Mono Endstufe für Heco Direkt Dreilkang

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Direkt_3
Neuling

#1 erstellt: 16. Feb 2021, 00:19

Hallo Zusammen,

bin seit letzter Woche stolzer Besitzer der Heco Dreiklang.
Nun ist es so, dass ich 25 Jahre mit Aktiv-Boxen unterwegs war.
Es waren die Backes & Müller BM20; Baujahr 1983.
Aufgrund der häufigen Störanfälligkeit habe ich sie nun verkauft.......... willkommen in der passiven Welt.
Betrieben habe ich die BM20 mit einem Vorverstärker der Firma Burmester Typ 846.
An diesem Vorverstärker möchte ich gerne festhalten und suche auf diesem Wege Anregungen in Punkto
zweier Mono Endstufen und einem passendem Lautsprechkabel.
Die Heco Dreiklang betreibe ich derzeit über einen Notbehelf-Verstärker (Pioneer A-656) und einem Billig-Lautsprecherkabel.
Derzeitiger Klang der Dinge:
Voluminös; wenig(er) Feinzeichnung als BM20; ein bisschen mehr Wärme würde ich mir auch wünschen.
Kann jemand evtl. einen Empfehlung in Punkto Endstufe (Mono) bzw, Kabel aussprechen?
Anmerkung:
Aus der Qualität des Lautsprecherkabels möchte ich keine Philosophie machen! (2x 1m; max. 200,-€)
Keine Röhren-Mono´s! (Nichts für kurze Einschaltdauer; schleichender Klangverlust, empfindlich; Bias-Einstellung notwendig)
Das paar Endstufen-Mono´s sollten auf dem Gebrauchtmarkt zwischen 800 bis 1500€ liegen, und dürften ruhig ca, 10 Jahre alt sein. - viel älter aber bitte nicht.

Ist da draußen jemand der die Dreiklang besitzt, und mir helfen kann?
Die Dreiklang ist gut, aber ich wünsche mir dieses gewisse "Sahnehäupchen"........

Gruß
Jörg

Apalone
Inventar

#2 erstellt: 16. Feb 2021, 00:39

Direkt_3 (Beitrag #1) schrieb:

....Aus der Qualität des Lautsprecherkabels möchte ich keine Philosophie machen! (2x 1m; max. 200,-€)....

4 qmm Kupfer, gerne auch aus dem Baumarkt.

Einen klanglichen Unterschied zu teureren Kabeln gibt es nicht.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#3 erstellt: 16. Feb 2021, 01:21

Rotel vielleicht?

https://www.ebay-kle.../1661718785-172-6540

https://www.ebay-kle.../1661061504-172-8994

Kepler
Stammgast

#4 erstellt: 16. Feb 2021, 12:24

Hallo Namensvetter,

zu deinem eigentlichen Anliegen kann ich leider nichts beitragen.

Es freut mich aber dass hier noch jemand die Dreiklang besitzt.
Ich habe die Dreiklang jetzt seit ca einem Jahr und bin nach wie vor absolut begeistert.
Super Klang und super Optik.
Ich betreibe sie mit einem NAD M10 und bin sehr zufrieden.

Viele Grüße,
Jörg

Yahoohu
Inventar

#5 erstellt: 16. Feb 2021, 12:31

Moin,
ganz anderer Vorschlag: Ein gebrauchter Emitter. Dürfte sehr gut zu den Heco passen.
Da vermisst Du auch den Burmester nicht im geringsten.

Direkt_3
Neuling

#6 erstellt: 16. Feb 2021, 14:25

Danke Marko für die Info.
Werde Ausschau nach OFC-Kabel (99% Kupfer) halten.

Gruß
Jörg

WiC
Inventar

#7 erstellt: 16. Feb 2021, 16:20

Moin,

Krüger&Matz Highend Lautsprecherkabel

2x

EMOTIVA XPA HC-1 1-Kanal Endstufe 600Watt High Current Monoblock

LG

Direkt_3
Neuling

#8 erstellt: 16. Feb 2021, 21:50

Ich danke Euch, für die rege Anteilnahme.
Werde jetzt erst einmal in die Reche gehen.

Kleine Info meinerseits:
Zur Schallabsorbierung habe ich mir Eishockey-Pucks bestellt.
Gibt es in schwarz und weiß für 1,.€ das Stück!
Mal sehen ob das was bringt.
Die vorhandenen filigranen Silikonfüße/Kugeln sind eine glatte Sechs.

Danke nochmals

Gruß
Jörg

Direkt_3
Neuling

#9 erstellt: 24. Feb 2021, 18:03

Hallo Jörg,
ich vermisse ein wenig die Feinzeichnung und räumliche klangliche Staffelung meiner Dreiklang.
Du erwähnst den NAD M10 ein Vollverstärker mit einer integrierten Raumklang-Einmessung. (Dirac-Live).
Hast Du eine solche Messung schon vorgenommen?
Wenn ja, wie war der klangliche vor- und nachher Vergleich?
Muss hierbei der Verstärker, beim Musik hören, immer mit dem Internet verbunden sein?

Ist für mich eine fremde Welt aber eventuell interessant bei meiner Verstärkersuche.

Grüße aus NRW
Jörg

Prim2357
Inventar

#10 erstellt: 24. Feb 2021, 18:36

Hallo,

nein, die Einmessung wird auf dem NAD gespeichert, und er muss auch für die Messungen nicht mit dem Internet verbunden werden.
Falls du nicht weißt wo es den M10 zu einem guten Preis gibt schreib mir ne PM...

In sehr vielen Fällen erreicht man mit Dirac eine bessere Räumlichkeit in Sachen Klangbild.

Zwecks Kabel bis 100€, würde ich hierzu greifen:

https://www.hifi-pho...o5bgexwaAgcaEALw_wcB

Gruß

Direkt_3
Neuling

#11 erstellt: 24. Feb 2021, 19:15

Hallo Jörg,

Dein Kabelvorschlag liest / hört sich gut an.
Ich möchte hierbei aber erst einmal, im ersten Schritt, die Verstärkerfrage klären.
Bezüglich des Verstärkers werde ich die fachliche Beratung eines Hifi-Händlers in Anspruch nehmen.
........ wenn "Conni" dies wieder zulässt.

Gruß
Jörg

kopffuss
Inventar

#12 erstellt: 25. Feb 2021, 12:15

HI
Die Große Heco 3 Klang ist kein Lautsprecher für Feingeister und Leisehörer . Ist ja auch gar net vom Entwickler so gewollt und wurde auf Brachiallautstärken jenseits der 115 DB gezüchtet.

Die macht richtig Spaß.

Mit jeglichen Verstärker wird der LS auskommen bei mehr als 90 DB W/1Meter,
Wenn man dann sich eine Föhnfrisur ,mit den LS machen will , sind dann schon kräftige leistungsstarke Amps nötig.

Mein ältester HIFI Kumpel fährt die 3 Klang mit einer Copland 408 Röhren Vollverstäker mit etwa 100 W.
Was da an Schalldruck und Qualität rauskommt ist einfach nur Geil.
Raumgröße etwa 40M2.

Worauf ich da bei dem geschreibsel hinweisen möchte ,das bei diesem LS Monos ab 30 W Monos gute Resultate liefern....außer du willst mal sehen was so eine Konstruktion für Orkanartige Schalldrücke erzeugen kann . Dann solltest du dir mal Monos mit 300 bis 500 Watt Impulsleistung anhören.
Die Größe des Raumes ist auch wichtig unter 40 m2 würde ich mir keine Dreiklang hinstellen.

Wen ich nicht schon eine nette JBL hätte (Keine TI 5000) wären die Hecos , auf meiner Wunschliste.

Viel Spaß mit den LS...Cris

[Beitrag von kopffuss am 25. Feb 2021, 12:37 bearbeitet]

Direkt_3
Neuling

#13 erstellt: 25. Feb 2021, 17:18

Hallo Cris,

vielen Dank für die Info.
An der Raumgröße sollte es bei nicht liegen (54m°2).
Röhren, naja, wie schon erwähnt sind diese im Alltag kleine "Sensibelchen".
Vielleicht ist ja auch ein Vollverstärker die richtige Wahl.
Magnat RV3 oder 4; Mcintosh MA5200 - wenn die mal nicht so teuer wären!
Wenn die Situation da draußen es mal wieder zulässt,
werde ich den Hifi-Laden Schluderbacher mal aufsuchen.

Gruß
Jörg

kopffuss
Inventar

#14 erstellt: 25. Feb 2021, 18:08

Hi Jörg

Mit 50 m2+ bist du auf der sicheren Seite da die 3Klanf ja ordentlich was wegpusten kann.

Mit den Röhrchenklang und Sensibelchen ,bin ich zwar nicht deiner Meinung ,Jedoch den Magnat würde ich persönlich nicht nehmen .
Glaube nicht das 2 Röhrchen im Vorverstärkerzweig so einen Unterschied macht. Auch mit der Leistung des Magnats gibt es günstigere Vollverstärker.

Vielleicht einen Rotel x3 also die neuen Monsterbausteine Vollverstärker die ja mächtig Dampf unter der Haube haben mit einer komplett Ausstattung Digital.
Aber da sind wir schon in der Preisregion vom MAC so um die 4-5 K.
Auch Musical Fidelity haben gewaltige Vollverstärker wie M6 si 500 und etwas teurer die M8 si 500.
Einfach mal anhören und vielleicht Vorgängermodell gebraucht kaufen.

Das gute an den 3Klang ist ,die Fressen wirklich jeden Verstärker ,aber bei einem Hörraum m2 50+ wirst du nicht drumrum

kommen einen Potenten Amp zu besorgen ,der die 3 Klang an die Grenzen bringen wird.
Auch den Spaßfaktor haben nur wenige Lautsprecher den die Heco da bietet.

Mann hör so um die 1 bis vielleicht 10 Watt im Durchschnitt zuhause ,aber davon kriegt keiner ein Grinsen im Gesicht geschweige den eine Föhnwelle alla Heco.

Föhnige Grüße Cris

Kepler
Stammgast

#15 erstellt: 25. Feb 2021, 18:56

Direkt_3 (Beitrag #9) schrieb:

Hallo Jörg,

ja ich habe direkt nachdem ich den M10 bekommen habe mit Dirac eingemessen.

Der Unterschied ist gravierend.
Bei mir weniger im Bassbereich, ich habe keine Dröhnprobleme oder ähnliches.

Die Räumlichkeit wird wesentlich besser und der Klang wird irgendwie feiner oder sauberer.
Weiß nicht wie ich es genauer beschreiben soll.

Ich schalte natürlich immer mal wieder um zwischen Dirac Korrektur und Dirac aus. Aber egal welche Art von Musik oder welche Qualität die Aufnahme hat, Dirac klingt einfach deutlich besser.
Unkorrigiert ist lauter und sollte daher Vorteile bei der Beurteilung haben. Ist aber nicht so.

Ich wohne übrigens auch in NRW, woher kommst du?

Viele Grüße,
Jörg

kopffuss
Inventar

#16 erstellt: 25. Feb 2021, 19:42

Kepler (Beitrag #15) schrieb:

Direkt_3 (Beitrag #9) schrieb:

Hallo Jörg,
Muss hierbei der Verstärker, beim Musik hören, immer mit dem Internet verbunden sein?
Ist für mich eine fremde Welt aber eventuell interessant bei meiner Verstärkersuche.

Grüße aus NRW
Jörg

Hi

Hab keine gute Erfahrung von den DSP im Stereoset gemacht .Hab auch nur einen Yamaha 2010 der auch Trotz einmesssystems und PUR Direkt Wahl kein für mich persönliches befriedigendes Ergebnis erzielte.
Im Forum wird man durch solch Ketzerischen Aussagen gesteinigt

. Aber ich bin weder ein HIENDER noch ein Goldöhrchen ,und weiß was ich da von mir gebe.
Wäre schön gewesen da ich mir so das weitere angeschaffte Graffelwehr sparen konnte.
Klang mit DSP gut aber auch ein wenig gekünstelt ...aber ich muss auch sagen das vielleicht das Dirac System da Vorteile bringt. Räumlichkeit wird groß teils vom LS generiert und nicht vom AMP.

Aber der NAD sieht gut aus mit 300 W Impuls kann man es mit der Heco krachen lassen ,und vielleicht irre ich mich da ,da ich nur einen Kino DSP zum Hören hatte ,der auch noch Heute bei mir im Einsatz ist . aber nicht für Stereo.

Testen Testen und ich würde mich freuen wenn ich mich da irre ,und der Nad Amp der mir von der Machart sehr gut gefällt mit seinen Spielerein ,für die Heco passen wird.

Alles gute beim Testen Cris

13mart
Inventar

#17 erstellt: 25. Feb 2021, 20:56

Direkt_3 (Beitrag #1) schrieb:

Derzeitiger Klang der Dinge:
Voluminös; wenig(er) Feinzeichnung als BM20; ein bisschen mehr Wärme würde ich mir auch wünschen.
Kann jemand evtl. einen Empfehlung in Punkto Endstufe (Mono) bzw, Kabel aussprechen?

Einen Röhrenverstärker würden die Dreiklänger gut vertragen, Octave gilt als zuverlässig.
Bei Kabeln ist man auf ganz dünnem Eis, meist hört man gar keine Änderung. Auch wenn
ich es mir einbilde: einfacher Draht, im Jargon 'solid core' genannt, 'funktioniert' irgendwie.

Gruß Mart

kopffuss
Inventar

#18 erstellt: 26. Feb 2021, 12:45

Hi
Auch mit dem Copland 408 mit seinen fast 100W Leistung hat es mit der 3 Klang Heco gut geklappt und die Lautstärke die da zustande gekommen sind

net schlecht für ein Röhren Sensibelchen .
Will jetzt nicht Klangschwurbeln aber das klang schon sehr sehr Saftig mit absoluten Fußmitwippmitmachfaltor.

Die Oktav sind ja Hybriden v40 ,v70,usw

Copland ist ja eine Reinrassige Röhre mit einfachster Röhrenschaltung und Tresorartigen Verarbeitung.

Nachteil nach 2,5 bis 3000 Betriebsstunden bei Copland sagen sie 4-5 Tausend Betriebsstunden sind die Röhren alle. Das wollen viele nicht , Geld ausgeben ,und noch Folgekosten haben.

Aber bei Röhren kann man ja ,auch mal andere Röhrentypen spielen, die dann vielleicht besser zum Musikgeschmack passen..

Wir reden hier von einem Lautsprecher der den Namen Lautsprecher auch verdient. Nicht ein Langweiliges Böxchen das zu Tode Neutral abgestimmt wurde.
Nach dem Motto

Membranfläche kann durch nichts ersetzt werden.
Musik ist immer richtig abgespielt / gewandelt wenn es einem Spaß macht.

Cris

13mart
Inventar

#19 erstellt: 26. Feb 2021, 20:14

kopffuss (Beitrag #18) schrieb:

Die Oktav sind ja Hybriden v40 ,v70,usw

Octave Audio in Karlsbad stellt meines Wissens
seit 1986 Geräte her, in denen ausschließlich
Vakuumröhren die Verstärkung übernehmen.

Gruß Mart

Moritz_M.
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 26. Feb 2021, 20:39

Octave baut keine Hybridverstärker, sondern Vollröhren.

Mein Vorschlag, der auch dann noch Bestand hat, wenn die Heco's dereinst durch Besseres abgelöst werden sollten:
1. Wie gewünscht Mono-Blöcke (und wie überwiegend hier empfohlen enthalten, für ein bisschen Sound, im Eingangsteil Röhren)
Vincent SP-T 700 (neu oder gebraucht im Netz) oder etwas gemütlicher im Klang SP-T 800 (nur noch gebraucht und selten angeboten).
2. Als Vollverstärker einen Vincent SV-700 oder den weitgehend baugleichen SV-800 (nur noch gebraucht, selten).
Ein SV-737 ginge auch aber den gibts noch nicht als Gebrauchtware, der hätte das ganze moderne Zeugs mit dabei (DA-Wandler, BT, WiFi).

Beste Grüsse aus dem Schwarzwald
Moritz M.

[Beitrag von Moritz_M. am 26. Feb 2021, 20:59 bearbeitet]

Direkt_3
Neuling

#21 erstellt: 27. Feb 2021, 13:42

Guten Morgen Jörg,
ich wohne in Halver, das liegt ca. 10km von Lüdenscheid entfernt.
Vielleicht könnte man sich ja mal auf eine Tasse Kaffee treffen?

Gruß
Jörg

Direkt_3
Neuling

#22 erstellt: 27. Feb 2021, 15:03

Hallo Jörg,

leider bin ich scheinbar noch nicht berechtigt PMs zu schicken.
Würde mich freuen wenn du es versuchst und mir deine Telefonnummer schickst, so dass ich dich erreichen kann.

Gruß
Jörg

kopffuss
Inventar

#23 erstellt: 27. Feb 2021, 20:25

Hi
Vielleicht erklärt der Artikel meine Meinung von Hybrid bei Oktave....Weder Fisch noch Fleisch..