Suche AVR mit gutem Phono-Eingang und guter Stereo-Leistung

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Marky0736
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 05. Jun 2020, 23:26

Hallo alle zusammen!

Nach langer Nutzung als passiver Leser habe ich mich jetzt mal registriert und erstelle hier mein erstes Thema - und schon weiß ich nicht, ob es hier richtig ist, oder bei der Kaufberatung für Surround / Heimkino. Warum das etwas schwierig zu entscheiden ist, wird hoffentlich deutlich werden, wenn ich noch ein paar Zeilen schreibe.

Seit ein paar Jahren habe ich mein "Vinyl-Zimmer", einen Kellerraum, in dem meine Stereoanlage aus Jugendzeiten (späte 80er) steht. Dort habe ich auch meinen alten Thorens TD 280 MK II und habe dort immer weniger Musik gehört über die Jahre. Nun musste ich feststellen, dass die alten Lautsprecher in dem Raum vergammeln, die Sicken bröseln und so habe ich mir vier schöne NuBox 380 bei ebay besorgt (nicht wundern, ich höre schon immer mit vier Lautsprechern Stereo, das kann vielleicht nicht jeder nachvollziehen, aber ich bin es so gewohnt und will es nicht mehr anders haben, also bitte keine Belehrungen, dass das nicht puristisch ist, weiß ich selbst).

Alles hängt in diesem Raum an einem JVC AX-1100 - es klingt auch wirklich prima, seitdem ich auf dem Thorens einen neuen AT-Abnehmer (VM 95 SH) angebracht habe.

Der Zufall wollte, dass ich nun günstig einen Center und einen Sub passend zu den 380ern gefunden und gekauft habe. Jetzt stehe ich natürlich vor dem Problem, dass der gute alte Stereo-Verstärker damit überhaupt nichts anfangen kann - und die Boxen einfach nur rumliegen zu lassen, wäre ja auch schade.

Also habe ich mir überlegt, den JVC nun schweren Herzens zu ersetzen. Und genau hier brauche ich Kaufberatung. Es soll zwar dann ein AVR werden (ich glaube nur diese können 5.1), aber komplett entscheidend für die Kaufentscheidung soll sein, wie gut die Leistung im Stereo-Bereich ist und dort vor allem der Phono-Eingang. Ich habe noch einen Denon AVR 3802 rumstehen, an den habe ich den Thorens mal rangestöpselt und - was soll ich sagen - das klang absolut grauenvoll, offensichtlich kann dieser Phono-Eingang überhaupt nichts! Offensichtlich kümmert man sich um die Phono-Eingänge ebenso wenig wie um die Leistung bei der Stereo-Wiedergabe, das ist anscheinend wirklich nur noch ein Steckenpferd für ganz wenige Oldtimer wie mich.

Jetzt ist es schon wieder furchtbar viel Text geworden; ich versuche mal, meine Kriterien etwas zu sortieren und hier zusammenzustellen. Ich führe jetzt nicht bei jedem Kriterium aus, warum das so sein soll, außer jemand möchte das gerne wissen.

Suche einen AVR mit (Reihenfolge entspricht der Wichtigkeit):

- gutem Phono-Eingang
- guten Leistungen bei der Stereo-Wiedergabe
- Anschlussmöglichkeit für 5.1 Lautsprecher
- möglichst vielen Rec Out Anschlüsse, am besten 5 Stück (Tape, Minidisc, VHS, DVD-Rekorder, PC)
- kein Receiver, ich habe noch einen Yamaha TX-950 Tuner (außer der Receiver kann DAB)
- HDMI-out
- Unterstützung für Component Video (1 Eingang reicht)
- 2 FBAS / Scart Eingänge
- 1 HDMI-Eingang

So, jetzt bin ich mal sehr gespannt, ich habe schon viele Rückseiten von Verstärker bei ebay angesehen in den letzten Tagen, aber meist fehlt irgendwas und wie die Phono-Eingänge sind, kann man leider auch nicht hören auf den Bildern.

Bitte entschuldigt den vielen Text, aber der Fall ist einfach nicht so einfach :-)
Grüße,
Marky

Dminor
Inventar

#2 erstellt: 06. Jun 2020, 07:25

Jetzt ist es schon wieder furchtbar viel Text geworden

Und das Wichtigste vergessen = kein Budget.

Suche einen AVR.....kein Receiver

Ja was denn nun?

herrdadajew
Inventar

#3 erstellt: 06. Jun 2020, 11:50

Hallo,

Er will halt keinRradio drin haben,außer DAB. Mal davon abgesehen,wird es schwierig sein,ein Gerät zu finden,dass seinen Anforderungen genügt.
Den "schlechten Phonoeingängen" kann man mit einer guten Vorstufe entgegen kommen.

VG

[Beitrag von herrdadajew am 06. Jun 2020, 11:51 bearbeitet]

Marky0736
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 06. Jun 2020, 12:44

Hallo nochmal,

offensichtlich muss ich doch ein wenig ergänzen. Das Thema Budget habe ich bewusst rausgelassen, weil ich eigentlich davon ausgehe, dass die gestellten Anforderungen nur von einem älteren Gerät erfüllt werden können. Ich denke, die Kombination der unterschiedlichen Videosysteme FBAS/Component/HDMI gab es nur für kurze Zeit, nämlich um die Einführung von HDMI herum. Solche Geräte bekommt man bei ebay Kleinanzeigen in der Regel für Beträge, über die man sich keine Gedanken machen muss. Sollte es ein aktuelles Neugerät geben, das meinen Anforderungen entspricht, mache ich mir Gedanken, ob es preislich für mich in Frage kommt - aber dazu brauche ich natürlich erstmal Ideen, genau deswegen habe ich hier geschrieben. Meine eigentliche Hoffnung war, dass jemand das liest und denkt "genau so was habe ich und kann es empfehlen."

Beim AVR ist mir dann tatsächlich ein kleiner Fehler passiert, ich dachte immer, 5.1 Lautsprecher werden grundsätzlich an einen AVR angeschlossen. Dann nennen wir es ab jetzt einfach einen "Verstärker" mit einem "Tuner"-Eingang. Ein Receiver würde natürlich auch gehen, dann wäre es aber besser, er könnte DAB. Daran soll es aber wirklich nicht scheitern, ich muss ja die Tuner-Funktion nicht nutzen und kann meinen Yamaha-Tuner immer noch über AUX anschließen.

Hier nochmal das (überarbeitete) Anspruchsprofil:

Suche einen Verstärker mit (Reihenfolge entspricht der Wichtigkeit):

- gutem Phono-Eingang
- guten Leistungen bei der Stereo-Wiedergabe
- Anschlussmöglichkeit für 5.1 Lautsprecher
- möglichst vielen Rec Out Anschlüsse, am besten 5 Stück (Tape, Minidisc, VHS, DVD-Rekorder, PC)
- HDMI-out
- 1 HDMI-Eingang
- Unterstützung für Component Video (1 Eingang reicht)
- 2 FBAS / Scart Eingänge
- Tuner nicht notwendig, außer er kann DAB

Hoffe, das trägt zur Klärung bei,
Marky

[Beitrag von Marky0736 am 06. Jun 2020, 12:47 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#5 erstellt: 07. Jun 2020, 09:40

Hallo,

ich denke du hast das Problem des schlechten Klangs nicht genügend verifiziert.

Liegt der schlechte Klang am Denon tatsächlich an dessen Phono Eingang, hast du den Denon mit dem JVC auch mit anderen Quellen verglichen,
klingt es dort identisch und NUR bei Phono schlecht?

Wenn es tatsächlich dann nur über Phono schlecht klingt, kauf dir einen anpassbaren, guten Phono Vorverstärker,
denn einen AVR mit "besserem" Phono Eingang zu finden halte ich für ziemlich aussichtslos.

Klingt es über alle Musikquellen schlecht, dann liegt es nicht am Phono Pre.

Marky0736
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 07. Jun 2020, 10:09

Hallo,

den AVR hatte ich sieben Jahre lang täglich im Wohnzimmer im Einsatz. Daran hing eine Z-Box über eine optische Verbindung. Eine weitere Quelle habe ich im Wohnzimmer nicht, da diese auf alle meine Medien auf dem NAS zugreift. Als ich den Plattenspieler dann dort an den Phono-Eingang angeschlossen hatte, klang es wie Blech, undifferenziert, mit deutlichen Mängeln in den Höhen und einem sehr flachen Bass. Jedenfalls einfah grauenvoll als an meinem JVC, an dem er normalerweise hängt. Daher war für mich die Schlussfolgerung, dass es am Phono-Eingang liegen muss, denn am Plattenspieler / Abnehmer kann es schlecht liegen, wenn er an einem anderen Verstärker prima klingt. Und am AVR selbst kann es auch schlecht liegen, wenn er ansonsten einen guten Sound produziert.

Witzigerweise hatte wohl schonmal einer hier das Problem, der hat aber leider keine Antwort auf seine Fragen bekommen:

Phono-Eingang des Denon AVR 3802, lohnt sich ein externer Vorverstärker?

Was für einen Phono-Vorverstärker könnte man denn empfehlen? Das würde sicherlich die Bandbreite der möglichen Verstärker wieder erweitern, denn die meisten, die ich so finde, haben keinen Phono-Eingang mehr. Preislich sollte es dann eben so zu meinem Thorens 280 MK II und dem AT VM95SH passen. Also ungefähr in der selben Liga spielen. Am liebsten wäre mir etwas, was man gebraucht günstiger erwerben kann, schließlich ist das alles nur eine Zweitanlage für den Hobby-Vinyl-Keller. Ursprünglich habe ich das alles dort nur aufgebaut, um ältere Medien am PC zu digitalisieren.

Grüße,
Daniel

Prim2357
Inventar

#7 erstellt: 07. Jun 2020, 10:33

Marky0736 (Beitrag #6) schrieb:

Und am AVR selbst kann es auch schlecht liegen, wenn er ansonsten einen guten Sound produziert.

Was bedeutet "ansonsten"?
Du hast doch gar keine andere Quelle jetzt und hier an deinem AVR in diesem Raum getestet wenn ich dich richtig verstehe, oder?
Handy dran, Laptop dran, isses damit deutlich besser, Phono Pre kaufen.

Hier recht universell:

https://www.justhifi...AqITolUaAqOyEALw_wcB

[Beitrag von Prim2357 am 07. Jun 2020, 10:34 bearbeitet]

Marky0736
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 07. Jun 2020, 10:50

Doch, ich habe wie geschrieben sieben Jahre lang andere Quellen damit in dem Raum getestet.

Offensichtlich ist mein Anliegen doch schrecklich kompliziert, hätte ich nicht erwartet, als ich hier gepostet habe. Glaube ich benutze doch lieber Google und ebay Kleinanzeigen, denke, da komme ich weiter!

Danke.

herrdadajew
Inventar

#9 erstellt: 07. Jun 2020, 11:45

- gutem Phono-Eingang
- guten Leistungen bei der Stereo-Wiedergabe
- Anschlussmöglichkeit für 5.1 Lautsprecher
- möglichst vielen Rec Out Anschlüsse, am besten 5 Stück (Tape, Minidisc, VHS, DVD-Rekorder, PC)
- HDMI-out
- 1 HDMI-Eingang
- Unterstützung für Component Video (1 Eingang reicht)
- 2 FBAS / Scart Eingänge
- Tuner nicht notwendig, außer er kann DAB

wenn du ein Gerät suchst,in dem alle von dir aufgeführten Features enthalten sind, und das auch noch hochwertig ( Phono Anschluss) ,kannst du suchen,bis du schwarz wirst.Du wirst wohl nicht ohne ein Zusatzgerät( Phono Pre) herumkommen.Ich weiß ja nicht ,was du 2020 noch mit FBAS Scart willst( alte VHS Kassetten digitalisieren?), aber erwarte nicht dass sich das alles über ein Gerät realisieren lässt.
Ich stell das mal so in Raum. Vielleicht irre ich mich auch.

VG

[Beitrag von herrdadajew am 07. Jun 2020, 11:50 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#10 erstellt: 07. Jun 2020, 11:53

Marky0736 (Beitrag #8) schrieb:

Hast du getestet bei absolut identischer Aufstellung, gleichen Lautsprechern, gleichen Einstellungen, gleicher Einmessung, gleichem DSp Programm, Gerät in identischem Zustand...???

ich weiß nicht warum das so schrecklich kompliziert ist, mal ganz einfach jetzt ein Kabel an den Läppi oder Smartie zu ziehen und das in fünf Minuten zu testen,
dann muss man sich nicht auf alte Eindrücke verlassen.

Willst du nicht? Auch kein Problem, es wurde ein externer Phono Pre genannt mit welchem diese Fehlerquelle ausgeschlossen werden kann.

Aber auch das musst du nicht tun, frag Google oder Kleinanzeigen, iss mir schnuppe...

Marky0736
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 07. Jun 2020, 14:12

Willst du nicht? Auch kein Problem

Ganz genau so ist es. Wie im ersten Post erwähnt, wusste ich durch passives Lesen in diesem Forum schon so ungefähr, wie hier miteinander umgegangen wird, aber wollte es dennoch mal versuchen.

Fazit nach zwei Tage und einer Frage: Darauf kann ich wahrlich verzichten.

In anderen Foren wird man als neuer User begrüßt mit sowas wie "Hallo und herzlich willkommen in unserem Forum" oder so ähnlich. Hier sieht das so aus:

Und das Wichtigste vergessen = kein Budget.

bzw.

Ja was denn nun?

Danach antworten zwar Leute, die aber offensichtlich den Text des TEs nur überfliegen. Wenn da z.B. steht

um ältere Medien am PC zu digitalisieren

kommt natürlich die Frage:

Ich weiß ja nicht ,was du 2020 noch mit FBAS Scart willst( alte VHS Kassetten digitalisieren?)

Lösungsansätze kamen keine, außer einem Link zu einem Phono-Vorverstärker - ohne Kommentar, ohne Erklärung, ohne Begründung, warum genau dieser. Sowas bekomme ich sogar bei Mediamarkt als "Beratung".

Am meisten ärgert mich, dass man hier offensichtlich nicht in der Lage ist, auf das einzugehen, was demjenigen, der eine Frage stellt, wichtig ist. Wenn ich schreibe, dass meiner Meinung nach der Plattenspieler an dem AVR bescheiden klingt und ich deswegen einen anderen suche, dann ist das eben so. Ob dabei jetzt derselbe Luftdruck herrschte oder mein emotionaler Zustand identisch war, um diesen subjektiven Höreindruck zu erzeugen, spielt dabei keine Rolle und ich habe auch keine Lust, das mit irgendjemand zu diskutieren.

Solche Diskussionen kann man sicherlich führen, für mich ist Musikhören aber ein Hobby, das mir Spaß macht und auf so etwas wie dieses Forum kann ich wahrlich verzichten. Diskutiert Euch zu Tode - belehrt Euch - zweifelt Euch an - vergreift Euch im Ton. Viel Spaß dabei.

Prim2357
Inventar

#12 erstellt: 07. Jun 2020, 14:28

Marky0736 (Beitrag #11) schrieb:

Lösungsansätze kamen keine,........

na jetzt red hier keinen dummen Kram,
bevor hier halt irgendwas hingeschrieben wird, will man vllt auch mal helfen,
und dazu ist es unabdinglich andere Fehlerquellen auszuschließen, zu dieser Zusammenarbeit bist du nicht bereit, also schleich dich.

Du kannst an deinem JVC Loudness oder sonstwas aktiviert haben, und am Denon wieder etwas komplett anderes.
Wenn du das nicht verstehst, auch gut.

Es gibt in AVRs keine großartig bessere oder schlechtere Phono Pres. Auch das wurde zweimal angesprochen.Interessiert dich aber nicht. Du suchst weiterhin nach einem Gerät das es nicht gibt.

Der verlinkte Phono Pre ist als universell beschrieben worden, und passt zu den Spezifikationen deines TA. Kann man selbst drauf kommen, oder ganz normal nochmal nachfragen.

In anderen Foren sind Leute froh wenn sich dort mal jemand hin verirrt, hier wird zumeist geholfen.
Hier geht es in der Kaufberatung um Lösungen, um Freunde zu suchen oder Kontakt zu pflegen gibt es deutlich geeignetere Foren, absolut.
Ist aber auch nicht der Zweck dieses Forums.

WiC
Inventar

#13 erstellt: 07. Jun 2020, 14:49

Jetzt isser wech