Front LS + Receiver für Musik und Heimkino

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kazzz
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 22. Mai 2018, 21:14
Hallo zusammen,
ich bin vor 2 Monaten umgezogen und möchte auf lange Sicht gerne ein nettes Heimkino in meinem Wohnzimmer einrichten. Da wir allerdings überwiegend Musik hören, möchte ich mein etwa 10 Jahre altes Setup (Teufel Concept R + Yamaha RX-V457) gerne zunächst durch ein paar ordentliche LS ersetzen, welche dann später zu einem Heimkino-System ausgebaut werden sollen. Der Übersicht halber werde ich den Rest lieber in kleineren Abschnitten gliedern :

Räumlichkeit:
Da Bilder meistens mehr sagen als Worte, poste ich einfach mal zwei Bilder. Die Leinwand hängt noch so, wie ich sie vom Vormieter übernommen habe. Geplant ist es diese um ca. 20-30cm nach rechts zu verschieben, um links und rechts genug Platz für die LS (blaue Rechtecke) zu haben.

Sitzplatz zum Filme/Fußball gucken und zum Musik hören wird überwiegend das Sofa (Abstand zur Leinwand ca. 4m) sein. Rears sind erstmal kein Thema bzw. evtl lasse ich 2 Säulen vom Teufel-System stehen. Aktuell steht der Receiver hinten rechts in einer kleinen Ecke (roter Pfeil im 2. Bild). Denkbar wäre aber auch den Receiver etc im Regal zu positionieren. Der Beamer wird wohl seinen Platz oben am Holzbalken finden (siehe 2. Bild).

Blick auf die Leinwand/Lautsprecher:
mitLeinwand_und_Boxen

Blick von der Leinwand auf den Hörplatz:
Sofa_mitBeamer


Einsatzgebiet:
Ca. 80% Musik (sehr bunt gemischt: viel Jazz & Pop bzw. die Kombination daraus, aber auch mal Klassik oder Elektro), 20% Filme (bzw. Fußball)

Lautstärke:
Vermehrt wird wahrscheinlich bei gerade noch "nachbarfreundlicher" Zimmerlautstärke gehört, ich möchte aber auch gerne nach 22h Musik noch genießen können. Also ein guter klang bei niedriger Lautstärke ist auch wichtig. Richtig laut wird es vermutlich eher selten.

Quellen:
-Musik überwiegend über Spotify/Amazon (Streamer wäre gut, aktuell läufts über meinen PC)
-Film/TV über Amazon FireTV, meinen PC und vermutlich den Sky-Receiver, der dann auch vom TV umziehen wird

Budget:
Gute Frage... eigentlich hab ich mal mit max. 1000€ gerechnet, jetzt spiele ich mit dem Gedanken 3500€ auszugeben... siehe nächster Punkt...

Bisherige Überlegungen bzw. Erfahrungen:
Das aktuelle Säulen-System macht mich beim Musik hören nicht wirklich glücklich, es fehlen mir einfach die Mitten. Das ist hauptsächlich der Grund, warum ich etwas ändern möchte.

1. Idee: Meine erste Idee war ein 5.1 System mit kompakten Front-LS, die ich oben neben der Leinwand befestige. Habe mir zuerst die Teufel Ultima 20 angehört: beim Film war ich zufrieden, bei Musik überhaupt nicht (mit Ultima 40 war es schon besser). Hab mir dann diverse Kompakt-LS angehört: mein Favorit von 7 gehörten kompakten LS im Blindtest war glaub ich der B&W 706 S2 (war mir eigentlich zu teuer, daher hab ich die nicht wirklich in Betracht gezogen). Mein P/L Favorit waren die B&W 685 S2. Die haben mir (und meiner Freundin) echt sehr gut gefallen. Recht angenehm, aber wenig spektakulär fand ich die Dali Zensor 3, die dafür aber natürlich deutlich günstiger sind.

Da die Kompakt-LS aber ihren Abstand zur Wand (Rigips ) brauchen und ich bis jetzt nicht eine positive Aussage zur Beschallung von so weit oben gehört/gelesen habe, bin ich von der Kompakt-LS Idee eigentlich wieder weg... Oder was denkt ihr?!

2. Idee: Obwohl ich eigentlich keine Standlautsprecher stellen wollte, da vor dem linken LS der Ausgang zum Balkon ist und der LS somit mehr oder weniger im Durchgang zwischen Balkon und Küche steht, habe ich mich jetzt doch so langsam mit dem Gedanken angefreundet. Zumindest unter der Bedingung, dass es kompakte Standlautsprecher werden. Habe mir in einem anderen Laden dann die Dynaudio Excite X34 angehört und war echt begeistert. Habe bis jetzt nur gegen ein Paar KEF R700 als Vergleich gehört, die mir aber nicht so gut wie die Dynaudio gefielen. War mit etwas zu viel Bass, der aber weniger "kernig" bzw. knackig" war. Und allgemein fand ich die Dynaudio etwas präziser und weniger "metallisch", wenn ihr wisst, was ich meine. Die Dynaudio würden also klanglich und von der Bauform perfekt passen... allerdings kosten die Dinger natürlich mit ~1000€ / Stück auch deutlich mehr, als ich eigentlich ausgeben wollte... Deshalb brauche ich jetzt euren Rat!


Meine Fragen:
1) Unabhängig von speziellen LS, was würdet ihr mir allgemein für den Raum bzw. als Frontlautsprecher empfehlen? Kompakte? Standlautsprecher? Noch was ganz anderes?

2) Wenn ich mich für kompakte Standlautsprecher entscheide, habt ihr vielleicht noch Vorschläge für Alternativen zu den Dynaudio X34? Etwas günstiger wäre natürlich auch ok

3) Da mein alter Yamaha AV-R nicht mal HDMI hat, brauche ich auch einen passenden Receiver. Mir wurde der NAD T 758 V3 empfohlen, der preislich natürlich auch nicht von schlechten Eltern ist. Einige Vorteile des NAD sind mir durchaus bekannt, aber lohnt es sich wirklich so viel Geld auszugeben oder tut es auch ein "günstigerer" Denon X3400 etc? Speziell die Dynaudio sind ja wohl recht gnädig zum Receiver?!

Vielen Dank auf jeden Fall schon mal an Alle, die überhaupt bis hier gelesen haben und ich bin euch für jeden Kommentar, jeden Hinweis und jede Empfehlung dankbar!
kazzz
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 24. Mai 2018, 20:43
Ich war heute nochmal ein wenig im HiFi-Laden am Umschalter Probehören. Von den Lautsprechern, die auch von der Größe für mich in Frage kommen, habe ich folgende Modelle gehört:

Dali Opticon 5
Triangle Elara LN05
KEF R500
Bowers & Wilkins 704 S2
Bowers & Wilkins CM8 S2


Gehört habe ich Musik, die auch bei uns zu Hause häufiger läuft:
Jamie Cullum - Gran Torino
Jamie Cullum - Dont Stop the Music
Agnes Obel - Stretch Your Eyes
Agnes Obel - Familiar
Eric Clapton - Tears in Heaven
und noch nen paar andere Tracks, um mal was ganz anderes abzudecken... Clean Bandit - Rather Be und andere...

MIT ABSTAND am besten gefallen haben mir die B&W 704 S2. Die KEF sind mir generell zu tiefenbetont, die Triangle und B&W CM8 S2 waren mir (vorallem im tieferen Frequenzbereich) teilweise nicht präzise bzw. klar genug, sodass es mich manchmal wirklich gestört hat. Die Dali Opticon haben für mein Empfinden nie versagt bzw. mich nie genervt, aber waren generell weniger spektakulär und mir fehlten teilweise (im direkten Vergleich) ein wenig die Mitten.

Leider konnte ich die B&W 704 S2 (noch) nicht direkt mit den Dynaudio X 34 vergleichen. Werde mir aber wohl beide mal für nen Wochenende nach Hause holen. Hat jemand vielleicht noch einen anderen Vorschlag, der ähnlich klingt wie die BW bzw Dynaudio bzw. hat zufällig schon mal jemand beide Lautsprecher direkt vergleichen können und mag mir ein wenig von seinem Empfinden berichten?

Als AV-R wurde mir jetzt der X3400 ans Herz gelegt. Den werde ich an dem Wochenende dann gleich mittesten. Oder denkt ihr, dass der Aufpreis zum X4400 oder sogar dem NAD T 758 V3 lohnt? Wenn ja, warum?

EDIT: Habe einen HiFi-Laden in meiner Nähe gefunden, der sowohl B&W als auch Dynaudio im Sortiment hat und werde versuchen die beiden Lautsprecher schnellstmöglich direkt im Laden zu vergleichen.

Vielen Dank schon mal!


[Beitrag von kazzz am 24. Mai 2018, 22:08 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#3 erstellt: 24. Mai 2018, 21:26
Der X 3400 dürfte für dein Vorhaben vollkommen reichen und er hat das XT 32 an Bord was du mit Sicherheit bei der LS Aufstellung auch brauchst.
Ich habe den X 4000 in Betrieb und das XT 32 möchte ich nicht mehr missen.
Zu den LS kann ich dir nichts sagen da ich die B&W nicht kenne.
Es wäre aber nicht schlecht wenn du eine kurze Info geben könntest für was du dich dann Entschieden hast.


[Beitrag von Denon_1957 am 24. Mai 2018, 21:31 bearbeitet]
günni777
Inventar
#4 erstellt: 25. Mai 2018, 19:46
Die Fensterfront kann sich als sehr kritisch bzgl. seitlicher Reflexionen herausstellen, da die LS wg. der Leinwand auch noch sehr nahe an die Seiten gestellt werden müssen. Akustisch hast Du dann eine starke Asymmetrie.

Entweder mit dicken Vorhängen das Problem mindern oder LS ausprobieren, die den Schall stärker bündeln, z.B. Horn-LS wie Klipsch RP 260/280. Kompakt-LS lösen das Problem auch nicht.

In jedem Fall LS vor Kauf zu Hause ausprobieren oder Online-Kauf mit Rückgaberecht. AGB der jeweiligen Anbieter lesen, Retoure Kosten inzwischen oft zu Lasten des Käufers.

Auch unbedingt schlau machen:

www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html
kazzz
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 26. Mai 2018, 20:10
Ich habe jetzt die Dynaudio inkl. ATLAS Hyper 2.0 Kabel (2x3m) für 1550€ bestellt. Bekomme sie am Montag geliefert. Wenn mir die Boxen untenrum doch etwas zu schwach wirken in meiner Wohnung, werde ich mir am Wochenende nochmal die B&W 704 nach Hause holen.

Durch Zufall bin ich gerade darauf gestoßen, dass Saturn den Yamaha RX-V683 für 399,- im Angebot hat. Verschenke ich damit zu viel Potenzial der Dynaudio oder denkt ihr, dass ich mit der Kombi (zumindest bis Weihnachten oder so) auch erstmal meinen Spaß haben werde? In dem Fall könnte ich auch direkt noch nen Beamer bis zur WM anschaffen
silberfux
Inventar
#7 erstellt: 26. Mai 2018, 20:35
Wenn es untenrum nicht reicht, wie wäre es mit einem Sub dazu? Dann braucht man keine größeren Hauptlautsprecher. Linn und Naim sind gute Marken, aber auch echt teuer. Ich bin eigentlich sonst auch kein Freund der These, dass sowieso alles gleich klingt, sowie von Yammi AVRs, aber für Deinen Zweck wäre das nicht falsch. Vielleicht schaust Du aber mal besser in die 600-800 € Klasse. Oder nach einem Gebrauchten. Da im AV-Bereich der technische Fortschritt galoppiert, bekommt man 2 Jahre alte, leicht "veraltete" Geräte, die aber vermutlich alles können, was Du so brauchst, deutlich günstiger als zum ehem. Neupreis. BG Konrad
Grimnebulin
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 26. Mai 2018, 21:01
Grundsätzlich tut den X34 ein potenter Verstärker/Receiver gut. Insbesondere, wenn du auch bei kleinen Lautstärken noch ein bisschen Bass spüren willst. Im Vergleich mit den älteren Dynaudio-Baureihen sind die X34 aber nicht extrem leistungshungrig und begnügen sich auch mit weniger. Ich habe selbst keinen Surround-Receiver, würde aber persönlich zu den vorgeschlagenen Denons tendieren. Die Geräte sollen gut verarbeitet und die Raumkorrektur gut sein. Zumindest nach dem, was man hier im Forum an Erfahrungen liest.


[Beitrag von Grimnebulin am 26. Mai 2018, 23:39 bearbeitet]
kazzz
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 28. Mai 2018, 19:56
Die Boxen sind heute gekommen, leider haben sie die Kabel vergessen. Dh ich muss die schönen Boxen jetzt nicht nur erstmal an meinem alten Yamaha RX-V457 betreiben, sondern auch noch mit alten, homöopatisch-dünnen Kabeln versorgen. Klingt aber trotzdem schon deutlich besser als das Teufel-System vorher.

Mittwoch werde ich mir dann vermutlich entweder den Denon X3400 oder X4400 kaufen. Gibt es im HiFi-Store für ca. 650€ bzw. 999€. Hab heute auch nochmal nach gebrauchten Geräten geschaut, aber der X4200 unterstützt nur Spotify und kein Tidal bzw. Prime Music, oder? Darauf wollte ich eigentlich nicht verzichten. Den X4300 findet man leider fast gar nicht und wenn dann nur minimal günstiger als der X4400 für 999€.

Oder würdet ihr in meinem Fall (vermutlich ohne Sub) eher zu Yamaha tendieren?

Ich denke die ganzen anderen feinen Geräte von NAD/Arcam/Anthem etc sind mir aktuell noch ein wenig zu teuer und mir fehlt glaub ich auch noch die nötige Kompetenz, um die Geräte wirklich einschätzen und im vollen Umfang auskosten zu können. Vielleicht investiere ich in Zukunft nochmal die nötige Zeit (und dann ggf. auch das nötige Kleingeld), aber jetzt brauche ich erstmal eine schnelle, aber solide Lösung. Denke da sind die genannten Denon (oder wie gesagt ggf. Yamaha Aventage ?) eine ganz gute Lösung!?
Denon_1957
Inventar
#11 erstellt: 28. Mai 2018, 20:19

kazzz (Beitrag #10) schrieb:
Den X4300 findet man leider fast gar nicht und wenn dann nur minimal günstiger als der X4400 für 999€.

X4300H klick https://www.googlead...GlDH8Q9aACCDw&adurl=
Sockenpuppe
Gesperrt
#12 erstellt: 28. Mai 2018, 20:31
@kazzz

Evtl. schmökerst Du mal hier. Dort werden die Unterschiede der Korrektursysteme grob umrissen.

Bezüglich des NAD empfehle ich dir NAD T777/T758 V3 - Neue AVRs mit Dirac-Live? diesen Thread.

Zu Naim & Co hingegen werde ich mich lieber nicht äußern.

Leider sind solche Irrtümer immer noch an der Tagesordnung.


Grundsätzlich tut den X34 ein potenter Verstärker/Receiver gut. Insbesondere, wenn du auch bei kleinen Lautstärken noch ein bisschen Bass spüren willst.




mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 28. Mai 2018, 20:33 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 28. Mai 2018, 20:37
Hallo,


Grundsätzlich tut den X34 ein potenter Verstärker/Receiver gut. Insbesondere, wenn du auch bei kleinen Lautstärken noch ein bisschen Bass spüren willst.


das ist an Ahnungslosigkeit nur sehr sehr schwer zu toppen

Warum nicht den folgenden Tip beachten:

https://www.youtube.com/watch?v=rq68A07CDcM

Mit dem Blick auf das Thema "gehörrichtige Lautstärke":

https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

Sollte man über eine gehörrichtige Lautstärkeentzerrung nachdenken, damit auch bei niedrigen Lautstärken Musik "richtig" gehört werden kann. Was aber ein üblicher dummer Stereoverstärker nicht oder nur rudimentär kann.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 28. Mai 2018, 20:42 bearbeitet]
kazzz
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 28. Mai 2018, 21:00

_Janine_ (Beitrag #11) schrieb:

kazzz (Beitrag #10) schrieb:
Den X4300 findet man leider fast gar nicht und wenn dann nur minimal günstiger als der X4400 für 999€.

X4300H klick https://www.googlead...GlDH8Q9aACCDw&adurl=


20% günstiger sind zwar nicht verkehrt, aber da es sich um das Vorgängermodell und zusätzlich B-Ware handelt, find ich es immer noch verhältnismäßig zu teuer.


-Leisehoerer- (Beitrag #12) schrieb:
@kazzz

Evtl. schmökerst Du mal hier. Dort werden die Unterschiede der Korrektursysteme grob umrissen.

Bezüglich des NAD empfehle ich dir NAD T777/T758 V3 - Neue AVRs mit Dirac-Live? diesen Thread.



Der NAD reizt mich zwar auch irgendwie, aber ist mir a) doch etwas zu teuer (zu den 1500€ kommen auch nochmal 2xx€ für das BlueOS-Modul, damit ich wirklich Spotify/Tidal etc streamen kann, oder hat mich der Händler da falsch informiert?) und b) scheint er ja auch noch sehr viele Kinderkrankheiten zu haben... deshalb raus


Tywin (Beitrag #13) schrieb:
Hallo,


Grundsätzlich tut den X34 ein potenter Verstärker/Receiver gut. Insbesondere, wenn du auch bei kleinen Lautstärken noch ein bisschen Bass spüren willst.


das ist an Ahnungslosigkeit nur sehr sehr schwer zu toppen

Warum nicht den folgenden Tip beachten:

https://www.youtube.com/watch?v=rq68A07CDcM

Mit dem Blick auf das Thema "gehörrichtige Lautstärke":

https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

Sollte man über eine gehörrichtige Lautstärkeentzerrung nachdenken, damit auch bei niedrigen Lautstärken Musik "richtig" gehört werden kann. Was aber ein üblicher dummer Stereoverstärker nicht oder nur rudimentär kann.

VG Tywin


Nicht böse gemeint, aber der Kommentar hilft mir leider gerade nicht wirklich weiter bei der Entscheidung welchen Receiver ich mir zulegen sollte...
Grimnebulin
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 28. Mai 2018, 21:17

Tywin (Beitrag #13) schrieb:
.

Warum nicht den folgenden Tip beachten:

https://www.youtube.com/watch?v=rq68A07CDcM

VG Tywin


Ich frage mich, ob hier alle Leute so verbiestert sind und gleich mit Beleidigungen um sich schmeißen, anstatt einfach sachlich zu bleiben und zu argumentieren? Ich empfehle da eine kurze Pause vor dem Schreiben und nochmals drüber nachdenken, ob solche Aussagen tatsächlich nötig sind.
Tywin
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 28. Mai 2018, 21:38
Hallo,


Nicht böse gemeint, aber der Kommentar hilft mir leider gerade nicht wirklich weiter bei der Entscheidung welchen Receiver ich mir zulegen sollte...


mein Text war ja auch eindeutig eine Reaktion auf die folgende falsche Aussage:


ein potenter Verstärker/Receiver gut. Insbesondere, wenn du auch bei kleinen Lautstärken noch ein bisschen Bass spüren willst.


Und war keine Antwort auf Deine Anfrage.

Wenn es einfach nur um einen gut funktionierenden Verstärker für Deine Zwecke geht, dann wäre mein Rat ein X-3300/3400 von Denon. Das XT32 + App bietet gute Möglichkeiten einen "richtigen" oder auch wunschgemäßen Klang zu bewirken.

Einigen Menschen wird das Gerät aber nicht teuer genug sein und es klebt auch kein von der Schwurbelpresse immer wieder geadeltes Label auf dem Gerät.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 28. Mai 2018, 21:40 bearbeitet]
kobold58
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 28. Mai 2018, 21:56
Richtig, so sehe ich das auch.
kazzz
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 04. Jun 2018, 21:48
So, noch einmal ein kurzes Update von mir:
Habe mich jetzt für den Denon X3400 entschieden, den ich für 567€ bestellt habe. Ist seit Freitag im Einsatz. Neue Kabel (Cordial CLS 225 WH) habe ich auch bestellt und bereits verlegt. Hier ein Bild mit Boxen (der rechte LS ist jetzt besser ausgerichtet...):
IMG-20180528-WA0018

Der Soundcheck nach der ersten Audyssey-Einmessung war auf jeden Fall schon mal deutlich geiler als im "Pure Direct" Modus. Hab jetzt trotzdem nochmal das Sofa ca. 30cm nach vorne gerückt (mehr geht leider nicht, dann siehts komisch aus und ich verschenke zu viel Platz) und eine neue Einmessung vorgenommen. Ist glaub ich nochmal ein wenig besser geworden.

Kurz gesagt: trotz der sicherlich suboptimalen Aufstellung (ca. 4,5m Hörabstand, Lautsprecher nah an der Scheibe etc) bin ich echt zufrieden. Der Bass schüttelt einen jetzt nicht durch, aber allgemein klingt es (für mich) schon sehr ausgewogen.

Für Interessierte hier nochmal ein Bild der Audyssey-Resultate:
IMG_20180603_182123_831

Die Audyssey-App habe ich bis jetzt nocht nicht verwendet, ist aber natürlich geplant, wenn ich mal wieder ein wenig Zeit habe. Da müsste ich ja die Tiefen auch noch ein wenig anheben können, falls ich es mal mehr krachen lassen will. Und irgendwann werde ich sicherlich auch nochmal nen Subwoofer antesten. Rein aus Interesse

Vielen Dank nochmal für die ganzen Kommentare und eure Hilfe!
Tywin
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 04. Jun 2018, 21:57
Hallo,

Danke für Deine Rückmeldung.

Ich wünsche Dir viel Spaß beim Musikhören!

VG Tywin
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