Upgrade von A9555 Ergo 1200 zu aktuellerem basslastigem Setup

Moin,

Deshalb die Frage: Wenn ich Richtung basslastigem Discosound möchte, was sind da die Alternativen?

Subwoofer.

LG

Hallo Matthias,

die Suchfunktion zeigt mir, das nicht nur Du bei der Canton Ergoo 1200 Defizite im Bass siehst.
Lies es mal nach.

Ach ja, schaltet ein Verstärker ab, ist er überlastet bzw. der falsche Verstärker für diesen Pegel.
Einfach was potentes anschaffen, dann wird es besser.
( bei meinen alten Boxen wirkt der Tiefbass enorm - daher hat der Hersteller der Boxen auch enorme Verstärkerleistung in die Lautsprecher eingebaut .......von nix kommt nix .....da werkeln 1,3KW)


mfg
Roland

Also die Ergo 1200DC sind definitiv nicht Schwach auf der Brust, ich hatte sie selbst fast 20 Jahre, behaupte also mal das ich sie recht gut kenne.
Allerdings haben die Ergos ein Problem, sie brauchen Platz, viel Platz. (mindestens 1m abstand zu jeder Wand)
Und sie brauchen wenn es Basslastig wird auch ein kräftigen Amp, bei mir durften 2 Luxman M-03 zeitweise ran (gebrückt 480w an 8Ohm), und die waren gut beschäftigt mit den Cantons. (achja und auch die Raumakkustik sollte gerade wenn es um bass geht, passen. Man handelt sich halt schnell "Basslöcher" ein)

Der Onkyo von dir, ist für die Canton einfach zu Schwach um es krachen zu lassen.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-10055.html

mfg
Roland

Hallo,

du hast dir zwar für deinen Zweck nicht das Richtige gekauft, aber ist ja nicht schlimm,
man kann entweder wieder verkaufen oder teilweise darauf aufbauen.

WookeeMan (Beitrag #1) schrieb:

Deshalb die Frage: Wenn ich Richtung basslastigem Discosound möchte, was sind da die Alternativen?

Grundsätzlich wirst du hier um einen potenten Subwoofer nicht herum kommen, vllt auch zwei.
Hierzu könntest du entweder die Canton weiter nutzen , oder durch einen Lautsprecher ersetzen welcher auch im Kickbassbereich noch genug liefern kann.
Der Onkyo ist dann nicht dazu geeignet, dieses Setup richtig anzutreiben und anzusteuern sowie auf den Raum einzumessen.
Deshalb weg damit.

Aufgrund der bisher genannten Geräte nehme ich an das du preislich eher nicht so viel investieren möchtest, daher wirst du mit einem entsprechenden AVR am Günstigsten fahren.
Reine Stereolösung mit Vor/Endstufe mit den Funktionen liegt man bei 1500€ aufwärts, beim AVR gehts dann passend bei 600€ los.

Standlautsprecheralternative mit 20cm Bässen und gutem Wirkungsgrad wären die Klipsch RP 8000F,
aber alleine ohne Subwoofer wird das sehr wahrscheinlich auch nicht reichen, diese fühlen im Bauch entsteht dann zumeist nur wenn man entsprechende Raummoden mit anregt.

https://www.expert.d...8ChrJAhoCll8QAvD_BwE
https://www.hifi-sch...OEAYYASABEgKL5_D_BwE
https://www.elektrow..._id=4801&refID=20124

VG

Es gibt mehrere Wege zum basslastigen Disco Sound.
Disco hat mit Hifi jetzt nichts zu tun, macht die Sache ja im Grunde einfach.
PA Boxen und zugehörige Verstärker anschaffen - ist vergleichweise günstig.
Hat Fa. Thomann alles im Angebot.
Kriegt man gebraucht ja auch ohne Ende, den Sound muss man dann mögen.

Auch einige Hifi Lautsprecher schaffen es mit Disco Sound - meist aber nicht für Räume mit Disco Ausmaßen !
Das sind entweder sehr große Lautsprecher, wie Quadral Titan und ähnliche, oder Sonderkonstruktionen wie Klipsch Eckhorn, oder auch Bose 901. Die sind aber alle sehr speziell, muss man halt mögen und die Besonderheiten beachten.

Was man bei deinen Canton machen kann, konntest Du im von mir verlinkten Beitrag ja nachlesen - auch da geht noch was.

Meine alten aktiven schaffen auch recht problemlos das Körperliche beim Tief-Bass, auch ohne Raummoden.
Gibt der Song es her, braucht es nicht mal hohe Pegel um die Magengrube anzuregen. Allerdings werkelt hier auch die passende Verstärkerleitung dahinter - also eher sehr viel - !

mfg
Roland

Guten Tag,
erstmal vielen Dank für die vielen Anregungen!

Zu meinem Kauf:
Nen Kumpel hatte die Kombi in seinem wohnzimmer und ich war begeistert. Allerdings hat er auch nur 4mx6mx2,5m Raum. Da wird wohl schon ein Unterschied sein. Dann hat mir der Elektriker warscheinlich 'nur' 2,5qmm in der Wand verlegt. Hier hab ich mir gestern erstmal 6qmm bestellt und probiere das mal aus.

Zum Thema Subwoofer:
Ich konnte mir bislang nicht vorstellen dass ein Sub besser sein soll als 4x26er Bässe!?
Den KLIPSCH SPL-150 hab ich mir mal anngeguckt. Da Aktiv auch leicht nachzurüsten. Nur, reicht so etwas?

zu Klipsch RP 8000F : 20cm Bässe - hat sich da in den Jahren soviel getan das die die 26er Canton schlagen würden (vorrausgesetzt jeweils mit dem richtigen Verstärker)?
zum Link: DENON AVR-X3500H - hat der zumindest für die Ergos nicht zu wenig Leistung (105W) ?
Klipsch R 115 SW - Reicht so etwas gegen die Ergos?
Umbau der Weiche - muss ich nochmal überlesen...

Insgesamt werde ich (nach dem anderen Boxenkabel) wohl mal einen Anderen Verstärker probieren. Welche kommen da in Frage?
TA-FA777ES wurde mal genannt, ist aber wohl auch nicht mehr up to date.
AVR würde mich schon reizen (Richtung Heimkino). Aber gibts da welche genug Leistung haben?

Gruß

High,

warum willst Du Dich jetzt mit dem Kabel befassen ?
Hast Du das 1 x ums Haus gelegt ?
Ja, kürzer und dicker ist theoretisch immer besser, praktisch mal drüber nachdenken wo es sich lohnt !
Über wie viel Meter je Seite reden wir hier ?
Du siehst doch was aus der Wand raus kommt, da erkenne ich zumindest recht fix - ohne groß zu messen - was das an Querschnitt vermutlich ist und ob das OK ist.

Beim Subwoofer, den ich als allerletzten aufstellen würde, kommt große Membran und viel Verstärkerleistung zusammen.
So kommt man natürlich auch zum Tief-Bass !

Das alter der Boxen ist völlig schnuppe, es gab schon immer Boxen die viel Bass können und adere die da eher zurückhaltend sind. 26ér Bässe sollten demnach auch verdammt viel Bass können - so die auch das passende Signal kriegen und der Verstärker auch den nötigen Strom liefert um was umzusetzen !

An welchem Verstärker liefen die Boxen als Du die für gut befunden hast ?
Wie genau sah die Kette aus ?

Frag mal in der nächsten Disco wie viel Watt die Verstärker dort haben.
Ich kann Dir jetzt schon sagen, das es nicht 2x 100 oder 2x150 sein werden - von nichts kommt nichts !
Ja, im kleinen Raum und moderaten Pegeln ist das mehr als genug, kommt erhöhter Pegel und Bass ins Spiel kannst Du nie zu viel Verstärkerleistung haben, immer nur zu wenig !
Das alter der Verstärker ist nebensächlich - sie müssen OK sein !
( bei sehr alten Verstärkern kann es halt Ausfälle geben - ich habe 3 Stück hier - alle ganz toll, wenn sie laufen würden ! )

Wenn Du in Richtung Heimkino willst, dann ist das für mich was ganz anderes wie Hifi und Musik, dann ist enormer Tiefbass für stampfende Dinosaurier und für Explosionen etc. was ganz gutes und auch am einfachsten mit Sub zu erreichen.

mfg
Roland

Hallo,

mein Vorschlag war eine komplette Anlagenkombination, und nicht (nur) als Ergänzung zu den Ergos gedacht.
Der Denon reicht vermutlich aus, weil man mit Subwoofer die Ergos vom Bassanteil befreit.
Wenn man das nicht möchte, dann kommt halt noch ne Endstufe für die Ergos dazu, gibts für 300€ brauchbare.
https://www.thomann....GnicF0RoCA00QAvD_BwE

Gruß

Oder so ein ATM Modul von Nubert, was sicherlich so ziemlich das gleiche bzw. sehr ähnlich dem, was im oben verlinkten Beitrag auch von Canton zu haben war. ( keine Ahnung ob Canton das noch hat...)

Letzlich ein verbiegen der Frequenzkurve, auch ohne an der Weiche zu löten.
An der Weiche löten wäre allerdings ein Aufwand für Bauteile von wenigen Cent !

Solch Maßnahmen verlangen dann aber noch mehr vom Verstärker !

Ich habe z.B. auch noch ein paar passive Lautsprecher, die "nur" 20ér Bässe haben.
Die wurden allerdings auch mit relativ viel Verstärkerleistung befeuert, die Bässe sind druckvoller als man es erwarten würde.
( Pink Floyd und Yello erzeugen hier ein Dauer-Grinsen .........)

Es kann also eigentlich nicht sein, das 26´ Bässe das nicht auch hin kriegen !
mfg
Roland

mcxer (Beitrag #9) schrieb:

High, warum willst Du Dich jetzt mit dem Kabel befassen ? An welchem Verstärker liefen die Boxen als Du die für gut befunden hast ? Wie genau sah die Kette aus ? Frag mal in der nächsten Disco wie viel Watt die Verstärker dort haben. Wenn Du in Richtung Heimkino willst, dann ist das für mich was ganz anderes wie Hifi und Musik, ... mfg Roland

Habe mich heute nicht mit dem Thema befassen können. Nur kurz:

Kabel: Bei mir sinds ca 10m (2,5qmm); beim Kumpel 2,25 (6qmm)

Setup bei gut (Kumpel) : Selbe Komponenten außer Kaben (s.o.) und Raumgröße

Ev. war der Vergleich mit der Disco nicht so gut ;-)

Heimkino wäre nur ein pos Nebeneffekt.


AVRs haben also für mich nicht die richtige Leistungsklasse höre ich daraus?
Also Endstufe wie den Crown?!

Ich kapituliere.....

Wie soll´s man´s jetzt noch erklären, eigentlich sind schon alle Aspekte erklärt, diskutiert und angeschnitten worden.
Eigentlich sind auch viele Lösungsmöglichkeiten aufgezeigt worden. ( Wege den Klang zu beeinflussen )

Es gibt Verstärker in allen Leistungs- und Preisklassen, es gibt auch Mehrkanal-Verstärker mit mehr Leistung.
Viel Leistung beim Mehrkanal Verstärker kostet richtig viel.
Deutlich mehr Leistung bei PA Verstärkern kostet - wie von Prim2357 verlinkt - ein Bruchteil !

Wie weit Dich die Änderung am Kabel bringt, kannst Du ja leicht austesten, kostet Dich ja fast nichts.
( das es Dein grundsätzliches Problem löst, erwarte ich eher nicht )

mfg
Roland

WookeeMan (Beitrag #12) schrieb:

Habe mich heute nicht mit dem Thema befassen können. Nur kurz: Kabel: Bei mir sinds ca 10m (2,5qmm); beim Kumpel 2,25 (6qmm) Setup bei gut (Kumpel) : Selbe Komponenten außer Kaben (s.o.) und Raumgröße AVRs haben also für mich nicht die richtige Leistungsklasse höre ich daraus? Also Endstufe wie den Crown?!

Vergiss die Kabel, dickere bringen dir auch nicht mehr Bass.

Behalt die Boxen und unterstütze sie mit ein oder zwei aktiven Subwoofern.

Dann macht ein AVR Sinn weil du damit die Boxen und die Subwoofer optimal trennen kannst.

Guten Morgen,

sorry, dass ich lange nix geschrieben habe.
Ich habe nun die 6qmm Kabel verlegt und die Boxen näher positioniert. Ergebnis ist echt einiges besser.
So richtig Bums is aber noch nicht.
Da ich mich weigere das System komplett auf links zu krempeln, möchte ich aktuel den Weg verfolgen die Boxen in die Genze zu treiben. Welche Config müsste ich anschaffen um die Boxen ordentlich Anstelle der Onkyo zu befeuern?
(Grundlegend: Schalte ich einen PM hinter den Onkio?!
Oder AVR + Endstufe anstelle Onkio
Matthias

Moin

Prim hat zwar kapituliert,
aaaaaaber er hat einfach Recht:
AVR und ne PA Endstufe dahinter. Feddisch.
Das macht Bums genug. Und wegen der Einmessung ist das Ganze trotzdem noch kontrollierbar.
Noch mehr? Bei dem Raum potente Subs!

Die Klipsch wären schon wegen des besseren Wirkungsgrades auch eine Alternative gewesen, zumal zusammen mit Subs.

Gerne hätte ich Dich Deine Kabelmassnahme mal im Blindtest hören lassen...
Aber näher dran und Boxen raus aus den Ecken bzw. weg von den Wänden macht Bass „erlebbarer“, weil trockener. Das war schon richtig.

Gruß Thomas

Es kann auch am Raum liegen das zuwenig Baß kommt.

Gruß
Alex

Guten Abend,

sorry - ich schon wieder.

Hab mir nun einen PA gekauft. -> t.amp 800.
Ich war im im Glauben, ich schließe das Handy über Klinke (und meinen alten Kenwood Equalizer) an den PA an und ... Bingo.

Leider gehöre ich wohl zu den langsam lernenden Menschen. Weil das funktioniert nicht. ;-)
Richtung Variante AVR (mit High bzw PreLevel Ausgang für PA) +PA solls nun weitergehen.

Benötige ich nun die Klasse ala DENON AVR-X3500H oder reicht auch ein 1300H oder 1600W?
Kann ich den Pre-Out Subwoofer eine AVR überhaupt für eine 'Nur die Ergos an den PA über die Pre-Out des AVR angesteuert' Variante nutzen oder ist das kompletter Blodsinn?

Der Rat war ja AVR+PA (in Verbindung mit den Ergos) wenn ich das hoffentlich nicht falsch verstanden habe.

Bitte übt Nachsicht,
Matthias

Also: der 3500 ist wegen des besseren Einmeßsystems (XT32) schon mal die bessere Lösung als 1300H oder 1600W, vor allem im Bassbereich, auf den Du ja viel Wert legst.

Also: Sub an den Sub-Anschluss (Cinch) des AVR, den PA Verstärker per Cinch/Klinke an die Front-Preouts des AVR 3500.

Dann den ganzen Rotz per Audyssey einmessen. Idealerweise den Sub (wenn Du jetzt einen hast. Würde ich empfehlen. Bei 60 Hz trennen könnte gut sein.) so im Pegel einstellen, dass er zumindest annähernd mit 0DB eingemessen wird. (Ich hab das bei mir bestimmt 10x gemacht. Am Ende wurden alle LS mit 0DB eingemessen,- lohnt sich!)

Natürlich muss auch der PA Amp so eingestellt werden, dass er nicht clippt. Aber möglichst laut ist.

Das ist das Vorgehen im Groben.

Es gibt hier natürlich Spezis, die können das noch viel besser erklären. Prim zum Beispiel.

Viel Spaß mit Deinem Powersystem.

Gruß Thomas