,ich dachte ich greife mal höher an der klang hat sich etwas verändert feiner aber der bass ist geblieben ,den rotel muss ich schon bis 50 aufreissen für Zimmerlautstärke eher 60 bin echt unzufrieden hat scheinbar immer noch zu wenig danmpf überle echt die lautis zu verkaufen,hab mehr erwartet hatte davor Dali oberon 3 und die waren echt super da hab ich ein lachen im gesicht gehabt auch wenn es kompakte waren es ärgert mich alles,teuer ist halt nicht immer alles.

günni777
Inventar

#5 erstellt: 19. Jan 2020, 23:14

Der Rotel ist aber keine Schlappgurke, somit bringt "mehr Dampf" auch nix...

Das Problem kann aber auch durch die Positionierung der Speaker im Raum und/oder der Hörposition auftreten, auch mit Basspotenten Lautsprechern. Gibt auch nicht selten Bereiche im Raum, wo Bassabsenkung passiert, dann kommt halt kein oder zuwenig Bass.

Versuch mal zumindest testweise eine Aufstellung iwo im Raum zu suchen, wo Bass evtl. besser funktioniert.?

Ich kann die 247.3 selbst dbzgl. aber nicht einschätzen....

Digitale Pegelsteller funktionieren streng Linear und feiner, 12 Uhr sind dann eben nur dezente Zimmerlautstärken, mit vielen alten Analog Stellern kommst bei 12 - 13 Uhr schon Richtung 80 - 90 % Vollaussteuerung und damit fliegen die Ohren schon fast weg bzw. kann u.U. sogar schon zumindest gefühltes Clipping entstehen....

Nick11
Inventar

#6 erstellt: 19. Jan 2020, 23:29

Ich kenne die 247.3 in einem über 30qm großen Wohnzimmer, spielen dort hervorragend an einem alten Yamaha AZ-1! Mit knapp 1m Abstand im Rücken, einfach klasse.

Dort reichen sie (gemessen) bis unter 40 Hz hinab, linear und ohne Wummern. Stephans Erfahrungen kann ich diesbezüglich nicht bestätigen. In meinem konkreten Fall habe auch von einem Sub abgeraten.

Aber nicht vergessen, Raum und Aufstellung haben sehr großen Einfluss, das ist nur schwer zu verallgemeinern.

Mr_XPlayer
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 19. Jan 2020, 23:48

Wenn Zweifel bestehen ist es vielleicht besser gleich Größere Standlautsprecher zu nehmen sofern der Platz vorhanden ist. Das die 247.3 keinen Bass können kann ich aber nicht bestätigen. Im Frequenzkeller kommt natürlich nicht mehr viel, aber bei Musik fehlt mir nichts. Den Subwoofer schalte ich nur bei Filme dazu. Bei einem Großen Wohnzimmer, viel HipHop oder Discopegeln ist es aber sinnvoll eine Nummer Größer zu nehmen.

Hab sie zwar schon an einen relativ starken Verstärker aber wirklich schwer anzutreiben sind sie nicht.

Stephan3006
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 20. Jan 2020, 00:03

Welcher verstärker das wäre nunja wollte ja auch nur mein senf dazu ge geben ja bass ist zwar vorhanden aber nicht so viel und der tiefbass fehlt mir irgendwid es hört sich nicht voluminös und satt an das meine ich nunja insgesamt bin ich unzufrieden mit der kombi ,aber werde noch weiter rumprobieren fakt ist der rotel passt schon besser als der marantz zu den boxen finde ich .

Dminor
Inventar

#9 erstellt: 20. Jan 2020, 00:03

Wohnzimmer ist wohl nicht groß und die LS sollen wandnah stehen.

günni777
Inventar

#10 erstellt: 20. Jan 2020, 00:09

Und mit so einem damaligen Top Surround Amp kann man sich natürlich auch entsprechende Konzertsaal Akustik einrichten, auch keine schlechte Idee...

Evtl. brauchen die TMTs der 247.3 sogar doch Amps mit 2 Ohm Leistungsangaben.? K.A.

Ich würde dennoch erst mal pragmatische einfache Vorgehensweise empfehlen.... Bassloch bleibt Bassloch, da kann der fetteste Amp nix dran ausrichten, also erstmal mit Positionierung der Lautsprecher experimentieren. Dann könnte u.U. einiges klarer werden, wenn man die Unterschiede in den eigenen 4 Wänden mal selbst erhört...

Auch stark bzw. "falsch" bedämpfter Raum kann Klangbild dünner, langweiliger machen. Dynamik, Räumlichkeit, Konzertsaal Feeling und so Sachen...

Mercado
Neuling

#11 erstellt: 20. Jan 2020, 00:42

@Nick und Mr_X: freue mich über eure positiven Erfahrungen, danke euch.

Noch mal zurück zum geringen Wandabstand in meinem Zimmer (ca. 30cm zur Rückwand, auf einer Seite ca. 50cm zur seitlichen Wand): könnte das den Elacs Schwierigkeiten bereiten? Ist die Bassreflexöffnung nach hinten unter diesen Umständen problematisch?

günni777
Inventar

#12 erstellt: 20. Jan 2020, 01:32

Das ist seriös nicht zu beantworten. Von der Theorie her hast Du schon mal eine Asymmetrie, d.h. auf einer Seite 50 cm bis zur Seitenwand, auf der anderen Seite offener Raum? 30 cm zur Rückwand kann, muss aber nicht nachteilig sein. Gibt sogar Fälle, wo geringer Abstand zur Rückwand sauberer funktioniert mit mehr Bass als wie immer empfohlen wird (freistehend zu allen Wandseiten 1 m und mehr).

Den meisten Nutzen hättest Du, wenn Du die Lautsprecher vor Kauf in Deiner Stellsituation zu Hause Probehören könntest. Das macht Dich schlauer und ist aus der Ferne nicht zu beantworten, unmöglich, sorry...

Raumkorrektur Systeme können nicht selten große Verbesserungen erzielen, aber auch nicht immer garantiert...

Mercado
Neuling

#13 erstellt: 20. Jan 2020, 01:43

Danke Günni. Ist dann wohl ein Stück weit Glückssache.

Falls ich mich für die Elacs entscheiden sollte, werde ich vorher auf jeden Fall klären, ob Rückgabe möglich ist bei Nichtgefallen.

Mr_XPlayer
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 20. Jan 2020, 01:55

Zur Not könntest du eine der zwei Bassreflexöffnungen verschließen. Elac selber bietet zwei verschiedene Varianten an zum Teil oder ganz verschließen. Geht natürlich auch Günstiger mit irgendwelchen Schaumstoff. Aber am Ende hilft nur Probieren in deinen Raum. Bei mir haben sie ca 60cm Wandabstand.

Dminor
Inventar

#15 erstellt: 20. Jan 2020, 20:51

Mercado (Beitrag #13) schrieb:

Danke Günni. Ist dann wohl ein Stück weit Glückssache.

Falls ich mich für die Elacs entscheiden sollte, werde ich vorher auf jeden Fall klären, ob Rückgabe möglich ist bei Nichtgefallen.

Das ist doch eine gute Idee. Vielleicht geht das ja. Dann könnte man sich z.B. die Nubert Nuvero 60 dazu holen und vergleichen. Ist zwar noch eine kompakte, aber schon recht große. Lässt sich aber prima an enge Verhältnisse adaptieren.

Mercado
Neuling

#16 erstellt: 21. Jan 2020, 20:38

Update: ich habe mir heute die Elacs im Laden gekauft. Ich hole sie in den nächsten Tagen ab.

Nun muss ich noch einen passenden AVR finden. Vorschläge und Anregungen sind herzlich willkommen.

Ich hoffe, so im Bereich zwischen 500 bis 800 Euro was passendes zu finden. Mal schauen.

günni777
Inventar

#17 erstellt: 21. Jan 2020, 22:25

Denon X 3500 H mit XT 32 als B Ware mit voller Garantie, wenn Du Lust und Zeit hast, Dich mit den komplexen Raumkorrektur Möglichkeiten auseinander zu setzen....

https://www.sg-akust...b29QA_BoCBokQAvD_BwE

BassTrap
Inventar

#18 erstellt: 21. Jan 2020, 23:19

Stephan3006 (Beitrag #8) schrieb:

ja bass ist zwar vorhanden aber nicht so viel und der tiefbass fehlt mir irgendwid es hört sich nicht voluminös und satt an das meine ich

Tiefbass (<40Hz) überzeugend kann kaum eine Standbox. Hört man Musik, die anständig Pegel unter 40Hz bietet, z.T. auf 27Hz runter, braucht es einen anständigen Subwoofer. Dann kann man solche Frequenzen auch hören und nicht nur erahnen. Deshalb habe ich meine Standboxen, die -0dB auf 28Hz herunter spielen, um einen potenten Subwoofer ergänzt.

[Beitrag von BassTrap am 21. Jan 2020, 23:19 bearbeitet]

Mercado
Neuling

#19 erstellt: 26. Jan 2020, 16:51

So, die Elacs stehen seit gestern in meinem Wohnzimmer. Zunächst betrieben am Denon AVR-X1000, der aber nun ersetzt werden soll.

Der erste Eindruck ist positiv

Die Hoffnung ist, dass mit leistungsfähigerem AVR und nach der Einmessung noch etwas mehr geht.

@Günni: danke für deinen Tipp. Der Denon X3500H wird es wahrscheinlich auch werden.

Aber bevor ich den bestelle, noch eine Frage: der Denon X2600H hat noch DAB mit an Bord, was mir gefallen würde (aber kein Muss ist). Würde der von der Leistung her auch schon reichen? Oder sollte ich auf jeden Fall die größere Leistung (30 Watt) des 3500er bevorzugen?

dharkkum
Inventar

#20 erstellt: 28. Jan 2020, 15:31

Aber bevor ich den bestelle, noch eine Frage: der Denon X2600H hat noch DAB mit an Bord, was mir gefallen würde (aber kein Muss ist). Würde der von der Leistung her auch schon reichen? Oder sollte ich auf jeden Fall die größere Leistung (30 Watt) des 3500er bevorzugen?

Es geht bei diesen 2 AVRs weniger um die Leistung als um das Einmesssystem - der 2600 hat "nur" XT, der 3500 XT32, was schon einen Unterschied macht.

Mercado
Neuling

#21 erstellt: 29. Jan 2020, 22:55

Danke für deine Antwort, dharkkum.

Ich habe mich für den X3500 entschieden. Das sollte passen.