Einsteiger Kaufberatung für guten Klang

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Schulli77
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 26. Feb 2020, 11:19
Ich möchte in die Welt des guten Klangs einsteigen und benötige jetzt mal eure Hilfe.

In unserem Arbeitszimmer, welches ca 18m2 hat möchte ich eine Anlage installieren, diese sollte ein CD-Laufwerk und am besten auch Internetradio haben.

Als Lautsprecher sollen Regallautsprecher auf Ständern verwendet werden.
Ausgeschaut, aufgrund von Bewertungen und guten Testergebnissen hab ich mir die DALI OBERON 3.

Was meint ihr zu folgenden Anlagen, die alle Eigenschaften in einem Gerät vereinbaren?

Pioneer xc-hm 86d (sieht recht Edel aus)

Yamaha MusicCast MCR-N870D (leider nur als Paket mit Lautsprechern erhältlich)

Denon Ceol N10 (wirkt nicht so Hochwertig wie Pioneer & Yamha)

Als Budget würde ich zum Einstieg um die 1000€ einplanen.

Gebrauchte alternativen wären evtl. auch eine Option.


[Beitrag von Schulli77 am 26. Feb 2020, 11:21 bearbeitet]
mcxer
Inventar
#2 erstellt: 26. Feb 2020, 11:25
Vergiss die Test-Ergebnisse, die sind zu 99,99999 % immer gut, Du wirst keine negativen finden können.

Mach Dir die Mühe - wenn es Dir um gefälligen Klang geht, höre mal ein paar Lautsprecher in den "Fachgeschäften" an.

Die Lautsprecher sind der Teil, der in meinen Ohren am wichtigsten für den gefälligen Klang ist. ( Auch wenn andere das anders sehen ....)

Aus der Erfahrung heraus, rate ich dazu den größten Teil vom Budget in die Lautsprecher zu investieren, dann nur so viel wie nötig in den Rest.

Fang bei den Lautsprechern an !


[Beitrag von mcxer am 26. Feb 2020, 11:27 bearbeitet]
Schulli77
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 26. Feb 2020, 11:46
Aber der Zuspieler wird sicher auch nicht einen unerheblichen Einfluss auf die Geschichte habe.
mcxer
Inventar
#4 erstellt: 26. Feb 2020, 11:59
Die Zuspieler haben in der Preisklasse in meinen Ohren 0,01 % Anteil am Klang.

Solange Du also keinen alten Kinder Cassetten-Recorder raus kramst, ist das alles ziemlich unerherblich für den Klang.

CD Player, MP3 oder WAV oder Flac - total egal wie Du das an die Boxen lieferst - ist immer zu 99,9% gleich !

Die Lautsprecher machen die Musik !


[Beitrag von mcxer am 26. Feb 2020, 12:28 bearbeitet]
Schulli77
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 26. Feb 2020, 12:16
Ok also kann ich eines der Geräte nehmen.... Super.

Und da der Lautsprechermarkt ja recht groß ist, hast du ein paar Tipps? Und ich denke in der 500€ Klasse sollte doch schon etwas ordentliches zu finden sein.Oder?
mcxer
Inventar
#6 erstellt: 26. Feb 2020, 12:27
Du hast doch oben die Dali Oberon angedacht, hör Dir die doch mal an !

Im "Fachgeschäft" gibt es dann sicherlich auch alternativen die man Dir anbieten wird - auch die anhören.

Die Zuspieler sind klanglich weniger relevant, der Verstärker kann aber über Regler oder Einmesssysteme den Klang noch beeinflussen.
( nicht jeder Raum braucht diese Möglichkeit, nicht jeder Hörer kommt damit zurecht usw. usw. - es geht auch ohne .....)

Ich für meinen Teil habe derzeit nur aktive Lautsprecher im Einsatz, je nach Preis-Region hören die sich auch an !
Aber passive Lautsprecher tun es auch !
Tywin
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 26. Feb 2020, 12:35
Hallo,


Aber der Zuspieler wird sicher auch nicht einen unerheblichen Einfluss auf die Geschichte habe.


nach meinen Erfahrungen bieten alle digitalen Quellgeräte einen hörbar einwandfreien Klang.

Wichtig sind Faktoren wie Raumakustik, Lautsprecherpositionierung, Position des Hörplatzes und - womöglich im Klang einstellbare - individuell passende Lautsprecher. Einen individuell genügend leistungsfähigen Verstärker finde ich auch nicht irrelevant.

Recht einflussreich sind mehr oder weniger leistungsfähige DSP-Funktionen wie Mess- und Korrektureinrichtungen und die von der tatsächlich gehörten Lautstärke abhängige gehörrichtige Korrektur bei zu leisem Hören unterhalb der gehörrichtigen Lautstärke von etwa 80dB.

Neben den viel beworbenen und mit viel Marketing bekannt gemachten Lautsprechern mit dem Dali Label wie z.B. den Dali Oberon 3 könntest Du weniger bekannte gute Lautsprecher wie z.B. Pro-Ject Speaker Box 5, Dynavoice Definition DM-6, ASW Cantius 212 oder Genius 110 ausprobieren wenn Du solche Kompaktlautsprecher mit genügend Freiraum zu allen Seiten aufstellen kannst.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 26. Feb 2020, 12:37 bearbeitet]
Gloryhammer
Stammgast
#8 erstellt: 26. Feb 2020, 12:54
Hallo!

Michael hat oben wieder mal alles bestens und gut gekürzt für dich erläutert. Kann dem nur zustimmen!

Empfehle einen ordentlichen Denon AVR mit Audyssey und dazu einen Lautsprecher welcher dir optisch und klanglich in deinem Raum gefällt. Du könntest dir auch die Elac Debut F6.2 mal anhören - mir gefällt sie jedenfalls sehr gut - aber dafür sind Tests in deinen Räumlichkeiten notwendig.

Achja... lass dich nicht von dem Listenpreis von der Elac täuschen - Hifi bekommt man oft weiter darunter weil die Händler es los haben wollen.

Mfg


[Beitrag von Gloryhammer am 26. Feb 2020, 12:55 bearbeitet]
mcxer
Inventar
#9 erstellt: 26. Feb 2020, 13:08
Ich habe in einem Zimmer folgende "Lösung" für mich ( bzw. für die Chefin ) installiert.

Da war die Vorgabe, möglichst klein und Kompakt - das habe ich nach eigenem hören im "Fachgeschäft" dann verworfen !
( die Eierlegendewollmilchsau war teuer, hatte miesen Klang - das wollte ich nun wirklich nicht ! )

I-Net Radio separat, da hier ein Sender gehört wird der viel Sprache etc. bietet - kosten um 80,- Euro. ( Conrad, Tschibo, Aldi, Lidel etc. )
( ist das defekt - was ich schon hatte, wird es wieder ein separates günstiges .......)

CD-Player aus Kleinanzeigen in der Nähe, ansehen, hören, wenn ok, dann kaufen - kosten ca. 20-30 Euro.
( ist der defekt, ist der ganz fix ersetzt ! kostet wieder ca. 20-30 Euro. - ja die Laser halten nicht ewig ! )

Als Lautsprecher habe ich aktive Abacus C3 gewählt, neu ca. 690,- Euro.
Der regelbare CD Player - Lautstärke über FB Player - ist direkt daran angeschlossen.

Ich habe den Haupt-Anteil somit in die Boxen gesteckt, den Rest so günstig wie möglich beschafft !
Aber, mann kann es natürlich auch anders machen.

Abacus kriegt man zum Test kostenpflichtig zugesandt ! ( oder bei Köln anhören )
Die tauchen aber auch, wie alle anderen Lautsprecher auch, in diversen Kleinanzeigen Portalen immer mal auf - darüber kann man sicher auch zur Probe hören !

Zur Probe hören ist der wichtige Teil !
Was die Kollegen hier empfehlen - einfach mal anhören !

Es muss Dir vom Klang gefallen - also musst Du hören.
WiC
Inventar
#10 erstellt: 26. Feb 2020, 13:24

Schulli77 (Beitrag #5) schrieb:
Ok also kann ich eines der Geräte nehmen.... Super

Wenn es um Gedudel in Zimmerlautstärke geht kommt das hin.

Pioneer gibt für die XC-HM86D folgende Werte an:
Power Output: 65 W + 65 W (1 kHz, 10 % THD, 4 ohms)

Zum Vergleich ein Yamaha A-S 501:
Minimum RMS Output Power (8 ohms, 20 Hz-20 kHz) 85 W + 85 W (0.019% THD)

Unter den Bedingungen die Yamaha angibt leistet das Gerät von Pioneer etwa 2x20W, oder eher noch weniger, nur damit weiß was sich da ins Haus holt.

Wenn man Boxen mit relevantem Tiefton und vielleicht nicht dem besten Kennschalldruck hat und auch gerne mal lauter hören möchte kann das schnell in die Hose gehen.

Ich würde zu einem Yamaha A-S 501 + Yamaha WXAD-10 raten.


CD-Player aus Kleinanzeigen in der Nähe, ansehen, hören, wenn ok, dann kaufen - kosten ca. 20-30 Euro.
( ist der defekt, ist der ganz fix ersetzt ! kostet wieder ca. 20-30 Euro. - ja die Laser halten nicht ewig ! )

sehe ich auch so.

Boxentipp: KEF Q350

LG
Schulli77
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 26. Feb 2020, 14:34
Wow... ich bin bis jetzt über euren Input sehr begeistert,
Da wir in einer Mietwohnung wohnen, wird die Musik größtenteils auf Zimmerlautstärke laufen.
Auch da ist es mir wichtig das es toll klingt.

Über die Lautsprecher werde ich mich einlesen und versuchen einige Probe zuhören.

Noch mal eine Frage zu den Einzelkomponenten, also ist ein Vollverstärker die bessere Wahl?
Verstehe ich es richtig das es sich dabei um einen analogen Verstärker handelt?

Aber irgendwie gefällt mir, wie in meinen Beispielen so eine kompl. Anlage optisch besser.
Wenn aber Einzelkomponenten einen besseren Klang, auch bei Zimmerlautstärke liefern können ist dies natürlich auch ein Argument.
mcxer
Inventar
#12 erstellt: 26. Feb 2020, 14:48
Lautsprecher hören - mit lesen kommt man da nicht wirklich weiter.

Alle Verstärker sind im wichtigen Teil analog - da am Ende ein analoges Signal gebraucht wird.

Ob Einzel-Komponenten beim Zuspieler oder Eierlegendewollmilchsau - im Grunde ist das klanglich kein Unterschied.
Denn wie wir wissen, kommt die Musik aus den Lautsprechern !

Kaufst Du die Eierlegendewollmilchsau und ein Part ist defekt - hast Du ein großes Problem.
Hast Du alles einzeln, hast Du ein kleines Problem - Du kannst wählen.

Für den Klang sind - ich erwähne es gerne nochmal - die Lautsprecher verantwortlich !
wummew
Inventar
#13 erstellt: 26. Feb 2020, 15:04
Ergänzend zu den bereits genannten Lautsprechern hier noch ein aktuelles Angebot als weitere Alternative. Meiner Meinung nach preislich recht attraktiv.
mcxer
Inventar
#14 erstellt: 26. Feb 2020, 15:09
Bei einem Budget von 1.000 Euro würde ich ganz sicher mehr als 200,- Euro für die Lautsprecher ausgeben.

Die Sonderangebote bietet jeder Laden, jeder Hersteller, jeder der Boxen anbietet !
Von daher würde ich sehen dass ich Lautsprecher der Preis-Region 1.500,- für 800,- oder 900,- Euro kriege und den Rest in nötige Technik so günstig wie möglich investiere.


[Beitrag von mcxer am 26. Feb 2020, 15:10 bearbeitet]
wummew
Inventar
#15 erstellt: 26. Feb 2020, 15:12
Ich habe damit ja nicht angedeutet, daß der Rest eines gesetzten Budgets in unnötige Dinge fließen sollte...
mcxer
Inventar
#16 erstellt: 26. Feb 2020, 15:16
Ist ja auch OK

Er darf ja entscheiden worin er investiert.
Von mir aus, kann der TE ja auch 30,- Euro Boxen anschaffen und den Rest sparen oder in WLAN, HDMI, Bauzahn, Alexa, Spotty-Dings-Bums etc. stecken.

Beim Budget von 250,- Euro würde ich die 200,- Euro Boxen in Betracht ziehen - aber ich bin ja nicht der TE
Schulli77
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 26. Feb 2020, 15:24
Ihr habt ja wirklich recht wenn der Großteil des Klangs die Boxen ausmachen sollte ich sehen dort das beste zu bekommen.
Evtl. kann man da bei Ebaykleinanzeigen auch so manches Schnäppchen machen.
WiC
Inventar
#18 erstellt: 26. Feb 2020, 15:50

Schulli77 (Beitrag #11) schrieb:
Da wir in einer Mietwohnung wohnen, wird die Musik größtenteils auf Zimmerlautstärke laufen.
Auch da ist es mir wichtig das es toll klingt.

Dann würde ich neben den passenden Boxen daruf achten das der Verstärker über Loudness, oder eine vergleichbare Technik verfügt.

Aber irgendwie gefällt mir, wie in meinen Beispielen so eine kompl. Anlage optisch besser.

Das ist ja kein Verbrechen, ich finde das Pioneer Teil auch schick, wenn es dir ausreicht ist alles ok.

LG
mcxer
Inventar
#19 erstellt: 26. Feb 2020, 15:55
Bleibt halt zu klären was mit " toll klingt" für Dich gemeint ist.

Das kannst nur Du mit Deinen Ohren klären !
Also los ziehen und klären was man für das Budget an Lautsprechern kriegen kann und wie die sich anhören.

Ja, bei ebay Kleinanzeigen findet man Schnäppchen, aber auch Müll und Betrüger !


[Beitrag von mcxer am 26. Feb 2020, 15:56 bearbeitet]
AntiAntiAnti
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 26. Feb 2020, 18:56
Ich würde auch zu einem Av-Receiver mit DSP, Loudnessschaltung, eingebauten Streamingoptionen raten und dann den Rest in die Lautsprecher stecken.
Für mich bietet ein DSP/Raumkorrektur unter allen neuen Technologien die größtmögliche Klangkorrektur zum besseren, von der eigentlichen Aufstellung und der Raumakustik mal abgesehen.
Die Qualität der digitalen Zuspieler ist, sofern man kein defektes oder schlecht konstruiertes Gerät erwirbt, zu vernachlässigen, da selbst günstige Geräte in der heutigen Zeit jedem menschlichen Ohr überlegen sind.
An diesem Punkt scheiden sich aber auch gerne die Geister, wobei messtechnisch...

Gebrauchte Lautsprecher sind für Kenner der Materie und des eigenen Hörraums eine Option, als Unbedarfter blind ein Modell vom Gebrauchtmarkt abgreifen ist zum Einstieg doch recht risikobehaftet.
Selbst wenn der Lautsprecher dann technisch einwandfrei ist, heißt das noch lange nicht, dass er im eigenen Raum den Hörgewohnheiten und der akustischen Gegebenheit entspricht - Eine Privatperson kann einem selten den Service und das Rückgaberecht anbieten, das ein Händler in petto hat.
Am Besten ist es wohl, eine gewisse Auswahl in den eigenen vier Wänden zu hören, mit der Möglichkeit bei Nichtgefallen dann Umzutauschen.

Bei einem CD-Spieler ist ein Gebrauchtkauf auch als Neuling empfehlenswert - Diese Technologie ist ausentwickelt und bei einem gebrauchten Spieler mit Digitalausgang kann selbst ein alter Wandler umgangen werden.
(Mein CD Spieler hat mich 30 Euro gekostet und hängt an einer Anlage mit ein paar Nullen mehr hinten dran - Klanglich konnte ich bisher keinerlei Defizite zu teureren Geräten feststellen, von daher bleibt das Teil auch solange bis es abraucht oder die CD gänzlich bei mir rausfliegt)

Wie hier schon andere zu recht angeraten haben, würde ich zuallererst den oder die erwünschten Lautsprecher sondieren und ggf. noch ein wenig Geld nachlegen, um dann einen brauchbaren AVR drauf zu packen.
(Denon X1600 gibt's für ca 350 Euro neu - Separate Lösungen haben zwar auch ihre Vorteile, aber die sind mit Sicherheit teurer)
Schulli77
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 26. Feb 2020, 21:37
Ich habe heut einen HiFi Händler in der Nähe ausfindig gemacht, der einige der hier vorgeschlagen Lautsprecher anbietet.. Ich werde morgen versuchen einen Termin für die kommende Woche zum Probehören zu bekommen.
Ich bin auf die Ergebnisse gespannt.

Der Heimweg führte mich heut an einem MediaMarkt vorbei,und ich dachte, schaust du dir mal an ob sie die oben von mir aufgeführten Anlagen da haben.

Mit folgendem Ergebnis:

Pioneer xc-hm 86d leider nicht im Angebot.

Denon Ceol N10 und Marantz Melody X,wirken einfach wie billige Plastikbomber

Aufgebaut war die Yamaha MusicCast MCR-N870D mit den Set Lautsprechern und ich muss sagen die klangen echt super!
Natürlich kann man dies nicht in so einem großen Markt bewerten, aber auch die Optik und Haptik der Anlage machten einen super Eindruck. Kein Vergleich zu den anderen beiden Anlagen.
mcxer
Inventar
#22 erstellt: 26. Feb 2020, 21:46
Wenn es im Media-Markt schon super klang - dann wird das bei Dir zu Hause sicherlich nicht total anders klingen.
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