Benötige Hilfe bei Klanganpassung

+A -A
Autor
Beitrag
*sdda*
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 22. Sep 2020, 15:36
Moin zusammen,

ich benötige mal wieder euren Rat.
Ich habe Bookshelf Lautsprecher auf meinem Schreibtisch stehen und dahinter jede Menge Luftraum.
Leider ist die Abstimmung der LS aber vermutlich so gewählt, dass der Bass von der Wand reflektiert werden sollte -> die tiefen Töne sind ziemlich dünn.

Jetzt habe ich eine Weile einen systemweiten EQ auf meinem Macbook genutzt (die einzige Musikquelle). Jedoch konnte mich keine der Softwarelösungen überzeugen. Also bin ich jetzt auf der Suche nach einer Möglichkeit, die tiefen Töne um ein paar wenige dB anzuheben.

Aktuell sieht das Setup folgendermassen aus: Macbook -> Audioquest Dragonfly Red -> Amp ohne Klanganpassung -> LS (B&W 607)

Ich hatte über folgende Optionen nachgedacht:
* Externer EQ (Behringer FBQ800?)
* Neuer Amp (Yamaha A-S301?)
* gebrauchter AVR (Kanonen auf Spatzen?)
* miniDSP (Kanonen auf Spatzen?)

Habt ihr vielleicht noch eine gute Idee?
Eigentlich bin ich mit dem Sound zufrieden und es geht ausschließlich um die paar dB.
Selbstverständlich sollte auch die Soundqualität erhalten bleiben.

Budget? Maximal 300 Euro. Gerne weniger, da es ja eigentlich nur um eine winzig kleine Anpassung geht.

Danke und viele Grüße
Sven


[Beitrag von *sdda* am 22. Sep 2020, 15:39 bearbeitet]
TesteX
Stammgast
#2 erstellt: 22. Sep 2020, 16:40
Was hat dich denn beim softwareseitigen EQ nicht so überzeugt?
WiC
Inventar
#3 erstellt: 22. Sep 2020, 16:47
Subwoofer ne Option ?

LG
*sdda*
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 22. Sep 2020, 17:22

TesteX (Beitrag #2) schrieb:
Was hat dich denn beim softwareseitigen EQ nicht so überzeugt?


Jeder hatte so seine Schwäche. Entweder hat es den Klang negativ beeinflusst oder ließ sich nicht gut integriert bzw. transparent mit allen Apllikationen nutzen. eqmac fand ich noch am besten. Allerdings stürzte das bei mir mindestens ein Mal am Tag ab und alle paar Stunden hörte es sich an, als ob die Musik 10% langsamer spielen würde. Allen gemein war, dass sie eine gewisse Verzögerung in der Wiedergabe hatten. Das ist ungünstig bei Videos, Videokonferenzen, etc.

Ein Sub wäre kein Problem. Allerdings habe ich am SMSL keinen Sub-Out.
Ein Mivoc Hype 10 G2 vielleicht? Hole ich mir damit nicht eventuelle neue Probleme ins Haus?

Viele Grüße
Sven


[Beitrag von *sdda* am 22. Sep 2020, 17:22 bearbeitet]
WiC
Inventar
#5 erstellt: 22. Sep 2020, 17:30
Moin,

Ein Mivoc Hype 10 G2 vielleicht?

warum nicht, der hat jedenfalls die erforderlichen Eingänge um ihm nit dem SMSL zu betreiben.

Hole ich mir damit nicht eventuelle neue Probleme ins Haus?

Das kann sein, muss aber nicht, ich würde es testen.

LG
sealpin
Inventar
#6 erstellt: 22. Sep 2020, 17:34
die B&W gehen jetzt nicht wirklich tief: 52 Hz–28 kHz ±3 dB
Wandnah wird das schon deutlich kaschieren (Roomgain).

Aber ein SUB kann da sicher noch was bewirken.
Und wenn Du den flexibel platzieren kannst, kannst Du den akustisch besten Platz dafür finden...beim Bass aus den Mains geht das halt nur begrenzt.
Tywin
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 22. Sep 2020, 17:50
Hallo,

um welchen SMSL handelt es sich und um etwa welche Lautstärke geht es in dB am Hörplatz wenn der Tiefton fehlt.

LG Michael
*sdda*
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 22. Sep 2020, 19:20
Es ist ein SMSL SA-50 und ich höre nur bei normaler Zimmerlautstärke beim Arbeiten.

Wäre denn noch ein anderer Sub empfehlenswert?


[Beitrag von *sdda* am 22. Sep 2020, 19:20 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 22. Sep 2020, 19:48
Hallo,

das Thema gehörrichtige Lautstärke inklusive des Prinzips der gehörrichtigen Entzerrung in Abhängigkeit von der gehörten zu geringen Lautstärke ist Dir klar?

Hier Infos:

https://de.wikipedia...her_Lautst%C3%A4rken

Dass die Wiedergabe tieferer Töne wegen deren höherem Anteil in der Musik viel Leistungsfähigkeit erfordert und der SA-50 bei geringem Klirr (THD/Verzerrungen/Klangverfälschungen) nur eine - dazu auch noch vom eingesetzten Netzteil abhängige - sehr geringe Leistungsfähigkeit hat ist Dir auch klar?

Ich halte den SMSL für Gedudel in überschaubaren Lautstärken mit nicht zu leistungshungrigen Boxen ohne Anspruch an sonderliche Tieftonwiedergabe, ohne hinsichtlich mehr Tiefton aktivierte Klangregelungen und ohne sonderlichen Anspruch an eine dynamische Wiedergabe von entsprechender Musik für ok ... mehr aber nicht.

Lass Dir bei Interesse einen Yamaha A-S501 schicken und probiere diesen Verstärker zusammen mit dessen "nach Bedienungsanleitung richtig verwendeten" Loudnesskorrektur zusammen mit Deinen vorhandenen Boxen aus.

Um mal abzuschätzen was für welche Boxen bei linearem FG im Rahmen der technischen Spezifikationen für Leistungsfähigkeit (bei geringem Klirr) erforderlich sein könnte, könnte man sich mal bei den Boxen eines no-nonsense Hersteller wie Neumann umsehen. Oder auch mal einen Blick auf die Leistungsfähigkeit von Verstärkern werfen die in mehr oder weniger brauchbaren Subwoofern eingebaut sind. Dann erwartet man von einem Schächtelchen wie dem SA-50 auch nur noch das was dieser bieten kann.

Dass die Boxen beim Probieren in der richtigen Höhe positioniert und von dem Untergrund entkoppelt sind setze ich voraus und gehe davon aus, dass dann alles gut ist, so weit es die Boxen, die akustischen Rahmenbedingungen und die Musikkonserven zulassen.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 22. Sep 2020, 19:56 bearbeitet]
*sdda*
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 22. Sep 2020, 21:09
Guten Abend Michael,

vielen Dank für deine ausführliche Antwort.
Zu dem Thema Erlaubnis hatte ich schon einiges gelesen und hatte mir unter anderem deswegen den Yamaha A-S[3|5|7]01 angeschaut.
Hattest du aus einem Grund zu dem 501 statt dem 301 geraten bis auf die etwas höhere Ausgangsleistung?

Viele Grüße
Sven
Tywin
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 22. Sep 2020, 22:39
Hallo Sven,

Preis und Leistungsfähigkeit stehen nach meiner Meinung vergleichsweise in einem akzeptablen Verhältnis wenn es um diese Geräte-Gattung geht. Das Gerät kommt hinsichtlich der Leistungsfähigkeit dem was ich für genügend halte auch etwas näher als die schwächere Ausführung.

Es geht aber um Ausprobieren und wenn das Gerät nicht genug Nutzen bewirkt würde ich es schnell an den Absender zurück schicken.

Ich würde allerdings für etwa den gleichen Preis einen viel weniger einfach richtig zu bedienenden Denon AVR X-1xxx wegen der besseren Ausstattung vorziehen ... ich kann so ein vergleichsweise kompliziertes Gerät aber inzwischen recht brauchbar richtig einrichten und bedienen was vielen Menschen die ich kenne nicht gegeben ist.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 22. Sep 2020, 22:47 bearbeitet]
*sdda*
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 22. Sep 2020, 23:01
Hallo Michael,

okay, dann schaue ich mir noch die AVR-X Serie von Denon an.
Irgend etwas, auf das ich während der Recherche achten soll? Gibt es irgend welche no-go Geräte?
Die hübschesten sind sie ja alle nicht.

Viele Grüße
Sven
Prim2357
Inventar
#13 erstellt: 23. Sep 2020, 06:40
Moin,

hat ja nicht allzulange gedauert bis wir wieder bei Denon X 1xxx gelandet sind,
du musst wissen, egal nach was man hier sucht, der wird letztlich auch als Türstopper, Briefbeschwerer oder was auch immer genannt...

Zu deinem Anliegen, einfach und auch bedientechnisch simpel den Bassbereich etwas anzuheben, das funktioniert damit:
https://www.amazon.d...gid=pla-892072933106

Warum du wegen solch einer einfachen Sache so einen Verhau mit nem AVR produzieren solltest, ohje.

Aber Denon Standardtipp greift immer
.JC.
Inventar
#14 erstellt: 23. Sep 2020, 07:10
Moin Sven,


*sdda* (Beitrag #1) schrieb:
Ich habe Bookshelf Lautsprecher ...


welche LS sind das?
*sdda*
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 23. Sep 2020, 08:13
Moin,

die AVR hatte ich auch vor diesem Thread bereits im Blick, damit die Raumeinmessung interessiert.
Aber eigentlich denke ich, dass mein Hörplatz schon ganz okay ist. Die LS stehen in einem perfekten Stereodreieck, mit den Hochtönern auf Ohrhöhe, so gut es geht entkoppelt auf dem Schreibtisch. Ich würde sie gerne noch vor den Tisch bringen, aber ich habe noch nicht die passenden Ständer gefunden. Zudem ist das doof mit einem höhenverstellbaren Tisch.

Das ATM von Nubert hatte ich mir auch schon einmal angeschaut, finde es aber eigentlich zu teuer für das Gebotene. Dafür bekomme ich ja auch einen miniDSP oder einen Yamaha A-S301.

Es sind Bowers&Wilkins 607er.

Jetzt stehe ich wieder genauso ratlos da

Viele Grüße
Sven
Tywin
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 23. Sep 2020, 08:33
Hallo,

das ATM ändert nichts an der aus meiner Sicht viel zu geringen Leistungsfähigkeit des vorhandenen Verstärkers und bietet keine gehörrichtige Loudnesskorrektur in Abhängigkeit von der am Hörplatz gehörten Lautstärke.

Dazu ist dieses Gerät für seine wenigen Funktionen sehr teuer.

Man erhält für viel Geld vergleichsweise nichts, dafür aber mit geringen Abmessungen.

Ein kritische sachliche praktische wirtschaftliche Sicht auf Geräte der Branche wird offenbar bei manchen Menschen durch zu viele überflüssige Geldmittel oft zu sehr behindert.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 23. Sep 2020, 08:48 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#17 erstellt: 23. Sep 2020, 08:38
Hi,


*sdda* (Beitrag #15) schrieb:
Es sind Bowers&Wilkins 607


aha

schau mal:
Beschränkungen

Erfordert hohe Leistung, um wirklich laut zu spielen
Wandhalterung nicht integriert
Nicht in Echtholz oder Hochglanz erhältlich
Bauartbedingte Bassbegrenzung

von hier

Wenn dann noch dein Hörplatz in einer Basssenke ist (Auslöschung vom Bass wg. Interferenz),
tja dann ist nix mit Bass - auch nicht mit Einmessung!

Lösung: kleiner Subwoofer oder Kopfhörer
*sdda*
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 23. Sep 2020, 09:21
Moin zusammen,

vielen Dank erstmal für die ganzen Ideen und Gedanken zu dem Thema.


.JC. (Beitrag #17) schrieb:
Bauartbedingte Bassbegrenzung


Ich habe das Gefühl, dass der Eindruck entstanden ist, dass ich etwas von den Lautsprechern fordere, was sie gar nicht liefern können. Dem ist nicht so. Ich erwarte keine satten Bassteppiche und keine Töne bei 20 Hz wabern.


.JC. (Beitrag #17) schrieb:
tja dann ist nix mit Bass - auch nicht mit Einmessung!


Wie gesagt genügt es mir eigentlich, die unteren Frequenzen um 3-4 dB anzuheben. So klingt meine Musik so, wie ich sie (von meinem B&W Zeppelin und diversen Kopfhörern) kenne und mag. Ich möchte ja jetzt eigentlich nur die Einstellungen vom Software EQ irgendwie auf Hardware auslagern. Vielleicht bringt ja aber ein Sub noch Details in die Musik, die ich bisher nicht hören konnte.

Für mich klingt es aktuell so, als sollte ich mal folgende Optionen testen:
* Yamaha A-S301 bzw. 501. Da bin ich mir noch nicht ganz sicher. Der Preisunterschied ist ja schon ganz ordentlich.
* Einen kleinen aktiven Sub zum aktuellen Setup dazu.

Ein AVR ist mir glaube ich aktuell ein zu großes Kaliber, welches ich gar nicht wirklich benötige. Ich nutze keinerlei Streaming-Optionen und Ähnliches. Das übernimmt mein Arbeitsgerät.

Viele Grüße
Sven
.JC.
Inventar
#19 erstellt: 23. Sep 2020, 10:53

*sdda* (Beitrag #18) schrieb:
Vielleicht bringt ja aber ein Sub noch Details in die Musik, die ich bisher nicht hören konnte.


sehr wahrscheinlich.
Ist das ein Bürostuhl mit Rollen?
Wenn ja, roll dich mal langsam zurück und du wirst merken: an verschiedenen Stellen im Raum ist der Bass stärker,
an anderen schwächer.

Den Sub kannst du aber positionieren (fast) wie du willst und mit ein bisschen° Rumprobieren
die für dein Hörempfinden beste Position ermitteln.

° das bisschen kann schon einige Zeit dauern
Prim2357
Inventar
#20 erstellt: 23. Sep 2020, 12:34

*sdda* (Beitrag #18) schrieb:
Ein AVR ist mir glaube ich aktuell ein zu großes Kaliber, welches ich gar nicht wirklich benötige. Ich nutze keinerlei Streaming-Optionen und Ähnliches. Das übernimmt mein Arbeitsgerät.


Ach iwo,
der AVR bietet am Meisten Funktionen pro Euro, das ist das Wichtigste bei diesem Hobby.
Scheissegal ob diese Funktionen benötigt werden, dann doppelt vorhanden sind, man für Defekte noch mehr Optionen offenhält oder was auch immer.


Teste aus, was auch immer du denkst was das Richtige ist.
Kannst ja dann zurückschicken und das Nächste testen, bis du soweit bist, das du zufrieden bist.


*sdda* (Beitrag #1) schrieb:
Eigentlich bin ich mit dem Sound zufrieden und es geht ausschließlich um die paar dB.
Selbstverständlich sollte auch die Soundqualität erhalten bleiben.


Hier lese ich nichts von Leistungsproblemen des Verstärkers.
Hier lese ich nichts von Unzufriedenheit bei verschiedenen Lautstärken, was eine Loudnessfunktion verbessern könnte, nicht muss.
Ich lese nichts davon das pro Funktion nur 5€ Budget verprasst werden dürfen.

Man kann sich aber natürlich einiges dazu Spinnen damit am Ende wieder ein AVR dabei rumkommt...
*sdda*
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 23. Sep 2020, 13:41

Prim2357 (Beitrag #20) schrieb:
Teste aus, was auch immer du denkst was das Richtige ist.
Kannst ja dann zurückschicken und das Nächste testen, bis du soweit bist, das du zufrieden bist.


Das werde ich - nach Definition der sinnvollen Optionen - auf jeden Fall tun, ja.
Ich wollte nur ein Wenig die Umwelt schonen, indem ich nicht sinnlos Dinge bestelle und wieder zurücksende


Prim2357 (Beitrag #20) schrieb:
Hier lese ich nichts von Leistungsproblemen des Verstärkers.
Hier lese ich nichts von Unzufriedenheit bei verschiedenen Lautstärken, was eine Loudnessfunktion verbessern könnte, nicht muss.


Nach meinem nur angelesenen Wissen über Wirkungsgrad und Funktionsweisen von Verstärkern sollte es eigentlich auch kein Leistungsproblem sein. Soweit ich weiß, sind die B&W einigermaßen effizient und brauchen nicht übermäßig viel Leistung. Dem gegenüber stehen halt immerhin (angebliche) 50 Watt pro Kanal und eine sehr gemäßigte Hörlautstärke.

Ich werde mir wohl dennoch mal einen teureren (hochwertigeren?) Verstärker kaufen und schauen, ob es signifikant den Klang beeinflusst. Den Mivoc Hype 10 G2 werde ich mir wohl auch mal bestellen. Vielleicht ist es ja das, was ich suche. Es bleibt halt ein kleines Setup fürs Büro und muss für mich nicht zwingend vierstellig kosten.


[Beitrag von *sdda* am 23. Sep 2020, 13:42 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#22 erstellt: 23. Sep 2020, 18:40

*sdda* (Beitrag #21) schrieb:
Ich wollte nur ein Wenig die Umwelt schonen, indem ich nicht sinnlos Dinge bestelle und wieder zurücksende :)


wenn du meinen Vorschlag ausprobierst, schont das die Umwelt ganz hervorragend.
Aber das scheint dir zu einfach zu sein?
Prim2357
Inventar
#23 erstellt: 23. Sep 2020, 21:53
Die Umwelt würde ich in diesem Fall auf diese Art und Weise schonen,
ich würde dann doch nochmal nach einem brauchbaren Software EQ suchen welcher problemlos auf dem MacBook funktioniert.
*sdda*
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 29. Sep 2020, 16:43
So, ein Yamaha A-S501 ist zu einem guten Preis bestellt. Mal schauen, wie ich dieses riesige Geschütz im Arbeitszimmer untergebracht bekomme. Also falls der Sound wirklich so viel besser ist.
*sdda*
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 02. Okt 2020, 21:10
So, ich möchte mich noch einmal ganz herzlich bei euch allen bedanken

Ich habe erst noch einmal alle möglichen Software EQs getestet und bleibe bei meinem Ergebnis: Der eqMac ist noch der beste (und sogar OpenSource!), aber noch immer weit entfernt von ideal.

Ich habe nun seit ein paar Tagen einen Yamaha A-S501 und einen Mivoc Hype 10 G2 hier stehen, um zu schauen, welches der beiden Geräte mich näher an ein ordentliches Büro-Setup bringt. Der Yamaha ist irgendwie ein Selbstgänger. Ja, er ist verdammt groß - gerade im Gegensatz zu dem winzigen SMSL - aber er bietet nunmal genau die Einstellmöglichkeiten in Hardware. Zudem noch Loudness, wenn man es denn benutzen möchte. Ich werde auf jeden Fall mal damit herumexperimentieren, da ich ja in aller Regel sehr leise höre. Er wird sich bei mir langweilen...

Mit dem Subwoofer musste ich mich zwei Tage lang intensiv beschäftigen, mich einlesen, experimentieren.
Ich glaube, er stand bereits in jedem Winkel dieses Zimmers Dazu noch Phase, Level, Crossover... Joah nix für mal eben so aufstellen und glücklich sein.

Das Ende vom Lied: Ich denke, ich werde beides behalten

Irgendwie muss ja die angeschlagene Wirtschaft angekurbelt werden!

Danke euch
Sven


[Beitrag von *sdda* am 02. Okt 2020, 21:11 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#26 erstellt: 02. Okt 2020, 22:40

*sdda* (Beitrag #25) schrieb:
Irgendwie muss ja die angeschlagene Wirtschaft angekurbelt werden!


Gute Einstellung!

An mir liegts auch nicht das es mit der Wirtschaft bergab geht...
Nucks
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 10. Apr 2021, 10:02

*sdda* (Beitrag #25) schrieb:
SDer eqMac ist noch der beste

Ich versuche gerade den eqMac 2 zu installieren, aber beim herunterzuladenden Treiber scheitert es, obwohl ich die Sicherheitseinstellungen angepasst habe. Es kommt dann immer nur die Meldung, dass es nicht geht.

Hat jemand einen Tipp?
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Benötige Hilfe bei Verstärkerkauf :)
AkkustikMaxe am 11.02.2013  –  Letzte Antwort am 18.05.2013  –  18 Beiträge
Benötige Hilfe bei Stereoanlage
GuckYy am 02.10.2013  –  Letzte Antwort am 27.06.2016  –  29 Beiträge
Benötige Hilfe bei Entscheidungsfindung
Gnomian am 28.04.2015  –  Letzte Antwort am 30.04.2015  –  26 Beiträge
Benötige Hilfe bei kleiner Neuanschaffung!
hkdt am 25.03.2013  –  Letzte Antwort am 26.03.2013  –  9 Beiträge
Marantz 1152DC - benötige HILFE.
Totie am 09.01.2011  –  Letzte Antwort am 09.01.2011  –  3 Beiträge
Benötige dringend Hilfe
Andre_Christians am 06.11.2011  –  Letzte Antwort am 07.11.2011  –  4 Beiträge
Benötige Hilfe / Meinung
M1969 am 03.03.2021  –  Letzte Antwort am 03.03.2021  –  3 Beiträge
Benötige dringend Hilfe beim Verstärkerkauf!!!
Lampe_Thomas am 11.01.2006  –  Letzte Antwort am 13.01.2006  –  17 Beiträge
Benötige Hilfe bei der Aufwertung meiner Hörgewohnheiten
tricorax am 17.09.2010  –  Letzte Antwort am 17.09.2010  –  9 Beiträge
Benötige Hilfe bei neuer Stereoanlage bis 1000?
dIREsTRAIT am 15.10.2011  –  Letzte Antwort am 16.10.2011  –  5 Beiträge
Foren Archiv

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.721 ( Heute: 11 )
  • Neuestes Mitgliedgune
  • Gesamtzahl an Themen1.551.048
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.536.765

Hersteller in diesem Thread Widget schließen