HiFi Receiver & 2 Front LS evtl SW insgesamt 500€

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XperiaV
Inventar

#1 erstellt: 24. Jan 2020, 20:20

Hallo.

Nach diversen Soundbar-Experimenten verabschiede ich mich nun von dieser Art Musik"genuss".

Nun will ich mir eine kleine Anlage auf das Sideboard stellen wo ich auch den TV Ton drüber laufen lassen kann, aber vor allem auch Musik genießen kann, das war mit der Yamaha YAS 207, der LG SJ9 und zweier Panasonic und Sony Teilen nicht wirklich möglich. Der TV Ton wurde zwar aufgebessert (auch keine Kunst bei dem was aus den LED TV's rauskommt).
Musik jedoch klang eher unnatürlich, ja sogar richtig schlecht nach meinem Geschmack.

Was suche ich?

Eine 2.1 oder 3.1 Anlage.

Kleiner AV Receiver ... evtl. auch gebraucht (gibt es sowas?) mit
ARC,
Übergangsfrequenz fürden SW sollte man einstellen können
Zeitverzögerungsfunktion (wie immer die dann auch genannt wird) - denn bei dem Soundbar von LG waren Bild und Ton nicht synchron obwohl über ARC angeschlossen. Bei Yamaha war das jedoch nicht bemerkbar, schon komisch.
2-3 digitale Ton Eingänge (zB für den Entertain Receiver)
BR Player IN

Regallautsprecher am liebsten in der Farbe "weiß" evtl. auch gebraucht

ca 25 cm hoch / Tiefe und Gewicht egal.
Neutral klingend
keine fiesen Höhen Peaks
trotzdem gut auflösend (für den Preis versteht sich)

Subwoofer (aktiv) am liebsten in "weiß" oder "grau" ... aber auch mattes schwarz wäre ok.

Sollte natürlich mit den Regallautsprechern harmonieren.
Ortbarkeit vom SW natürlich unerwünscht, das war leider beim Soundbar YAS207 der Fall.

Für ein ca 20qm kleines Wohnzimmer.
Gehört wird nicht extrem laut! Die Komponenten müssen also keine abartig große "Leistung" vollbringen ...
Sideboard ist ca 3m von der Couch entfernt, ebenso der 50 Zoll TV an der Wand.

Ein Center LS wird wahrscheinlich noch hinzu kommen. Vor allem bei Filmen damit Stimmen besser zur Geltung kommen, es sei denn Receiver und LS schaffen das auch im 2.1 Modus.

Insgesamt möchte ich nicht mehr wie 500€, maximal 550€ ausgeben.

Könnt ihr mir Tipps geben vor allem bei der Suche nach einem nicht all zu großen AV Receiver der im Stereo Betrieb halbwegs gut klingt? Gebraucht ist auch i.O. ...

Gloryhammer
Stammgast

#2 erstellt: 24. Jan 2020, 21:03

Hallo Xperia!

Da Lautsprecher im quasi jeden Raum anders klingen können und Geschmäcker unterschiedlich sind bleibt dir nichts anderes übrig als zu testen. Ich würde vor allem auf abverkäufe achten und im Internet bestellen. Sollte dir dann was nicht gefallen kannst du einfach vom Widerrufsrecht Gebrauch machen.

Wie klein sollte der AVR denn sein? Die sind ja meistens doch etwas größer als so manch andere Stereo Verstärker. Klanglich kann man natürlich jeden Mehrkanal Heimkinoverstärker auch für Stereo nutzen. Das ist gerade dann super nützlich wenn man Funktionen wie Raumkorrektur oder die vielen Anschlüsse nutzen möchte.

Mir ist jedenfalls während des Tippens ein folgender Lautsprecher für dich eingefallen.

https://www.hificons...Paarpreis::5808.html

Vielleicht langt dir Bass und Pegel ja auch ohne Sub und den Center kannst dir eventuell auch sparen? Müsstest du jedenfalls für dich testen.

Jens

XperiaV
Inventar

#3 erstellt: 24. Jan 2020, 21:08

Danke für den Tipp!
Die sehen optisch schon mal super aus in weiß.

Ok, im Stereobetrieb kann ich mir auch ohne SW vorstellen, aber können diese LS auch ausreichend Bass wiedergeben wenn die Musik danach verlangt?
Werde mich mal schlau machen wegen der Wharfedale ... vielleicht finde ich ja Reviews/Tests im Netz die mir da weiterhelfen.

Gloryhammer
Stammgast

#4 erstellt: 24. Jan 2020, 21:15

Also Tiefbass und Pegelmonster sind das keine! Aber für den Preis und die Größe defintiv super :). Ich kenne deinen Raum nicht - Raum ist so viel wichtiger als der Rest, da bringen dir die besten Boxen nix wenn Raum schlecht - aber ich kann dir sagen wenn Aufstellung und andere Dinge ungünstig dann lieber kein Subwoofer da es oft mehr Probleme macht. War jedenfalls meine Erfahrung!

Angenommen dir gefallen die Wharfedale dann könntest du sie dir ja mal kaufen in Kombination mit einem AVR der dir gefällt und später noch den passenden Center und Sub aus der Serie nachrüsten.

Finde die Serie optisch und klanglich sehr ansprechend. Ist zwar ne Weile her als ich die gehört habe aber war sehr angenehmer warmer Sound mit drückenden Bass. (Subjektiv)

Gloryhammer
Stammgast

#5 erstellt: 24. Jan 2020, 21:43

https://www.de.onkyo.com/de/produkte/tx-l50-133017.html

Wie wärs mit dem AVR? Die Kombination mit Wharfedale würde dann genau in dein Budget passen und optisch passt der weiße Slimline auch mit dazu. Jedenfalls wird das mit oder ohne Sub besser gehen als die Plastik Brüllwürfel!

Jens

XperiaV
Inventar

#6 erstellt: 25. Jan 2020, 11:35

Der TX L50 schaut zumindest optisch gut aus, und würde sicherlich auch visuell mit den empfohlenen Wharfedale LS harmonieren.
Wenn man noch zusätzlich einen SW & Center anschließt würde das dann doch sicherlich deutlich besser klingen als diverse Soundbars oder?
Egal ob TV, Film und vor allem Musik?
Ich frage mich allerdings ob ich ARC zwingend benötige bei ausreichend Anschlüssen und Audio Delay Funktionen.

Gloryhammer
Stammgast

#7 erstellt: 25. Jan 2020, 11:40

Denke die zwei kleinen Wharfedale werden schon per se besser klingen als die Plastik Soundbar.

Also ich habe meine Xbox One S via Toslink verbunden und kann keinen Delay erkennen. Auch bei schnellen Spielen wie Shooter z.B. deswegen denke ich dass das auch beim Onkyo egal wie du anschließt kein Problem sein wird. Diesbezüglich hatte ich aber noch nie ein Problem außer mit der Soundbar im Wohnzimmer. Die ist von Samsung - ka welches Model - und nur da um den TV Sound etwas zu verbessern. Musik würde ich damit aber nie hören wollen. Deswegen verstehe ich dein Anliegen nur zu gut!

XperiaV
Inventar

#8 erstellt: 25. Jan 2020, 12:47

Die Wharfedale LS scheint es in D leider nicht mehr zu geben, zumindest nicht zum Preis von 200€ (Paar). Die verlinkte Seite ist ja aus Österreich, bieten kein Käuferschutz (Paypal) und scheinen auch nicht nach D zu versenden, was dann wohl auch sehr teuer wäre.

Könnt ihr mir vergleichbare LS in weiß empfehlen, vielleicht irgendwelche Auslaufmodelle, oder gebrauchte in Topp Zustand ect?
Maximal 250€ inkl. Versand.

Sind die "DALI SPEKTOR 2" eigentlich schlechter oder genauso gut wie die Wharfedale220?

[Beitrag von XperiaV am 25. Jan 2020, 13:01 bearbeitet]

Gloryhammer
Stammgast

#9 erstellt: 25. Jan 2020, 13:01

Oh... schade!

Dann Qacoustics 3020i... weiß, gut und günstig... auch ohne Peaks in den Höhen. Vielleicht ne gebrauchte Qacoustics Concept 20? Da könntest du auch immer passende Subwoofer, Center usw.. passend zur Serie kaufen.

XperiaV
Inventar

#10 erstellt: 25. Jan 2020, 13:07

Die sehen ja noch besser aus finde ich. Sind die denn genauso gut wie die 220er?

Gloryhammer
Stammgast

#11 erstellt: 25. Jan 2020, 14:31

Du musst selbst testen wie dir die Lautsprecher in deinem Raum gefallen. Die Auswahl ist enorm, wird dich verwirren, es dir sogar schwer machen.. was anderes KÖNNTE ja vlt doch besser sein? Naja in dem Preisbereich nehmen sich die alle nicht viel, sind maximal anders abgestimmt, aber letztlich kochen alle mit dem selben Wasser.

Bestellen und testen bringt dich weiter. Den Onkyo könntest du als Basis nehmen, Lautsprecher retournieren bei Nichtgefallen.

XperiaV
Inventar

#12 erstellt: 25. Jan 2020, 14:34

Denke die Q acoustics 3020i werden es werden. Der Onkyo TX L50 wahrscheinlich auch.
Die LS habe ich als Aussteller für 198€ gefunden.

Was haltet ihr vom SW "Elac S5.2"?
Wäre der angemessen bzw ausreichend in der Kette TX L50 & Q acoustics 3020i?

Und durch das Suchen hier im Forum nach den 3020i fand ich Meinungen von Usern die das hier empfehlen.

Fame Audio MSI Speaker Pads

Bringen die denn wirklich so viel wie geschrieben wird?
Liest man sich die Bewertungen dort durch kann man ja fast glauben es handelt sich um Zauberei.

Gloryhammer
Stammgast

#13 erstellt: 25. Jan 2020, 14:40

Das bringt schon etwas und kostet auch nicht viel...ob und wie viel es bei dir bringt musst du auch selbst testen.

Der Subwoofer? Hmmm kenne ich nicht aber um 150 Euro bekommt man den Mivoc Hype der überall empfohlen wird und puntko P/L unschlagbar ist. Der ist aber Schwarz. Stört dich das? Eventuell ein bisschen sparen und was besseres nachträglich kaufen? In weiß

saxx DS10, Canton AS 85.... usw es gibt sooo viele

XperiaV
Inventar

#14 erstellt: 25. Jan 2020, 14:53

Danke Gloryhammer! Ist ja leider eine Privatunterhaltung hier.

Vielleicht probiere ich es erstmal ohne Sub.
Denn laut

av-wiki

ist die

Nutzung, vor allem Film versus Musik - für Musik ist Tiefgang wenig relevant, da selbst elektronische Musik und Hiphop nur geringe Anteile unter 40 Hz hat.

... da muss ich halt Testen ob der Tiefton bei Musik ausreichend ist. Angeblich ist selbst Electro (was ich gerne und viel höre) und Hip Hop kein Problem für die 3020i.
Da der Onkyo aber EQ-Einstellungen hat, kann ich da wohl aus den Boxen noch was rausholen ...

Gloryhammer
Stammgast

#15 erstellt: 25. Jan 2020, 15:01

Gerne!

Naja...ganz so richtig ist das nicht! Tiefgang macht schon was aus und das ist auch der Bereich den man gut spüren kann. Elektronische Musik kann auch unter 40Hz gehen. Außerdem werden dir die kleinen nicht linear bis 50/60hz spielen sondern schon abfallen. Sowas kann man mit Subwoofer schon ausgleichen aber es ist sicher ratsam erstmal ohne zu testen und später noch was würdiges dazu zu kaufen und/oder den Raum und Hörplatz zu optimieren.

[Beitrag von Gloryhammer am 25. Jan 2020, 15:01 bearbeitet]

XperiaV
Inventar

#16 erstellt: 25. Jan 2020, 16:11

So, die 3020i, den TX-L50 & die Speaker Pads sind bestellt und bezahlt, sollten also kommende Woche eintrudeln.
Ihr könnt mir gerne auch einen SW empfehlen der zu dem Set klanglich ganz gut passen würde.
Vielleicht stelle ich auch etwas um, denn angeblich wäre es für Musik wohl hilfreich wenn der SW zwischen den Front Boxen steht ... ist das richtig?

Gloryhammer
Stammgast

#17 erstellt: 25. Jan 2020, 16:16

Ich habe sie auch immer Mittig stehen oder links daneben... man sagt aber ansich tiefe Frequenzen sind nicht ortbar. Es gibt unzählige Subwoofer unter 500 Euro
..

Sieh dir mal Saxx DS10 an oder die von QAcoustics. Canton, Klipsch, Nubert usw...

Ich habe mir heute einen Monacor Sub 8F bestellt. UVP 420 Euro um 299 inklusive Versand bei soundimports.eu. Der macht auf mich einen sehr guten Eindruck was P/L anbelangt, aber ich muss ihn erst hören.

Bin jedenfalls gespannt wie dir die Qacoustics gefallen.

[Beitrag von Gloryhammer am 25. Jan 2020, 16:18 bearbeitet]

XperiaV
Inventar

#18 erstellt: 25. Jan 2020, 20:13

Gloryhammer (Beitrag #17) schrieb:

Es gibt unzählige Subwoofer unter 500 Euro

Bin jedenfalls gespannt wie dir die Qacoustics gefallen.

Also ich dachte eher an maximal 200€ für den Sub

Bin natürlich auch gespannt wie die kleinen LS klingen.
Zu hohe Erwartungen sollte man wohl eher nicht haben.

Hier im Forum las ich bei einem Review dass man die LS an die Frontseite eines Sideboards stellen sollte ...

Auf

lowbeats wird beim Review allerdings vermerkt dass eine Aufstellung nahe der Rückwand Vorteile bringen würde.

Auch in kleineren Räumen ist die Aufstellung in der Nähe der Rückwand nicht nur realistisch, sondern durchaus sinnvoll, weil die Rückwand den Bassbereich etwas verstärkt – was beiden Modellen ganz gut tut. An dieser Stelle der Hinweis: Ganz an der Wand dürfen die Boxen aber nicht stehen, weil sonst die Bassreflex-Funktion leidet. Ein Abstand von drei bis fünf Zentimeter erwies sich jedoch als ausreichend.

Auch da bin ich auf die Unterschiede gespannt, ebenso auf die Speaker Pads ... da bin ich noch skeptisch ob die tatsächlich was bringen.

Gloryhammer
Stammgast

#19 erstellt: 25. Jan 2020, 21:12

Lass uns mal über deinen Raum sprechen? Bin zwar kein Experte aber bisschen was weiß ich doch

Wie siehts bei dir mit Möbel, Wänden, Teppiche usw. aus? Hast du viele "harte" und "nackte" Oberflächen? Kannst du das Stereodreieck einhalten und im Sweetspot sitzen?

Über all das würde ich mir mal eher Gedanken machen als über Sachen die du auf lowbeats findest. (Solche Testseiten kannst du übrigens in die Tonne kloppen)

Auch den Sub würde ich erstmal außen vor lassen... kannst du später wenn du mal eine Box gefunden hast die dir in deinem Raum super gefällt dann passend ergänzen

Edith meint:

https://www.canton.de/de/online-exklusiv/sub-100?number=04055 den hier werde ich auch testen falls mir der Monacor nicht gefällt..199 direkt von Canton..kann mir schwer vorstellen das Canton Müll fabriziert.

Jens

[Beitrag von Gloryhammer am 25. Jan 2020, 21:22 bearbeitet]

Ingo_H.
Inventar

#20 erstellt: 26. Jan 2020, 04:52

Würde dann eher den unwesentlich teureren AS85.3 SC bzw. SUB 200 nehmen.

günni777
Inventar

#21 erstellt: 26. Jan 2020, 09:45

Mit das Wichtigste bei der Lautsprecher Findung ist der Vergleich mit anderen Modellen/Herstellern in der eigenen individuellen Hörsituation....

Auch gute Lautsprecher für 49 € Stückpreis...

https://www.hifiklub...1JePGCxoCNisQAvD_BwE

Lautsprecher funktionieren in unterschiedlichen Räumen/Stellsituationen nicht selten stark unterschiedlich, u.a. durch unterschiedliches Abstrahlverhalten und somit anderem "Reflexionsschall-Verhalten" des Raumes/der Einrichtung usw. Das hat starke Auswirkungen auf den Höreindruck/Homogenität der musikalischen Darstellung und mit dem "Klangniveau" des jeweiligen Lautsprechers oft so gut wie nichts zu tun.

Im Extremfall bei sehr "unglücklicher" Aufstellung kommt da sogar nur total nerviger Ohrenkrebs zu Gehör. Das liegt dann i.e.L. an den in dem Fall massiv "falschen" Reflexionsschall vom Raum.

Deswegen auch immer mit der LS-AUFSTELLUNG/POSITIONIERUNG viel Experimentieren und am Ende gucken, was umsetzbar erscheint....

Aber vielleicht hast Du auch Glück und Lautsprecher funktionieren/gefallen auf Anhieb....?

Denon AVR X 1200 H hat immerhin schon Audyssey XT an Bord und gibt's gebraucht für ca. 100 - 150 € in der Bucht.

Elektronik Gebrauchtkauf birgt natürlich immer gewisses Risiko bzgl. Defekten....

Denon X 1500 H Neuware gibt's schon für 300 €....

[Beitrag von günni777 am 26. Jan 2020, 09:53 bearbeitet]

XperiaV
Inventar

#22 erstellt: 26. Jan 2020, 13:06

Gloryhammer (Beitrag #19) schrieb:

Wie siehts bei dir mit Möbel, Wänden, Teppiche usw. aus? Hast du viele "harte" und "nackte" Oberflächen? Kannst du das Stereodreieck einhalten und im Sweetspot sitzen?

Hab mal schnell skizziert ... nicht 100% was die Maße angeht, aber so in etwa.

Grün wären meine Optionen für den Subwoofer, ich würde optisch einen quadratischen favorisieren.
Klangliche Unterschiede wird es doch nicht geben zwischen hochstehende und quadratische oder?

Bei den Lautsprechern bin ich auch flexibel. Die sollten eigentlich auf dem Sideboard stehen, der TV hängt an der Wand. Könnte die aber auch seitlich etwas höher an die Wand anbringen. Das Sideboard ist nicht all zu hoch, etwa 50cm.

Ich will auch keine Wissenschaft draus machen, werde auch nicht versuchen ständig die optimalen cm zu den LS einzuhalten ... Mal liegt man auf der Ottomane, mal sitzt man auf der Sitzfläche der Couch ....

Evtl. ziehe ich dieses Jahr auch noch in eine größere Wohnung. Kann aber auch erst nächstes Jahr passieren.

@günni777

Warum empfiehlst du mir den Denon AVR X 1200 H?
Habe doch schon den Onkyo gekauft.

@Ingo
Wie erwähnt,ich bevorzuge quadratische Subwoofer, sofern das klanglich kein Nachteil mit sich bringt.

Ingo_H.
Inventar

#23 erstellt: 26. Jan 2020, 14:58

War auf den Canton SUB 100 in Gloryhammer's Post bezogen.

günni777
Inventar

#24 erstellt: 26. Jan 2020, 22:57

Wegen AVR war ein Missverständnis, ich dachte in dem Moment, Budget wäre geringer....

XperiaV
Inventar

#25 erstellt: 06. Feb 2020, 20:13

Wegen Lieferschwierigkeiten kamen heute die Q Acoustics 3020i, der Onkyo Receiver kam schon letzte Woche Mittwoch, habe ich beides heute zusammen ausgepackt.
Nun steht das erstmal alles. Die Boxen auf Speaker Pads.
Zum Glück ist auch alles synchron! War bei den letzten Sounbars nicht immer der Fall.
Im Direct Modus haben die Boxen am meisten Bass, und der ist echt Topp, hätte ich von so kleinen Lautsprechern nicht erwartet. Sicher nicht so tief wie von einem SW, aber dennoch schön druckvoll.
Beim Stereo Modus nimmt der Bass jedoch ab, warum das? Kann das jemand erklären?

Bin aber auch noch nicht durch bei den Einstellungen ... Update ging auch recht fix.

Also erstmal zufrieden und deutlich besser als jede Soundbar die ich hatte.

Gloryhammer
Stammgast

#26 erstellt: 06. Feb 2020, 20:52

Hast du vielleicht die Lautsprecher bei 100HZ oder so in den Einstellungen abgetrennt bzw. auf "klein" gestellt?

XperiaV
Inventar

#27 erstellt: 06. Feb 2020, 21:12

Hast Recht!
Lag an den Einstellungen. War halt alles noch Standard, also mit SW, musste ich erst ändern ...
Bin echt am Überlegen ob ein SW nötig ist, für Musik eigentlich nicht, das klingt schon Super finde ich

Vielleicht für Film Ton ... aber das rennt ja nicht weg.
Nochmal Danke für die Hilfe.

Soundbars sind halt in Sachen Musik überhaupt nicht geeignet, das sind schon sehr deutliche Unterschiede.
Die Bedienung des Onkyo ist auch Klasse bisher.
Und optisch macht das Duo auch echt was her. Beides in weiß auf einer weißen Sidebar.

Gloryhammer
Stammgast

#28 erstellt: 06. Feb 2020, 21:14

Freut mich das es die gefällt

Poste mal ein Foto

XperiaV
Inventar

#29 erstellt: 07. Feb 2020, 07:58

Vielleicht später mal zwecks Foto.

Nach der Umstellung im LS Setup, also jetzt korrekterweise ohne SW spielen die 3020i auch echt tiefen Bass, denke dass ich keinen SW benötigen werde, auch für Filme nicht.
Es sei denn ich will später mal den Onkyo als Atmos Kino-Effekt Gerät nutzen ... gibt ja aktuell eh kaum Film Material mit diesen Effekten.

Bin aber echt verblüfft was man für 190€ so für LS bekommt. So wie ich mich kenne werde ich sicher noch nach "mehr" suchen irgendwann. Kann sein dass ich dann bei der Marke bleibe ... P/L ist Hammer.

Gloryhammer
Stammgast

#30 erstellt: 07. Feb 2020, 10:01

Ich würde mir eher noch ein oder besser zwei Subwoofer dazu gönnen und außerdem noch Raum und Hörplatz akustisch optimieren. Das bringt dann deutlich mehr als teurere Lautsprecher oder sonstiger Kram.

Beim Subwoofer hast du im Idealfall die Möglichkeit ihn so zu platzieren das es gut auf deinen Platz klingt. Die Lautsprecher bleiben ja vorne am Regal? Ich trenne zum Beispiel meine Lautsprecher mit dem AVR bei 100HZ ab und lasse den Rest vom Sub erledigen. Damit fahre ich jetzt sehr gut!

Wenn du bei QAcoustics rauf willst hast du da noch die Concept 20 als Regallautsprecher und die Concept 40 Standlautsprecher. Die Concept 20 geht auch super mMn aber ob sich das Upgrade dann lohnt? Die hättest dir gleich kaufen können da nicht unbedingt viel teurer im abverkauf. Und Standlautsprecher brauchen mehr Platz außerdem kannst du dann den Bass nicht mittels Aufstellung so gut anpassen wie bei mit Regallautsprecher und Subwoofer.
Dann hast du noch Concept 300 und Concept 500...welche total überteuert sind! Ist meiner mMn ein reines Marketingprodukt was ich mir nie kaufen würde. Obwohl schick und klanglich gut, aber niemals so viel besser als der Aufpreis es vermuten lassen würde.

In den meisten Anlagen ist der Flaschenhalls ohnehin der Raum, die Aufstellung der LS. Wenn du das nicht berücksichtigst kannst noch so viele tausende Euro investieren und wirst trotzdem nicht wirklich besseren Klang bekommen.