Regal- oder Kompakt-LS für Black Metal bis 300 Euro

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ilike7175
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 20. Apr 2020, 22:36

- Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Maximal 300 Euro

-Wie groß ist der Raum?
16qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Siehe Skizze im Link unten. Abstand TV und zur Mitte der Couch wo ich sitze sind 1,80m. Ich arbeite hier, daher die nahe Position. Der Tisch, auf dem die Lautsprecher links und rechts neben dem TV stehen sollen, hat eine Rückwand in Höhe eines 46" TVs.
Der Tisch hat die gleiche Höhe wie die Sitzhöhe meiner Couch.

Skizze Raum

Raumplan

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Kompakt- oder Regal-LS

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Eigentlich sind neben TV links und rechts nur 12cm Platz. Ich könnte hier aber leicht bis zu 15cm pro Seite verbreitern. Die LS würden dann allerdings nur teilweise vor der Rückwand des TV Tisches stehen.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein, Anschaffung auch nicht geplant

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Keiner, wird direkt am TV angeschlossen (wenn das überhaupt geht)

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Black Metal !!!! Death Metal, Thrash Metal und Filme/Serien schaue ich darüber...wie sich die LS sich bei anderen Genres als den aufgeführten verhalten ist egal. Meine neuer Fernseh kann das Genre einfach überhaupt garnicht auflösen, ich halte es nicht mehr aus.

-Wie laut soll es werden?
Normalerweise etwas lauter als Zimmerlautstärke und manchmal noch etwas darüber hinaus

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Tiefe ist mir bei dem Genre nicht so wichtig und da ich Nachbarn habe, auf die ich Rücksicht nehme, ebenfalls nicht

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Ich bin nicht sonderlich Hifi-affin, aber ja. In der Regel stelle ich die Höhen bei dem Genre per Equalizer etwas runter, falls das relevant ist.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Ich hatte mal AKG K601 Kopfhörer die ich sehr mochte. Leider ist das schon sehr lange her. Ich habe ansonsten ein paar KZ China In-Ears die ich für Metal fürchterlich finde. Zu hell.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nein

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Rehin/Main Gebiet, bis zu 100km

Dirk_He
Stammgast

#2 erstellt: 21. Apr 2020, 07:19

Also Aktivlautsprecher.
Ob die jetzt genau für deine Musik passen...keine Ahnung, aber generell als gut empfunden:

https://www.thomann.de/de/jbl_lsr_305p_mkii.htm
und Pads drunter:

https://www.thomann.de/de/the_takustik_isopad.htm

oder:

https://www.thomann.de/de/presonus_eris_e5.htm

Die Aufstellung ist natürlich nicht toll, aber die LS haben gewisse Anpassungsmöglichkeiten und im Vergleich zu Ton aus dem TV sollte eigentlich alles ein Segen sein.

[Beitrag von Dirk_He am 21. Apr 2020, 07:20 bearbeitet]

Taugenix_!
Stammgast

#3 erstellt: 21. Apr 2020, 09:08

... oder die hier:

https://www.hifiklub...echer-mit-bluetooth/

Egal welche Lautsprecher, auf Ohrhöhe bringen ist auf jeden Fall sinnvoll.

ilike7175
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 21. Apr 2020, 10:11

Danke. Sieht gut aus.

Gestern bin ich dann noch auf den Trichter gekommen, dass das ohne Verstärker nicht geht. Wäre aber bereit einen guten gebrauchten zu kaufen.

Jetzt habe ich gesehen, dass mit diesem Budget oft die Dali Zensor 1 empfohlen werden. Sind die für Metal auch brauchbar? Also sind die Höhen in Ordnung und lösen die ausreichend auf?

Dirk_He
Stammgast

#5 erstellt: 21. Apr 2020, 10:28

Bei dem Budget und der Anwendung sind Aktivlautsprecher doch eine gute Wahl und dir wurden ein paar genannt.
Warum da Geld in einem Verstärker versenken?

Grundsätzlich sind Lautsprecher immer dafür da alle Musik wiederzugeben. Ob es gefällt liegt im Ohr des Hörers

dejavu1712
Inventar

#6 erstellt: 21. Apr 2020, 10:43

Also bei Black Metal würde ich "gefühlt" einen LS empfehlen, der insgesamt etwas softer/angenehmer klingt.
Es kann natürlich auch sein, das es beim TE so richtig knallen soll, ich würde "Ohren bluten" dazu sagen...

Aktive LS sind durchaus ein probates Mittel für relativ wenig Kohle an ordentlichen Klang zu kommen, mit
passiven LS und einem separaten Verstärker wird das fürs gleiche Geld schon erheblich schwieriger.

Zum Anschluss direkt an den TV, wenn dieser noch über einen KH Ausgang verfügt, ist der Anschluss kein
Problem, wenn nicht, dann erfordert das in der Regel noch einen Adapter, oder einen Aktiv LS/Verstärker
mit einem digitalen optischen Eingang und FB, da sich das dann nicht mehr über die TV FB bedienen lässt.

Mein Aktiv LS Tipp:

KRK

Mein Passiver LS und Verstärker Tipp:

Q Acoustics 3020 +

Mini Verstärker

Ich mag zwar die Q Acoustics und die ist auch eher auf der softeren Seite, aber insgesamt das bessere Angebot sind mMn die KRK!

Taugenix_!
Stammgast

#7 erstellt: 21. Apr 2020, 11:04

ilike7175 (Beitrag #4) schrieb:

Gestern bin ich dann noch auf den Trichter gekommen, dass das ohne Verstärker nicht geht.

Kannst du das bitte näher erläutern?
Die empfohlenen Lautsprecher sind aktiv!

Ingo_H.
Inventar

#8 erstellt: 21. Apr 2020, 12:35

Ich würde einen gebrauchten Verstärker/Receiver + passive Lautsprecher empfehlen. da liegst Du locker im Budget und hast was Vernünftiges Wertiges mit dem Du wahrscheinlich viele Jahre Freude haben wirst. Z.b. bekommt man einen Yamaha RX-397 günstig gebraucht und der hat schon genügend Leistung und klingt mit Lautsprechern wie den Q Acoustics gut. Eventuell könnte ich dir da sogar einen verkaufen, da ich meine beiden eigentlich im Moment eh nicht mehr benötige und zumindest einen demnächst abgeben möchte.

WiC
Inventar

#9 erstellt: 21. Apr 2020, 12:35

Moin,

Wharfedale Diamond 9.1

Stereo Receiver Yamaha RX-797

Aus einem Test der Zeitschrift "Stereo" von 07/2006 zum RX-797

Mit 2x254 Watt Impulsleistung an vier Ohm setzt der Yamaha beachtliche Gewalten frei

LG

dejavu1712
Inventar

#10 erstellt: 21. Apr 2020, 12:48

Wenn ein gebrauchter Verstärker ok ist, ist der Yamaha eine Option,
aber nur wenn er eine FB hat, aber es bleibt natürlich ein Restrisiko.

LS gebraucht kaufen kann ich nur empfehlen wenn man sich auskennt
und sie auch vorher Probe hören kann, ansonsten kauft man die Katze
im Sack und natürlich bleibt auch hier immer ein gewisses Restrisiko.

WiC
Inventar

#11 erstellt: 21. Apr 2020, 12:53

Da stimme ich gerne zu, deshalb habe ich auch Angebote im Rehin/Main Gebiet ausgesucht.

Die kann der TE dann in Augen-und Ohrenschein nehmen

ilike7175
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 21. Apr 2020, 12:54

Du hast sogar bei Kleinanzeigen geschaut? Danke mann!

Also die Lautsprecher werde ich denke schon mal nehmen. Hab ihm schon geschrieben. Ist der Preis von 90€ angemessen? Weil ich sehe die in UK für umgerechnet 135 Pfund fürs Paar. Anderswo lese ich allerdings 250$ fürs Paar.

ilike7175
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 21. Apr 2020, 13:00

Danke für den Tipp mit der Fernbedienung! Hätte ich nicht dran gedacht.

Ich würde mir die LS mit Lieder anhören die ich kenne und drauf achten ob es passt und vorallem ob ich merke dass irgendetwas komisch und defekt klingt. Und Optische Mängel prüfen. Sonst noch etwas zu beachten?

dejavu1712
Inventar

#14 erstellt: 21. Apr 2020, 13:03

Ich denke nein....

Ein kleiner Hinweis, die "alten Wharfedale" die ich gehört habe, klingen als wäre eine Decke überm LS.
Aber bilde dir lieber dein eigenes Urteil, vielleicht passt das ja genau zu deiner Musik und deinem Ohr.

Wenn ich bedenke was mit den KRK oder den Eris klanglich geht....ähm sorry für die Beeinflussung

[Beitrag von dejavu1712 am 21. Apr 2020, 13:05 bearbeitet]

ilike7175
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 21. Apr 2020, 13:26

Ich weiss nicht, die Wharfedale erscheinen mir - eigentlich völlig subjektiv- E-Gitarrenmusik geeignet. Ich schaue mich einfach mal um und werde die vorgeschlagenen aktiven LS ebenfalls in Augenschein ziehen.

dejavu1712
Inventar

#16 erstellt: 21. Apr 2020, 13:36

Das können halt nur deine Ohren entscheiden....

Hör dir die Wharfedale einfach mal an, wenn es nicht all zu viel Aufwand macht.
Bei denen brauchst du dann aber noch einen ordentlichen Verstärker, wenn das
alles nicht so passt, dann kannst du immer noch nach einem aktiven LS schauen.

Ich habe halt nur was geschrieben, weil du mit alten gebrauchten Verstärker und LS
nicht so viel einsparst im Vergleich zur neuen KRK, die wirklich exzellent fürs Geld
ist und dazu noch einen DSP integriert hat womit sich der LS noch anpassen lässt.

Dazu hast du einen neuen LS mit Garantie und ein Rückgaberecht wenn es in den
eigenen 4 Wänden klanglich doch nicht passen sollte, darauf muss ich einfach hinweisen.

[Beitrag von dejavu1712 am 21. Apr 2020, 13:41 bearbeitet]

Ingo_H.
Inventar

#17 erstellt: 21. Apr 2020, 13:40

Würde ich auch so machen. Und falls Du Interesse an einem Yamaha RX 397 haben solltest, ich komme auch aus der Gegend (PLZ 68723).

Dirk_He
Stammgast

#18 erstellt: 21. Apr 2020, 13:52

dejavu1712 (Beitrag #16) schrieb:

Ich habe halt nur was geschrieben, weil du mit alten gebrauchten Verstärker und LS
nicht so viel einsparst im Vergleich zur neuen KRK, die wirklich exzellent fürs Geld
ist und dazu noch einen DSP integriert hat womit sich der LS noch anpassen lässt.

~300€/Paar mit DSP drin ist schon eine heftige Ansage

dejavu1712
Inventar

#19 erstellt: 21. Apr 2020, 14:06

Ja, ist schon der Hammer was heut zu Tage für nur 300€ möglich ist, hier mal ein Auszug:

Bestückung: 5" Glass-Aramid Tieftöner und 1" Glas-Aramid-Hochtöner
Leistung: 55 W - 20 W Hochtöner, 35 W Tieftöner
bi-amped Class-D Verstärker
max. SPL: 104 dB
Frequenzbereich: 43 - 40.000 Hz
integriertes beleuchtetes LC-Display
25 visuelle Grafik-EQ-Presets (DSP-basiert)
KRK-App mit Raumkorrektur-Tools (iOS + Android)
Brickwall Limiter

Was wirklich heraus sticht habe ich mal schwarz unterlegt!
Aber die Optik ist natürlich auch nicht jedermanns Sache.

Das konnte ich trotzdem nicht unerwähnt lassen, was der TE davon mitnimmt ist natürlich seine Sache.

[Beitrag von dejavu1712 am 21. Apr 2020, 14:07 bearbeitet]

Dirk_He
Stammgast

#20 erstellt: 21. Apr 2020, 14:37

Ist jetzt zwar etwas OT, aber egal:
Bei dem Preis ist es echt erstaunlich was die hinstellen. Da topt der Studio Bereich sogar nochmal den Hifi-Bereich, der ebenfalls schon heftig ist. Da muß man garnicht dran denken selber etwas zu bauen.

Die Optik der gelben Töner, insbesondere des HT, ist aber schon wirklich Geschmacksache.

Wuhduh
Gesperrt

#21 erstellt: 21. Apr 2020, 20:28

5" ... eher Tief-MITTELTÖNER ... ist eine Farce für Metalmucke.

Bei den Presonus Eris E5 außerdem " Höhenregler: Kuhschwanzfilter, 4,5 kHz, +/-6 dB "

Watt'n Quatsch ! Völlig Banane.

Baldrain-Alarm !!!

Bei der Aufstellungsmöglichkeit wären sogar bei den Boxen seitlich angebrachte Tieftöner möglich, die ungestört in den Raum hineinpusten.

MfG,
Erik

ilike7175
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 21. Apr 2020, 20:31

Gib mal ein Tipp was für Metal eignet in meinem Budget, weil das ist mein größtes Bedenken.

Dirk_He
Stammgast

#23 erstellt: 21. Apr 2020, 22:27

Sehr konstruktiver Beitrag, Wuhduh.
Du has sicher für 300€ inkl. Verstärker einen passenden Vorschlag?

Und 5er TMT = Farce...bisher wurde über die Lautsprecher des Fernsehers gehört.

ilike7175
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 21. Apr 2020, 23:03

ja, aber ich muss sagen, was mein alter fernsehen mit metal geamcht hat, war völlig ok. ich hab dafür günstige aktivboxen rausgeworfen die ich hier mal empfohlen bekam, also ganz anspruchslos bin ich auch nicht.
nur der neue fernseh ist leider dreck, es kommt nur einheitsbrei aus den boxen und natürlich sind die tiefen mitten völlig übersteuert.

Dirk_He
Stammgast

#25 erstellt: 21. Apr 2020, 23:15

ilike7175 (Beitrag #24) schrieb:

Also ich habe bisher noch keinen Fernsehe erlebt der auch nur halbwegs Musik wiedergeben konnte...und sonst eigentlich auch nichts abgesehen von Nachrichten...aber ok.

Welche Aktivboxen waren das, die du rausgeworfen hast?

Problem ist etwas das Budget. 300€ für alles ist halt sehr knapp. Und klar mag Wuhduh recht haben, dass was dickeres besser wäre, aber das muß halt auch bezahlt werden.
...und dann wären da noch die Nachbarn.

ilike7175
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 21. Apr 2020, 23:29

welche das waren weiss ich nicht mehr. hatte extra noch geguckt bevor ich den thread geamcht hatte.
aha er meinte nur was größeres...tja ist nicht drin...

Dirk_He
Stammgast

#27 erstellt: 21. Apr 2020, 23:39

Naja, 100€ für einen gebrauchten Verstärker, 200€ für gebrauchte Lautsprecher.
Bin da kein Fachmann, was da geht.

Grundsätzlich meinte Wuhduh -so ich den Text interpretiere- nur etwas größeres, da der 5-Zoll Tiefmitteltöner der empfohlenen Lautsprecher ja explizit angesprochen wurde. Dazu scheint der die Klangregulierung der Akitv-LS albern zu finden, aber die muß man ja nicht nutzen.
Klar, mehr Membranfläche und Volumen wäre sicher besser, wobei man da auch via Subwoofer nachrüsten kann.

Bei den diversen Aktiv-LS die genannt wurden hast du durch Onlinehandel immerhin die Möglichkeit sie zu bestellen und bei nicht-Gefallen zurückzusenden.

[Beitrag von Dirk_He am 21. Apr 2020, 23:40 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#28 erstellt: 22. Apr 2020, 09:05

Die Beiträge von @Wuhduh kann/sollte man nicht immer so ernst nehmen, ich glaube
dem bekommen die derzeitigen Umstände nicht und er scheint etwas einzuwerfen...

Für 300€ halte ich die KRK für ein prima Angebot und nur darüber reden welcher
LS der richtige sein könnte, bringt dich nicht weiter, probier es doch einfach mal
aus, deshalb habe ich dir neue LS/Geräte empfohlen, da hast du ein Rückgaberecht.

Wuhduh
Gesperrt

#29 erstellt: 22. Apr 2020, 22:05

Deine Bemerkung über meinen Gesundheitszustand ist a) unpassend , b) fernab jeglicher Realität und c) was Du GLAUBST und vermutest ist sowas von E-G-A-L ....

Mund halten = keine Tröpfcheninfektion = verringerte Ansteckungsgefahr, oder ?

Threadbezogenes:

Mein Hinweis bzgl. unterdimensionierter Chassis hat nicht nur bei dieser Art von Musik eine richtungsweisende Berechtigung. Da kann nicht viel rauskommen, was zu Hörgenuß führen kann.

Alternativen kann ich nicht anbieten, weil der Threadersteller erstmal selber zeitintensiv suchen und ggfs. via Fernabsatzgesetz probieren sollte. Die vorgegebenen Parameter zur Position und den Dimensionen der Boxen gefallen mir nicht. Da fahre ich eine andere Linie, die dem TE mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht weiterhelfen wird. Also lasse ich es sein.

KrK G4-Serie mit " Brickwall Limiter " ist auch so'n überflüssiger Gimmick:

" A custom built-in Brickwall Limiter automatically engages at maximum amp-level to maintain a balanced sound, protect the system, and deliver improved and wider dynamics. "

MbG,
Erik

ilike7175
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 22. Apr 2020, 22:16

geil, erinnert mich an hifi forum als ich hier das erste mal rat wollte, das ist...oh, bald 20 jahre her...jedenfalls brauchte man da mit 300 euro budget garnicht erst anfangen

trotzdem hätte ich gerne was von dir gehört. denkst du nicht, ich komme dem hörgenuss näher wenn ich später noch ein subwoofer nachrüste? falls ja, hat das auswirkung auf die auwahlt der lautsprecher?

love_gun35
Inventar

#31 erstellt: 22. Apr 2020, 22:23

Ich höre auch Metal in jeglicher Richtung. Der richtige Punch fürs Schlagzeug und für die E-Gitarren sollte schon raus kommen, dass es auch Spaß macht zu hören.
Es gibt schon LS mit 5 Zoll Treiber die das grade noch schaffen, aber dann ist meistens bei 95db Feierabend. Ich weiß aber nicht wie Laut du hörst?
Und für Metal ist eher ein trockende, crunchige Abstimmung von Vorteil. Eine weiche, brave Abstimmung ist da nicht das beste.
Darum musst du einige testen und zuhause probehören.

ilike7175
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 22. Apr 2020, 22:57

Versteh ich. Was du über die Abstimmung sagst und über die Größe der Treiber hört sich sehr sinnvoll an. Hast du eine Idee welche LS ich mir in dem Budget und mit meinen sonstigen Limitierungen anschauen könnte?

love_gun35
Inventar

#33 erstellt: 22. Apr 2020, 23:13

Wenn du wegen Aktive LS fragst, da habe ich keine Ahnung welche wie abgestimmt sind?
Aber ich hatte die letzten 2 Wochen insgesamt 6 passive LS Paare getestet.
Das waren I.Q., Acoustic Energy, Yamaha, Mission und 2 verschiedene Wharfedale Modelle.
Für Metal waren da eindeutig die Mission QX2 am besten, die haben E-Gitarren und Schlagzeug raus gehauen, das war eine wahre Freude und ich habe quasi automatisch mit gebängt.

Als zweite für Metal wäre die Wharfedale 230, abder das sind Standlautsprecher, gibt es aber als 225er Regallautsprecher auch. Weiß aber nicht mehr ob es die noch gibt?
Alle anderen waren zu weich, brav, sanft für Metal.

Ingo_H.
Inventar

#34 erstellt: 23. Apr 2020, 00:05

6 Paare? Und was hast Du danach mit denen gemacht? Zurückgeschickt?

love_gun35
Inventar

#35 erstellt: 23. Apr 2020, 00:40

5 habe ich noch da.
Die Yamaha und ein Paar Wharfedale gehören mir selbst. Ein Paar gehört meinem Sohn, ein Paar habe ich mir schicken lassen und 2 Paare habe ich beim Händler ausgeliehen.
Warum fragst du das überhaupt?

Ingo_H.
Inventar

#36 erstellt: 23. Apr 2020, 01:40

Frage ich deswegen, weil ich es grenzwertig finde was manche hier machen. Zig Lautsprecher zum Spaß bestellen, unnötig anliefern lassen und am Schluss hat der Händler B-Ware und nichts verdient.

[Beitrag von Ingo_H. am 23. Apr 2020, 01:45 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#37 erstellt: 23. Apr 2020, 02:58

Und wenn es so wäre, was ginge dich das an?
Außerdem wäre legitim.

Dirk_He
Stammgast

#38 erstellt: 23. Apr 2020, 07:02

love_gun35 (Beitrag #37) schrieb:

Und wenn es so wäre, was ginge dich das an?
Außerdem wäre legitim.

Legal, ja...legitim?

WiC
Inventar

#39 erstellt: 23. Apr 2020, 07:59

Der Duden schreibt zu legitim:

gesetzlich anerkannt, rechtmäßig; im Rahmen bestimmter Vorschriften.

Das trifft ja wohl zu, wie es mit der Moral aussieht steht auf einem anderen Blatt.

LG

Tywin
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 23. Apr 2020, 08:01

Hallo,

als Käufer muss ich die Sache vom Ende her betrachten. Ob und wie Lautsprecher gefallen kann ich ausschließlich feststellen wenn ich zu Hause ausprobiere und vergleiche. Das weiß auch ein Verkäufer mit Sachkenntnis.

Wenn ein Käufer im Rahmen eines Lautsprecherkaufs nicht das volle Risiko für den Kauf der Katze im Sack übernehmen will um dem Verkäufer einen Gefallen zu tun, ergibt sich folgerichtiges Vorgehen von ganz allein.

LG Michael

Dirk_He
Stammgast

#41 erstellt: 23. Apr 2020, 08:02

Und was steht unter Punkt 2 im Duden?
[/quote]
allgemein anerkannt, vertretbar, vernünftig; berechtigt, begründet; [moralisch] einwandfrei
[quote]

PS: Mit ernsthafter Kaufabsicht etwas zu bestellen und dann bei Nichtgefallen zurücksenden ist ein Punkt. Manche Leute -und da spreche ich jetzt niemanden hier an- bestellen aber einfach aus Spaß am Probieren, was für mich auf einem anderen Blatt steht.

[Beitrag von Dirk_He am 23. Apr 2020, 08:05 bearbeitet]

WiC
Inventar

#42 erstellt: 23. Apr 2020, 08:17

Dirk_He (Beitrag #41) schrieb:

Und was steht unter Punkt 2 im Duden?

Da hast du auch wieder recht, hier wird ja auf die Moral hingewiesen

Ist ein schwieriger Punkt, wenn ich mir 3 Boxenpaare nach Hause bestelle für die ich mich nach einer wie auch immer gearteten Vorauswahl entschieden habe mit der Absicht die für mich am besten klingenden zu behalten ist das für mich legitim.

Wenn ich mir einfach so Boxen nach Hause bestelle, ohne jede Kaufabsicht, nur weil ich gerne mal hören möchte wie die klingen, dann nicht.

Meine persönlichen Moralvorstellungen haben keine Allgemeingültigkeit, unterm Strich geht es mich nichts an wer was und warum bestellt, eine Meinung dazu darf ich aber haben

Dirk_He
Stammgast

#43 erstellt: 23. Apr 2020, 08:23

WiC (Beitrag #42) schrieb:

Das war genau der Punkt den ich meinte.

Ich habe oben ja selbst dem TE gesagt, dass er sich ein paar bestellen und zurücksenden kann, falls sie nichts sind. Und das geht -genau wie du sagst- davon aus, dass sie erstmal mit der Prämisse bestellt werden, dass der Käufer sie eigentlich behalten will.

Und ebenso wie du sagst, dass ist nur meine Moralvorstellung.

dejavu1712
Inventar

#44 erstellt: 23. Apr 2020, 08:36

Tja, ein viel diskutiertes Thema, das je nach Verhalten der Käufer für mich einen faden Beigeschmack hat.

Aber wenn der TE LS bis 300€ sucht, weil sein Budget limitiert ist, wird er wohl kaum in der Lage sein sich
drei oder noch mehr Paar zu bestellen um diese zu vergleichen, die müssen ja auch erst einmal bezahlt
werden und bei Rückgabe wird das Geld auch nicht direkt gut geschrieben, die Medaille hat halt zwei Seiten.

Es sei denn man "spielt" mit dem Zeitrahmen seiner Kreditkarte, sofern vorhanden und diese die Summe hergibt.

love_gun35
Inventar

#45 erstellt: 23. Apr 2020, 11:18

Ja genau, du kannst nur wissen ob dir ein LS gefällt wenn du ihn Zuhause hörst. Und was willst machen wenn dir keine der 3 oder mehr bestellten so gut gefällt, dass du sie behalten willst?
Dem Verkäufer zu liebe ein Paar behalten?

Man muss das Geld nicht auslegen. Es gibt Anbieter wo du auf Rechnung bestellen kannst.
Außerdem, wenn die einen Rückläufer für ein Paar Euro weniger verkaufen, verdienen sie noch genug Provision dran.

Ingo_H.
Inventar

#46 erstellt: 23. Apr 2020, 11:56

Ich behaupte, ohne die Kalkulationsgrundlagen der Händler zu kennen, dass es für jeden Händler ein Draufzahlgeschäft ist wenn er 3-4 Paare versenden muss bevor er eins verkauft. Ich bin sowieso der Meinung, dass Rücksendekosten generell vom Käufer getragen werden sollten (Ausnahme natürlich Reklamationen) und die noch teurer werden sollten und der Gesetzgeber da dringend tätig werden sollte um die Paketflut und das Aussterben der Ladengeschäfte einzudämmen. Wie man z.B. Schuhe bestellen kann ohne die Passform und die Größe genau zu kennen, oder Hosen etc. erschliesst sich mir nicht. dass ist in 95% der Fälle nur Faulheit seinen Hintern aus dem Sessel zu bewegen und in einen Laden zu gehen und da ist eine hohe Rücksendequote ja quasi schon vorprogrammiert...

Zum Thema Lautsprecher: Ich habe nichts dagegen, wenn man irgendwelche Lautsprecher nirgendwo anhören kann, sich diese bei ernsthaftem Kaufinteresse zum Anhören zu bestellen, aber ich finde es schlicht eine Unverschämtheit sich Lautsprecher nur aus Spass an der Freude zu bestellen, weil man aus Langeweile mal wieder ein paar Lautsprecher zum Testen haben möchte. Und nein, das ist jetzt an niemanden speziell gerichtet, sondern meine grundsätzliche Auffassung.

love_gun35
Inventar

#47 erstellt: 23. Apr 2020, 12:13

Das mit den Lautsprechern kannst mit was anderem nicht vergleichen.
Die muss man einfach Zuhause anhören. Schuhe wenn ich im Laden probiere passen Zuhause genauso. Lautsprecher wenn du im Laden anhörst können Zuhause ganz anders klingen.
Gerade bei Lautsprechern geht's halt nicht anders.
Und wenn mein Sohn Lautsprecher sucht, wird er die solange Zuhause anhören bis er seine passenden gefunden hat und fertig. Auch wenn's noch 5 Paare sein müssen.
Und nochmal, der Händler zählt nicht drauf wenn er für einen Rückläufer zb. 399€ verlangt anstatt 479€
Die Handelsspanne ist zwar geringer, aber hat trotzdem Plus. Ich bin selber selbstständig und kenne das. Das ganze ist sowieso mit einkalkuliert.
So what.

Ingo_H.
Inventar

#48 erstellt: 23. Apr 2020, 12:41

Dass Lautsprecher zuhause anders klingen wie im Geschäft ist mir schon klar und deswegen ist es ja auch legitim die sich zum Testen nachhause zu holen, wenn ein grundsätzliches Kaufinteresse besteht. Meine Frau ist auch selbständig und ich arbeite in dem Betrieb mit. Dass bei Direktversendern das vielleicht mit einkalkuliert ist mag sein, aber bestimmt nicht beim kleinen Händler um die Ecke, wenn ein Lautsprecher vielleicht eh schon zum Schnäppchenpreis bestellt wird.

love_gun35
Inventar

#49 erstellt: 23. Apr 2020, 12:55

Die großen Onlineshops sind aber nicht der kleine Händler um die Ecke.
Die haben das alles mit einkalkuliert.
Mein Händler hat zb. Wanderlautsprecher, die sich die Kunden Zuhause anhören können. Der muss nicht für jeden neue bestellen wenn er die sich Zuhause anhören will.

Ingo_H.
Inventar

#50 erstellt: 23. Apr 2020, 12:59

Da magst Du recht haben.

Premutos888
Stammgast

#51 erstellt: 23. Apr 2020, 13:25

Wharfedale Diamond 9.1 bzw. Mission 760 gepaart mit einer Pro-ject Audio Amp Box läuft bei mir täglich mit Black und Death Metal.