Neue Anlage: McIntosh oder Accuphase an Sonus Faber Cremona M

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lahmbrusco
Neuling

#1 erstellt: 11. Jun 2020, 14:49

Hallo Leute,

ich würde mir gerne eine komplette Anlage mit hochwertigen Gebrauchtgeräten, bestehend aus Standlautsprecher, Verstärker und CD-/SACD-Player zusammenstellen. (Später mal soll noch ein Plattenspieler hinzukommen.) Mein Hörraum ist eher klein ca. 15qm und wird auch als Heimkino genutzt. Budget liegt insgesamt bei max. ca. 6500.-€.

Ich habe mich bereits entschieden, dass ich als die Lautsprecher (da für mich neben dem Klang die Optik eine wichtige Rolle spielt) die Sonus Faber Cremona (wahrscheinlich in der M-Variante) kaufen möchte. Jetzt stehe ich noch vor der Entscheidung welchen Verstärker und zugehörigen CD-/SACD-Player ich daran betreiben möchte. Fest steht, dass die beiden Geräten auf jeden Fall vom gleichen Hersteller sein sollten. Da die Cremonas etwa mit 2500.-€ zu Buche schlagen dürften, bleiben von meinem Budget noch etwa max. 4000.-€ übrig.

Folgende Gerätekombinationen fände ich interessant:

1. McIntosh:
-Verstärker z.B.: MA5200 oder MA6400
-CD-Player MCD-201

2. Accuphase
-Verstärker E-408
-Cd-Player DP-67

3. Röhrenalternative:
-Verstärker T+A V10
-CD-Player T+A D10

4. günstigere Alternative (mit Option auf Surroundnutzung)
-Verstärker Onkyo TX-NR5000E
-CD-Player Onkyo DV-SP1000E

Generell stellen sich mir hier folgende Frage:
-Welcher Verstärker passt am besten zu den Sonus Faber (klanglich/ Leistungstechnisch) und hinsichtlich dem zu beachtenden Impedanzminimum von 116Hz und 2,3 Ohm bei den Cremonas?
-McIntosh vs. Accuphase: Da die Cremonas ja eher etwas "wärmer" vom Klang sein sollen, was ja auch teils auf die McIntosh-Geräte zutreffen soll, frage ich mich ob nicht der als etwas präziser/analytischer geltende Klang der Accuphase-Geräte besser dazu passt.
-Als Alternative käme für mich auch ein Röhrenverstärker wie der T+A V10 in Frage, welcher insbesondere auch optisch ein Traum ist. Aber passt dieser zu den Cremonas, vor allem Leistungstechnisch?
-Als weitere Alternative fände ich die beiden Onkyo-Geräte sehr interessant. Es ist zwar ein Surroundverstärker, soll aber laut Tests exzellente Stereoqualitäten besitzen und als der klanglich beste AV-Bolide gelten und wäre trotz ähnlichem Neupreis gebraucht erheblich günstiger als die anderen Alternativen. Zudem könnte ich die Anlage mit wenig Aufwand später mal auf Surround aufrüsten.

Danke schonmal im voraus für ein paar nützliche Tipps!
Viele Grüße von lahmbrusco

Mc.Fisch
Stammgast

#2 erstellt: 11. Jun 2020, 14:53

Hallo,

das ist ein Witz oder, Höhrraum 15m² .....Da muss man ganz anders rangehen, aber wenn Geld keine Rolle spielt kann man ja alles machen...

lahmbrusco
Neuling

#3 erstellt: 11. Jun 2020, 15:08

Ja wie gesagt, der Raum ist etwas klein für die Hardware. Ich werde später wahrscheinlich einen größeren Raum zur Verfügung haben und möchte dann nicht alles wieder neu kaufen.

Yahoohu
Inventar

#4 erstellt: 11. Jun 2020, 15:21

Moin,
schau erst mal zu, daß Du Dir ein paar Lautsprecher anhörst bevor Du (anscheinend) blind etwas kaufst. Das ist nämlich das Wichtigste.
Die passende Elektronik ist dann eine der leichteren Übungen.

lahmbrusco
Neuling

#5 erstellt: 11. Jun 2020, 16:23

Hallo,
also die Lautsprecher habe ich schonmal gehört und sagen mir optisch und klanglich sehr zu. Wie gesagt steht das Thema Lautsprecher schon fest, dass es die Sonus Faber Cremonas werden sollen. Mir geht es hier hauptsächlich darum, welche der o.g. Alternativen am besten zu den Cremonas passen und ob sich aus technischer oder Leistungssicht von vorne herein Ausschlüsse ergeben. Probehören ist mit den Komponenten etwas schwierig, da es die Geräte alle nicht mehr neu gibt. Daher frage ich ja auch hier nach Meinungen von Leuten, die die Komponenten einzeln oder im Bestfall kombiniert schonmal gehört haben und etwas dazu sagen können.

Highente
Inventar

#6 erstellt: 11. Jun 2020, 18:04

Jeder kann sein Geld natürlich so ausgeben wie er möchte, und wer Spass an hochpreisigen Hifianlagen hat möge zuschlagen. Gleichzeitig sollte man sich aber auch darüber klar sein, dass der Klang einer Anlage entscheidend von

1. Der Raumakustik
2. Der Lautsprecheraufstellung
3. Der Qualität der Lautsprecher
4. Des Hörplatzes

abhängt und nicht von der vorgeschalteten Elektronik. Mit günstigen Großseriengetäten kann man da ein genau so gutes Ergebnis erzielen.

Wie du in meinem Profil siehst, habe auch ich Spass an hochpreisigem Hifi

lahmbrusco
Neuling

#7 erstellt: 11. Jun 2020, 19:00

Danke für den Hinweis, das ist natürlich selbstverständlich, dass die Raumakustik Aufstellung, Hörplatz, etc. einen entscheidenden Einfluss auf den Klang haben. Dennoch hat sich meine Frage jedoch auf die Qualitäten der von mir genannten Geräte und deren Kompatibilität mit der Sonus Faber Cremona (M) bezogen. Vielleicht gibt es ja noch jemanden, der hierzu etwas konkretes und hilfreiches sagen kann.

Yahoohu
Inventar

#8 erstellt: 11. Jun 2020, 19:52

Moin,
McIntosh geht problemlos, ebenso wie Accuphase und auch T+A. Die Geräte sind wertig und erzielen bei eventuellen Verkauf gute Preise.
Reine Geschmackssache von der Optik her.
Einen 15 Jahre alten AVR würde ich für mich ausschließen.
Bei McIntosh drauf achten, daß es AC Geräte sind, bei Accuphase PIA.

[Beitrag von Yahoohu am 12. Jun 2020, 06:39 bearbeitet]

arizo
Inventar

#9 erstellt: 11. Jun 2020, 20:23

Da du ja anscheinend nicht übermäßig viel Geld ausgeben kannst, würde ich einen Röhrenverstärker erst einmal grundsätzlich ausschließen.
Die Röhren müssen alle paar Jahre ersetzt werden (vermutlich auch sofort nach dem Kauf) und produzieren somit nicht unerhebliche Folgekosten.

Ich persönlich würde wahrscheinlich auf die Accuphase-Kombi setzen, weil da meiner Meinung nach einfach die bessere Verarbeitung gegeben ist.
Außerdem sollen die Einschubkarten für Phono recht ordentlich sein und das würde somit für dich eine relativ günstige Möglichkeit darstellen, deinen Phonozweig aufzubauen.

Ich habe selbst einen McIntosh MA7000 und finde die blauen Augen einfach toll.
Trotzdem würde ich da mittlerweile eher wieder zum Asiaten greifen.
Aber das ist ein Stück weit auch Geschmackssache.

Die CD-Player von McIntosh haben jetzt nicht so den mega guten Ruf.
Vor allem im Einsteigerbereich.
Von Accuphase habe ich bis jetzt eigentlich nichts Schlechtes über die CD-Player gehört.
Das wäre also für dich vermutlich dann auch die bessere Variante mit Accuphase.

[Beitrag von arizo am 11. Jun 2020, 20:26 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#10 erstellt: 11. Jun 2020, 23:16

Hallo,

sind eigentlich Gebrauchtgeräte ein Muss, und,
steht der haptisch optisch tolle Eindruck über dem zu erwartenden klanglichen Ergebnis,
dann sind McIntos sowie auch Accuphase eine tolle Lösung.

Aus klanglicher Sicht, auch gerade wegen den Cremona M in dem kleinen Raum,
würde ich diese aktuelle Kombi als klanglich überlegen einstufen:

https://www.arcam.co...-amplifiers,sa30.htm

https://www.arcam.co.uk/product,hda,players,cds50.htm

Und im Bezug auf Surround dann sogar das:

https://www.arcam.co.uk/product,hda,av-receivers,avr20.htm

https://www.arcam.co.uk/product,hda,players,cds50.htm

VG

Corynebacterium
Gesperrt

#11 erstellt: 11. Jun 2020, 23:38

lahmbrusco (Beitrag #1) schrieb:

Fest steht, dass die beiden Geräten auf jeden Fall vom gleichen Hersteller sein sollten. Da die Cremonas etwa mit 2500.-€ zu Buche schlagen dürften, bleiben von meinem Budget noch etwa max. 4000.-€ übrig.

Kauf nach Optik, aber klingen soll es auch.

Coryne

[Beitrag von Corynebacterium am 12. Jun 2020, 10:00 bearbeitet]

Corynebacterium
Gesperrt

#12 erstellt: 12. Jun 2020, 16:06

@lahmbrusco

Nachdem ist gestern etwas überreagierte und bereits korrigierte (SORRY) versuche ich mal anzuheizen:

Du hast die CREMONA sicherlich und hoffentlich schon gehört?

Da/wenn sie dir gefallen, dann stellt sich jetzt die Frage nach einer AMP/CD - Kombination.

Mein Gefühl, aber ich täusche mich da auch gerne...irgendwie steht die Optik im Vordergrund, was ich auch durchaus legitim finde, wenn man dazu steht.

Da ich die CREMONA nicht kenne, bemühte ich die Suchmaschine - dort heßt es:

Wie schon die Vorgängerin ist auch die "M" ein Schallwandler, der Klangbilder gerne auf ein sattes Bassfundament stellt und die Musik insgesamt eher körperhaft als analytisch darstellt.

Keine Ahnung, ob das stimmt!

Aber mit einem AMP, der eher auf der warmen Seite spielt, wärest du in dem Fall doch eher schlecht beraten.

McIntosh - ich selbst hatte den 6900 - spielt für mich eher neutral als warm. Da sind die Accuphase oder Marantz schon deutlich wärmer. Ein T&A Röhrenverstärker - nun ja, Flachdach-Penthouse, Alster, da macht der sich gut. Kaufen würde ich ihn nie, obgleich ich direkt neben T&A wohne.

Also bestätige ich, was "arizo" mehr oder weniger schrieb: Rein optisch sind die McIntosh für mich nach wie vor das optisch Schönste, was der Markt so hergibt. Vom Charakter her passt es auch. Beim Testen bitte Netzteilbrummen ausschließen - hatte ich bei zwei McIntosh AMP's und es nervte nur.

Und ehrliche Frage:

Warum noch einen CD-Player? Um die Optik zu vervollständigen?

Ich habe in mühsamer Kleinarbeit alle CD's die ich habe per EAC korrigieren lassen und nun auf der Festplatte des MacBooks. Per USB gehe ich in den DAC, per Foobar wähle ich - das klingt alles besser als mein Meridian G08.2. Und der dürfte deutlich über dem rangieren, was du selektiert hast.

Also einige Fragen und nix für ungut.

Coryne

[Beitrag von Corynebacterium am 12. Jun 2020, 16:18 bearbeitet]

lahmbrusco
Neuling

#13 erstellt: 13. Jun 2020, 05:25

Also erstmal Danke für die hilfreichen Tipps an alle! So wie ich das aus den Kommentaren herauslese, sind also wohl Accuphase oder McIntosh je nach Geschmack uneingeschränkt empfehlenswert für meinen Zweck. Die T+A Röhrengeräte sind zwar optisch der Hammer, aber wegen dem warmen Röhrensound und der relativ geringen Leistung wohl nicht optimal zu den ohnehin schon etwas "warmen" Cremonas passend. Das mit den erhöhten Wartungskosten ist natürlich auch noch ein Punkt. Ich hab bei mir auch noch einen sehr schönen, alten Marantz 2230 rumstehen, der liegt aber wohl Klang- und Leistungstechnisch ein paar Ligen unter der Cremona.

Die Optik stellt für mich , wie "Corynebacterium" das schon richtig erkannt hat, eine ebenso wichtige Rolle wie der Klang. Persönlich tendiere ich daher wohl eher etwas in Richtung Mcintosh. Hier fände ich insbesondere eine Vor-/ Endstufenkombi sehr interessant. Mir gefallen besonders die älteren McIntosh Vintage-Endstufen aus den 80igern mit Leistungsreserven ohne Ende, evtl. in Kombination mit einer moderneren Vorstufe mit integriertem D/A-Wandler.

@corynebacterium: Bzgl. dem CD-Player, also ich habe eine recht große CD-Sammlung, die ich natürlich großteils auch schon in CD-Qualität auf den Rechner gespielt und über den Mac und meine IOS-Geräte über Airplay mit der Anlage abspiele. Ein Airport Express ist dabei über optisch digitales Toslink mit dem Verstärker verbunden. So ist über Airplay verlustfreie CD-Qualität möglich. Ich hätte aber trotzdem mal wieder gerne einen standesgemäßen CD-Player, sei es auch um die Anlage zu komplettieren, hauptsächlich aber, weil ich gerne mal wieder was "Plug- und Play"-mäßiges hätte. Einfach CD reinstecken, auf Play drücken und hören... Mittlerweile geht meine Tendenz aber eher dazu momentan etwas mehr Geld in die Verstärkerlösung zu investieren und den CD-Player erst später anzuschaffen.

haeni1
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 13. Jun 2020, 08:29

@lahmbrusco,

hallo, ich stand exakt vor dem gleichen Problem wie Du. Wollte auch unbedingt die Sonus Faber Cremona M und einen Accuphase 408.
Mein Hörraum hat 20 qm.
Hab mir dann auch die Cremonas angehört. Fantastische Lautsprecher wenn der Hörraum passt. Die 20 qm die ich zur Verfügung habe sind leider viel zu wenig um das volle Potenzial der Cremonas auszuschöpfen. Der Abstand nach hinten und jeweils zur Seite sollte 1m eigentlich nicht unterschreiten, sonst wirds nichts. Hab mich dann für die Sonus Faber Venere 2.5 entschieden.
Nun zum Verstärker. Trotz alledem dass ich hier niedergemacht werde, der Accuphase ist ein Witz. Meiner Meinung nach vollkommen überbewertet.
hab auch einen AVM, Burmester Rondo, Marantz PM11 da gehabt. Alles keine schlechten Verstärker aber einfach vom Klang her absolut nicht überzeugend.
Bin dann durch Zufall auf einen Unison Research Sinfonia gestossen, welchen ich zugegebener Massen blind gekauft habe. Kann nur sagen der Amp spielt einfach nur fantastisch. Hier machen die Transen wirklich keinen Stich ( natürlich nur meine persönliche Meinung ).
Optisch ist der Sinfonia ohnehin ein absoluter Traum. Du solltest dich unbedingt mal bei Unison umsehen. Hier gibts ab und zu gebrauchte im Netz.
Hab für meinen 2500 Euro bezahlt und es bis heute keine Sekunde bereut. Die Venere gibts bei SG neu für 2000 Euro. Absolut super Lautsprecher die wunderbar auch in kleineren Räumen aufspielen.

lahmbrusco
Neuling

#15 erstellt: 13. Jun 2020, 11:43

@haeni1 Danke, das mit den Venere ist ein interessanter Tipp, die hatte ich noch garnicht aufm Schirm...

haeni1
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 13. Jun 2020, 12:14

Gern geschehen,

hier der Link, wo ich die Venere gekauft habe:

https://www.sg-akust...nus-faber-Venere-2.5

Gruss
haeni

arizo
Inventar

#17 erstellt: 13. Jun 2020, 13:04

Ich habe die Venere schon gehört.
Die würde ich nicht haben wollen, sorry.
Vor allem nicht, wenn die Alternative die Cremona M ist...
Aber egal.

Yahoohu
Inventar

#18 erstellt: 13. Jun 2020, 13:04

Moin Lahmbrusco,
da die Entscheidung ja noch etwas flüssig ist, hier mal ein alternativer Vorschlag meinerseits:

Streaming CD-Receiver von AVM (vier Fliegen mit einer Klappe

www.avm.audio/de/
Und die eierlegende Wollmilchsau von ATC:

www.audiotra.de/atc/...-scm40?number=&c=211

Technisch und handwerklich allererste Sahne, der Lautsprecher (Googel mal nach "Bärennase") gehört zum Besten, was man in dieser Preisklasse kaufen kann.

Nur so am Rande.

haeni1
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 13. Jun 2020, 13:28

,@arizo

die Cremona ist natürlich der bessere Lautsprecher kostet ja auch das 2,5 fache
Aber wie bitte soll das auf 15qm funktionieren. Ich würde mir auch keine Sonus Faber Aida in einen 20qm Raum stellen.
Ausschlaggebend ist doch immer die Raumkonstellation. Was nützt der beste und teuerste Lautsprecher wenn die räumlichen Gegebenheiten nicht entsprechend vorhanden sind. Ich jedenfalls finde dass die Venere ein hervorragend klingender Lautsprecher ist, vorausgesetzt wie immer, dass die Räumlichkeit stimmt. Auf nem Fliesenboden, ohne Vorhänge mit riesen Fensterfront ohne jegliche Einrichtung klingt jeder Lautsprecher bescheiden.

arizo
Inventar

#20 erstellt: 13. Jun 2020, 13:33

Das müsste man mal ausprobieren.
Ich habe hier im Forum schon viel zu oft von extrem zufriedenen Nutzern gelesen, bei denen jeder vorher gesagt hat, dass es in dem entsprechenden Raum niemals funktionieren würde.
Zum Beispiel B&W 800D2 auf ca 20qm.
Oder einer hier hatte mal die 802D2 auf 12qm und war total happy damit.
Wenn man die Cremona M zu einem guten Preis bekommt und sie nicht gefallen, dann kann man sie voraussichtlich ohne Verlust an den nächsten Interessenten verkaufen.
Das geht wahrscheinlich mit den Lautsprechern vom Händler nicht.
Von daher wäre die Cremona M eine sichere Sache und einen Versuch wert.
Sofern man sich die Mühe zum Test machen möchte.

[Beitrag von arizo am 13. Jun 2020, 13:34 bearbeitet]

arizo
Inventar

#21 erstellt: 13. Jun 2020, 13:39

Dabei könnte dann natürlich auch ein Accuphase oder McIntosh mit Klangregler von Vorteil sein, weil man den Lautsprecher zum Beispiel im oft kritischen Bassbereich ein bisschen zähmen könnte.
McIntosh arbeitet da ja bei vielen Verstärkern mit mehr einstellbaren Bereichen als Accuphase.
Bei Unison wäre gar kein Equalizer dabei.

Corynebacterium
Gesperrt

#22 erstellt: 13. Jun 2020, 14:46

Na, glücklicherweise ist der Thread ja jetzt doch in Fahrt gekommen.

Und bei dem Budget wird es sicherlich sehr viele User geben, die mal dieses und mal jenes empfehlen.

Und eine 800 D2 auf 20 qm??? Warum nicht, wenn es ein reines Musikzimmer ist, geht wohl auch das.

Ich hatte mal vor einiger Zeit die B&W CM6 S2 auf den sandbefüllten B&W Stands und dazu den o.g. McIntosh 6900.

Das war auch so eine EXIT-Kombination, die sehr harmonisch klang. Nach wie vor finde ich die CM 6 S2 einen tollen Lautsprecher, der gerade in kleinen Räumen wirklich überragend klingt und zudem B&W-typisch verarbeitet ist - eine kleine Augenweide.

Konstatieren muss ich jedoch, dass ein Octave, eigentlich egal, ob der günstige 40er oder der 110er, das wesentlich besser machte als McIntosh. Besser im Sinne, dass die Stimmen viel viel schöner klangen als mit dem eher analytisch klingenden Mc Intosh. Analytisch mag man auch durch Transisitor ersetzen.

Will heißen, ich lege sehr viel Wert auf Stimmen, auf den Schmalz in den Stimmen bei kleinen Jazz-Ensembles usw.!

Und da ist eine Röhre, egal, ob sie jetzt von Octave kommt oder ... einfach nur herrlich. Octave wählte ich, da m. E. irgendwie am zuverlässigsten - begründen kann ich es nicht. Oder Gewohnheit - hatte einige davon - auch den ersten V40 und Herr Hofmann war immer ein guter Partner.

Viel Glück bei der Auswahl,

Coryne

[Beitrag von Corynebacterium am 13. Jun 2020, 14:48 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#23 erstellt: 13. Jun 2020, 14:51

arizo (Beitrag #17) schrieb:

Ich habe die Venere schon gehört.
Die würde ich nicht haben wollen, sorry.
Vor allem nicht, wenn die Alternative die Cremona M ist...

Dem schließe ich mich an.

Einfach mal Verschiedenes anhören wenn noch nichts gereift ist.

Und mit den weiter oben verlinkten Arcam mit Dirac an Bord, funktionieren auch große Lautsprecher in kleinem Raum....

Gruß

arizo
Inventar

#24 erstellt: 13. Jun 2020, 15:40

@corynebacterium:

Wie oft musst du denn die Endstufenröhren wechseln und was kostet das?
Ich liebäugele auch immer mal mit Octave...

Corynebacterium
Gesperrt

#25 erstellt: 13. Jun 2020, 16:13

@arizo

Erst einmal schön, dich jenseits des B&W Forums zu treffen. Daher kenne ich dich ja namentlich.

Und arizo, bevor ich so tue, als hätte ich die Weisheit mit Löffeln gefressen, hier mal das, was Octave sagt:

Röhren bleiben normalerweise klanglich stabil bis zum Ende ihrer Lebensdauer. Maßgeblichen Anteil an dieser Stabilität hat die Soft-Start-Technik. Bei Endröhren lässt sich das Ende der Lebensdauer daran erkennen, dass sie nicht mehr korrekt justiert werden können. Endröhren können eine Lebensdauer bis 5 Jahre abhängig von der Belastung erreichen. Treiberröhren können nicht überprüft werden, sie halten in der Regel 5 - 10 Jahre.

Der 110 er hat ab Werk vier KT 120 Röhren, die auch jetzt noch nach Jahren top laufen und ich musste kaum per Schraubenzieher korrigieren. Das ist eben das geniale bei Octave - du drehst, bist das Licht leuchtet und die Röhren werden perfekt versorgt.

Hofmann kauft oder kaufte die Röhren immer hier:

https://btb-elektron...t_name=KT120Tung-Sol

Da kosten 4 Stück "matched" vielleicht 200,- Euro - also so alle 5 - 10 Jahre mal. Ich finde das vertretbar.

Und noch etwas zum Klang - aber auch das NUR meine Meinung: Einen Accuphase, ein McIntosh, einen Cambridge für deutlich weniger Geld im Blindtest zu unterscheiden...also ich wettete keinen Euro daruf. Ich, wie gesagt.

Aber einen Octave - angefangen bei dem kleinsten Modell - erkennst du stimmlich sofort, weil es einfach mehr groovt. Die Stimmen eben viel schöner. Ob das in puncto HiFi richtig oder falsch ist - für einen selbst muss man das Gefühl haben, dass es passt.

Bei mir begann es, wie o.g., bei dem V40 - der ersetzte den McIntosh 6900. Und man hört es wirklich sofort.

Und bevor es Octave gab, hatte ich immer die gleichen Ressentiments wie vielleicht viele hier - oh Gott, Röhre, wartungsintensiv usw..

Darum Octave, weil einfach völlig problemlos. Das mag für viele andere Röhren auch gelten, nur die kenne ich nicht.

@arizo

Vielleicht hast du mal die Zeit, so etwas zu probieren - du kennst dich so gut aus in D, kennst viele Händler und einer davon wird dir sicherlich mal einen Octave leihen.

Coryne

[Beitrag von Corynebacterium am 13. Jun 2020, 16:13 bearbeitet]

lahmbrusco
Neuling

#26 erstellt: 13. Jun 2020, 16:16

haeni1 (Beitrag #16) schrieb:

Gern geschehen,

hier der Link, wo ich die Venere gekauft habe:

https://www.sg-akust...nus-faber-Venere-2.5

Gruss
haeni

Bei dem gleichen Händler bieten Sie momentan auch eine Venere 3.0 Ausstellungstück in Walnuss mit OVP und voller Garantie und Blue Matrix SPK 400- Kabeln für 2444.-€ Paarpreis an. Wäre die zu empfehlen bzw. ist das ein guter Deal? Optisch sind die top und wenn Sie klanglich nicht für meinen Hörraum passen könnte man Sie für den Preis doch denke ich ohne größeren Verlust weiterverkaufen oder?

arizo
Inventar

#27 erstellt: 13. Jun 2020, 16:18

Vielen Dank für die Informationen!
Ja, 200€ alle 5-10Jahre sind für mich auch vertretbar.
Wenn es bei mir mal ein Verstärkerupgrade gibt, werde ich mal schauen, ob ich einen Octave anhören kann.

Corynebacterium
Gesperrt

#28 erstellt: 13. Jun 2020, 16:22

@lahmbrusco

Kurzes Veto - nicht wegen der Tipps zu den LS - ich befürchte, da wirst du noch viele bekommen.

Aber das, was du dir jetzt kaufen möchtest, das klingt fü mich so, als wäre das etwas für die nächsten 5-10 Jahre. Mag mich aber auch täuschen.

Auch ich liebe es bequem und hätte mir immer gewünscht, jemand hätte mir garantiert, dass sind zu 100% die richtigen LS für dein Ohr, deinen Raum usw.! Bestellen, thema durch.

Und einen Rabatt kann man zur Kenntnis nehmen, aber wäre für mich nie ein Grund, diesen LS ungesehen zu kaufen.

Von daher...mein persönlicher Tipp: Nimm dir wirklich die Zeit, um ggf. vier oder fünf Paare bei dir daheim zu hören! Das ist m.E. extrem wichtig, wenngleich auch aufwändig.

Auf Dauer bist du so aber glücklicher. Sonst fragst du dich immer ob der Empfehlungen, war meine Entscheidung richtig. So, kannst du sagen: Ich habe gehört und selbst entschieden.

Coryne

arizo
Inventar

#29 erstellt: 13. Jun 2020, 16:25

@lahmbrusco:

Wenn du von einem Händler kaufst, solltest du immer vor demnKauf probehören!
Das ist wirklich wichtig!
Ich habe letztes Jahr auf der High End ein Paar größere Sonus Faber gehört, die ich nicht über längere Zeit hören wollen würde.
Deshalb immer probehören!
Und dabei am besten auch gleich andere Lautsprecher anhören.
Vielleicht gefällt dir ja etwas, was du bisher noch gar nicht auf dem Schirm hast.
Wenn du dir etwas anhörst und dem Händler sagst, was dir nicht gefällt, kann er dir passende Alternativen zeigen.
Das ist in der Regel viel sinnvoller und effektiver, als erst zu kaufen und dann weiter zu verkaufen.
Ich hatte es so verstanden, dass du dich in die Cremonas verguckt hast und sie am liebsten haben wollen würdest.
In dem Fall hätte ich an deiner Stelle gekauft und dann bei Nichtgefallen weiter verkauft.
Wenn du aber noch gar keine Ahnung hast, was dir gefallen könnte, solltest du einen Händler kontaktieren und einen Termin zum probehören ausmachen.
Das macht dann mehr Sinn.

Prim2357
Inventar

#30 erstellt: 13. Jun 2020, 16:29

lahmbrusco (Beitrag #26) schrieb:

Bestell doch und teste das Ganze aus.
Was nützt es dir wenn hier zwei Leute unterwegs sind welche die Venere Serie nicht zum Aushängeschild von Sonus Faber einstufen,
dir diese aber klanglich trotzdem genügen.

Die Venere werden ja nicht mehr gebaut, sind dadurch quasi im Abverkauf.

Und wenn ich den Gellrich seh,

Corynebacterium
Gesperrt

#31 erstellt: 13. Jun 2020, 16:31

Als Ergänzung noch zum Beitrag von @arizo:

Es gibt auch die Möglichkeit hier im Forum mal zu fragen, wer ggf. diesen oder jenen LS hat und ob die Möglichkeit besteht, diesen einmal zu hören. Meist haben die User ja lange gesucht und das für sich perfekte Ensemble gefunden.

Positiver Nebeneffekt: Ich habe so damals meine Harbeth HL 5 verkauft - und es war ein verheiratetes, gleichgeschlechtliches Paar aus Köln hier.

Tranken Kaffee, philosophierten und haben heute noch Kontakt. Also jenseits des Testens auch etwas Schönes.

Coryne

themrock
Inventar

#32 erstellt: 13. Jun 2020, 16:48

Ich werfe mal was ganz anderes in den Ring, die eierlegende Wollmilchsau und zwar den Naim Uniti Star.
Verstärker, Streamer und CD-Player in einem.
Ich denke der mehr „Attacke“ Klang könnte mit der Sonus gut gehen.

https://www.connect....ar-test-3198130.html

lahmbrusco
Neuling

#33 erstellt: 13. Jun 2020, 16:53

@prim2357: Bin schon echt am überlegen. Da steht UVP 5200.-€, das wären dann gute 50% Rabatt. Bei anderen Händlern steht aber 4100.-€ UVP, dann sind es noch etwa 40% Rabatt. Ist der Preis denn empfehlenswert bzw. ist das der übliche Abschlag für Ausstellungsstücke?

@corynebacterium: Wenn ich die Venere 3.0 mal bestellen sollte, dann könnte ich Sie ja bei mir unter realen Bedingungen Probehören. Das wäre doch besser als beim Händler vor Ort. Und wenn Sie nicht taugen, dann hab ich ja immer noch Rückgaberecht. Wie gesagt mir ist die Optik wichtig, wenn der Klang mich ebenfalls zufriedenstellt, dann will ich ungern ewig Probehören.

@arizo: Ja stimmt, ich habe eigtl. schon die Cremonas aufm Schirm. Das Argument von"haeni1", dass die Venere für kleinere Räume besser geeignet sind macht für mich aber durchaus Sinn. In einem Testbericht hatte ich das jetzt zwischenzeitlich auch gelesen, dass die Venere gut sind für kleine Räume und sich auch nahe an der Rückwand aufstellen lassen (min. 20cm). Bei den Cremonas hab ich gelesen, braucht man sehr viel Platz (etwa min. 1m) nach hinten. Das wäre für mich daher etwas problematisch.

Highente
Inventar

#34 erstellt: 13. Jun 2020, 16:53

Der TE weiss wohl noch gar nicht so richtig was er will. Erst fängt er mit der Premiumklasse a la Sonos Faber Cremona an und ist nun in der Brot und Butter Klasse Venere gelandet.

Corynebacterium
Gesperrt

#35 erstellt: 13. Jun 2020, 17:14

Highente (Beitrag #34) schrieb:

Der TE weiss wohl noch gar nicht so richtig was er will. Erst fängt er mit der Premiumklasse a la Sonos Faber Cremona an und ist nun in der Brot und Butter Klasse Venere gelandet.

Das sehe ich in etwas genau so.

Das Problem auch für mich: Die Fixierung auf das Optische.

Ich bin mir fast sicher, dass, wenn dieses keine Rolle spielte, ich in der Lage wäre, mit einer 2.000,- Euro Anlage mizuhalten, wenn nicht gar besser zu sein.

Gut, dann sieht der AMP normal aus, die LS eben ganz normal verarbeitet und keine Sonus oder B&W u.a. - aber klanglich würde ich mit der gen. Summe satt dagegen halten.

wie dem auch sei - das Geld muss ja auch manchmal raus - andere kaufen 20 Zoll Felgen, du eben McIntsoh.

Coryne

Prim2357
Inventar

#36 erstellt: 13. Jun 2020, 17:25

lahmbrusco (Beitrag #33) schrieb:

Das ist eben das "Gellrichniveau" SG Akustik.

Mondpreis des Kabels wird mit einberechnet. Irreführend wie man sieht.

Hier wurden die Venere 3.0 neu verkauft:

https://www.audio-ma...venere-30-3746548838

Der Preis ist in Ordnung. Restbestände ausgelaufener Serien werden oft neu für 50% unter UVP verkauft.
Daher sind 40% auf einen Aussteller im Vergleich nicht sooo ein Schnäppchen , wie du vllt denkst.

Zudem ich persönlich niemand kenne, dem die Venere Serie wirklich gefällt, klanglich meine ich.
Wenn sie einem wirklich gefallen würde, könnte man auch mit dem Preis leben.

Zum Vergeich:

https://www.audiolus...-s5-black-oak?c=2053

https://www.audiolus...va-3-deep-rose-piano

https://www.hifi-sch...G_X9-LxoC7CcQAvD_BwE

https://www.hifi-sch...il.htm?dim1value=-53

https://www.hifi-sch...1/product-detail.htm

Und hier wieder was Feines, bessere Preise sind bestimmt möglich...

https://www.hifi-sch...8/product-detail.htm

Corynebacterium
Gesperrt

#37 erstellt: 13. Jun 2020, 17:33

@Prim

Was soll denn das ? Eine 1,43 hohe, 60 cm tiefe Box in einem 15qm Raum:

https://www.hifi-sch...G_X9-LxoC7CcQAvD_BwE

Ich sag mal Tschüß hier - manchen geht es offensichtlich immer nur um Rabatt, Rabatt, Rabatt.

Dieser Canton Kram wird doch seit jeher verschleudert. Kaum auf dem Markt und schon -40%!

Was glaubst du, warum Firmen wie B&W (im oberen Segment) oder Harbeth oder Geithain u.a. das nicht machen?

Egal, frohes Schaffen hier noch!

Coryne

[Beitrag von Corynebacterium am 13. Jun 2020, 17:34 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#38 erstellt: 13. Jun 2020, 18:12

Achherrje,
das waren keine Lautsprechervorschläge für den TE,
sondern eine Antwort auf seine Preisfragen, deswegen steht da drüber : ZUM VERGLEICH!

Und dann darunter wieder was Feines für den TE, auch so gekennzeichnet, die kleine Sonus Faber.

So ganz der Checker biste anscheinend nicht...

haeni1
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 13. Jun 2020, 19:55

@ highend und prim

habt Ihr die Cemona überhaupt mal mir der Venere beiEeuch zuhause verglichen?
Ich ja!!!!!!!!!!
Wenn nicht wie könnt Ihr dann auf Aussagen Anderer ein Urteil abgeben..
Sorry aber ausschließlich auf Aussagen ich habe gehört, oder ich kenne Niemanden hier ein Urteil abzugeben finde ich mehr als fragwürtig.
Will hier wirklich niemanden als inkompetent hinstellen, aber so gehts nicht.
Solltet Ihr beide miteinander verglichen haben, dann entschulduge ich mich selbstverständlich für meine Aussage.

Prim2357
Inventar

#40 erstellt: 13. Jun 2020, 20:16

Warum auf andere Aussagen bezogen?

Bekannter von mir hatte lange Jahre die Cremona M, hat sie verkauft, und nach einiger Zeit in anderen Gefilden reumütig nochmal gebraucht gekauft.

Die Venere kenne ich von zwei Händlern, für meine Ohren kein Vergleich.
Warum Sonus Faber so unterschiedlich klingende Lautsprecher gebaut hat weiß ich auch nicht, das meine ich innerhalb der Venere Serie,
Die 2.5 Oberbass und Mittenbetonung, der Center neutral, und die Kleinen Badewanne....

Aber du darfst hier ruhig deine Eindrücke von deinem Vergleich posten, ham wir nix dagegen.

haumti
Inventar

#41 erstellt: 13. Jun 2020, 20:36

Da niemand den Raum des TE kennt ist das doch alles wertlose Spekulation.

Gruß
Alex

lahmbrusco
Neuling

#42 erstellt: 13. Jun 2020, 20:49

Sorry Leute, ich wollte hier wirklich keine Diskussion über Preise anfachen. Meine Frage war eigtl nur darauf bezogen ob das Angebot mit den Venere 3.0 akzeptabel ist. Ich bin euch jedenfalls sehr dankbar für die vielen Empfehlungen. Ich bin auch immer noch an der Cremona interessiert, aufgrund der Empfehlung von“haeni1“ sehe ich aber die Venere als 2.5 oder 3.0 für meine Räumlichkeiten als durchaus interessante Alternative an.

@prim2357: ist die Aussage mit dem „Oberbass und Mittenbetonung“ nur auf die Venere 2.5 bezogen oder gilt diese auch für die 3.0?

Prim2357
Inventar

#43 erstellt: 13. Jun 2020, 21:17

lahmbrusco (Beitrag #42) schrieb:

Sorry Leute, ich wollte hier wirklich keine Diskussion über Preise anfachen.

Du brauchst dich für nichts zu entschuldigen. Du hast eine Frage gestellt, und eine Antwort darauf bekommen.Mehr nicht.
Nur weil das jemand falsch auffasst, musst du dir das nicht ankreiden.

Bezüglich 3.0, die hab ich noch nicht gehört.

Wenn ich mir diesbezüglich aber die Messung hier anschaue:

https://audio-refere...ereoplay-08-2014.pdf

Dann klingt die 3.0 noch fetter und dunkler wie die 2.5.
Frauenstimmen dürften ziemlich Körper bekommen...

Im oberen Stimmbereich fast 5db weniger , jo mei, wems gfällt.

Genug spekuliert, dein kleiner Mann im Ohr will befriedigt werden, hör sie dir an, bestelle sie, vorher gibt er keine Ruhe.

Denon_1957
Inventar

#44 erstellt: 13. Jun 2020, 23:01

Highente (Beitrag #34) schrieb:

Der TE weiss wohl noch gar nicht so richtig was er will. Erst fängt er mit der Premiumklasse a la Sonos Faber Cremona an und ist nun in der Brot und Butter Klasse Venere gelandet.

Hm wer weiß was ein Troll ist ???

Und Alex hat es angesprochen niemand kennt den Raum des TE und so ist es auch nicht möglich vernünftige Vorschläge zu machen.

[Beitrag von Denon_1957 am 13. Jun 2020, 23:02 bearbeitet]

audi-o-phil
Inventar

#45 erstellt: 15. Jun 2020, 09:39

Hallo lahmbrusco

Zu deiner Eingangsfrage: Ich habe meine Sonus faber an einem MA5200 laufen und bin seit Jahren von der Kombi begeistert. Das erwähnte Brummen kann ich nicht bestätigen. Im Gegenteil - anders als mit meinem früheren Rotel AVR herrscht nun absolute Stille