Macht hier ein Equalizer Sinn?

Moin,

was nutzt du als Vorverstärker?

Das wird nicht funktionieren.
Besser wäre einen Subwoofer zu verwenden.
Wegen den Kindern würde sich da ein Subwoofer empfehlen mit Downfire-Konzept.

Tja...

... mir fiele vieles ein, wahrscheinlich scheitert es am Budget.

Zunächst: kleine Regalboxen kommen prinzipbedingt nicht so weit runter wie große Standboxen. Ich hatte früher mal ein Paar IQ 4280, das waren schon richtige "Männerboxen", auch handwerklich toll gemacht. Leider waren die Sicken verhärtet, und ich war seinerzeit noch nicht so weit, daher habe ich die dann ziemlich billig verhökert. Heute würde ich die Sicken wahrscheinlich selbst erneuern.

Deine alten Lautsprecher gingen also erst mal viel tiefer runter in den Basskeller, und haben dann obendrauf wahrscheinlich auch noch ein paar Raummoden angeregt. Du hattest also viel viel mehr Bass, wahrscheinlich auch nicht "gut", weil Raummoden unpräzise wummern, aber Du warst es gewohnt und es hat Dir so gefallen. Natürlich nun ein krasser Unterschied, weil da nun überhaupt nichts mehr ist.

Wenn ich das richtig verstehe, hast du eine Rotel-Kombi mit Vorverstärker und Endstufe. Auch schöne Geräte, ich hatte jahrzehntelang die Nachfolgerkombi RC960/RB960 im Einsatz, sie stehen jetzt noch - ungenutzt - in meinem Keller.

Ich würde auch vorschlagen, einen Subwoofer einzussetzen. Ein Equalizer macht so keinen Sinn, denn Du kannst die fehlenden Frequenzen verstärken bis der Arzt kommt, die Lautsprecher können die physikalisch einfach nicht umsetzen.

Ein Subwoofer muss aber irgendwie angebunden werden. Diese Möglichkeiten gibt es dazu:

• Viele Subwoofer haben einen "High-Level-Input". Da kann man den Sub parallel zu den Lautsprechern anschließen.
  
• Manche haben dann auch einen "High-Level-Output" (z. B. Nubert), dann wird der Sub nicht parallel zu den anderen Lautsprechern angeschlossen, sondern in Reihe. Der Sub spielt dann eine einfache Frequenzweiche, nimmt sich den Bassbereich und leitet alles andere weitere an die Lautsprecher
  
• Die meisten Subs wollen aber besser mit Line-Pegel bedient werden. Du könntest z. B. vom Ausgang des Vorverstärkers direkt an den Sub, und auch dann haben viele Subs auch wieder einen Line-Ausgang, über den sie das Signal "ohne Bass" wieder ausleiten, was bei Dir dann an die Endstufe gehen könnte
  
• Du könntest auch einen kleinen miniDSP zwischen Vor- und Endstufe klemmen, den Du als aktive Frequenzweiche programmierst, und nebenbei noch eine Einmessung auf den Raum machst. Dann braucht man aber noch ein Messmikro, und Zeit um sich einzuarbeiten...

Letzteres wäre mein Weg, damit erreicht man das mit Abstand beste Preis-/Leistungsverhältnis! Um nicht zu sagen: damit kann man richtig guten Klang zu erstaunlich günstigem Preis erzeugen.

Eine Empfehlung für einen Subwoofer zu geben fällt mir schwer, da hängt halt viel ab vom Budget. Könnte losgehen mit einem Mivoc SW 1100. Ich kenne die Kiste persönlich nicht, scheint mir aber prinzipiell geeignet für den Anwendungszweck. Klein und richtig gut ist ein B&W ASW 608. Ist aber dann auch kein Schnäppchen mehr, und ob die Abdeckung die Finger der Kinder fernhält...

Wichtiger als das Gerät ist aber die Aufstellung und die Art der Anbindung.
Für ein gutes Ergebnis ist m. E. Einmessen Pflicht!

Parrot

Herzlichen Dank für die Antworten!

was nutzt du als Vorverstärker?

:
NAD 1240

Besser wäre einen Subwoofer zu verwenden.

:
Ein anständiger Subwoofer kostet meines Wissens von Euro 400.- an aufwärts. Das kann ich mir im Moment leider nicht leisten.

Wobei ich jetzt gerade die Antwort von ParrottHH gelesen habe. Sehr interessant! Der Sub ist einiges günstiger, wie ich mir gedacht habe. Aber ein Downfire kann ich meiner Nachbarin unter uns nicht auch noch zumuten, die hat schon genug Belästigung durch die Kinder.

Zweitens ist es so, glaube ich auf jeden Fall: Meine Heco LS liefern ab ungefähr der Mitte (wo ist die Frequenz-mässig?) runter, etwas übertrieben gesagt einen Matsch. Aber ich will eigentlich gar nicht LS, die so tief runter kommen wie damals die Ted 4. Vom Gefühl her brauche ich also gar keinen Sub-Nachbarärgerer.

Meinetwegen darf der Ton etwas zu hell sein - auf der ganzen Linie. Wichtig ist mir Transparenz, also dass ich alle Instrumente in der richtigen Relation zueinander höre.

Vielen Dank für eure weiteren Antworten!

Hallo Klaus,
bringt es denn schon was, wenn Du die Klangregler am Verstärker benutzt — Bass etwas anheben, Höhen ggf. leicht absenken?
Wenn ja und Dein Budget sehr klein ist, würde ich den Equalizer für 30 Franken einfach mal ausprobieren.
Alternativ empfehle ich das Nubert ATM Kompaktboxen.
Ein anderer Vorverstärker bringt gar nichts.

kempi (Beitrag #6) schrieb:

bringt es denn schon was, wenn Du die Klangregler am Verstärker benutzt — Bass etwas anheben, Höhen ggf. leicht absenken? Ein anderer Vorverstärker bringt gar nichts. :prost

Habe ich gemacht. Treble höher und Bass abschwächen hat eine leichte Verbesserung gebracht. Aber noch nicht die gewünschte.
Danke trotzdem!
Klaus

KlausvonB (Beitrag #1) schrieb:

...... Gleichwohl bin ich vom Klang im unteren Tonbereich enttäuscht .....

Wenn Du was im „unteren Tonbereich“, vulgo den Bässen, machen willst, musst Du das genaue Gegenteil machen. Also Treble abschwächen und Bass anheben!

kempi (Beitrag #8) schrieb:

KlausvonB (Beitrag #1) schrieb: ...... Gleichwohl bin ich vom Klang im unteren Tonbereich enttäuscht ..... Wenn Du was im „unteren Tonbereich“, vulgo den Bässen, machen willst, musst Du das genaue Gegenteil machen. Also Treble abschwächen und Bass anheben! :*

Wahrscheinlich meine ich eher den (unteren?) Mittenbereich, auf jeden Fall geht es mir nicht um die tiefen Bässe. Also der Klang ist für mich so besser, wie ich es gesagt habe (ev. ist mein Gehör nicht mehr das Beste. 53 Jahre alt).
Für mich ist sowieso nicht ganz klar, was wo beginnt und aufhört. Also wann spreche ich von Mitten (konkrete Frequenzen), wo beginnt der Hochtonbereich, wo hört der Bassbereich auf??

Wer hilft den Nebel zu lichten? Dankeschön!

Du brauchst erstens ein Messmikro, um herauszufinden, wo die Problembereich sind. Am praktischsten und weit verbreitet ist das MiniDSP UMIK-1. Ggf./Notfalls tut es auch eine Handy-App oder eine Überprüfung nach Gehör mit einem Online-Tongenerator (Frequenzen durchgehen und hören, welche zu laut und welche zu leise sind).
Zweitens müsstest du dann Hörposition und Aufstellung optimieren, so dass möglichst wenig Auslöschungen vorkommen, also Frequenzbereiche, in denen der Bass zu leise ist. Es hilft z.B. oft, die Boxen ganz nah an die Wand zu stellen.
Drittens musst du dann die Überhöhungen, die durch die wandnahe Aufstellung in anderen Bereichen entstehen, gezielt absenken. Dazu brauchst du ein DSP. Vermutlich ist ein MiniDSP 2x4 für 99 Euro die beste Lösung, falls du einen CD-Player ohne ähnliche Geräte anschließen willst. Konfigurieren geht über den PC, wenn es einmal eingestellt ist, brauchst du den PC nicht mehr.

Oder, als low-cost-Lösung: Spiele Musik nur noch über den PC oder ein Smartphone ab und installiere eine kostenlose oder preisgünstige Software mit EQ (z.B. EqualizerAPO für PC oder usb audio player pro für Android).

Also bevor ich das Geld für ein Mikro und ein DSP ausgeben würde,
dann würde ich mir doch tatsächlich erst mal bessere Lautsprecher gönnen....

KlausvonB (Beitrag #5) schrieb:

Zweitens ist es so, glaube ich auf jeden Fall: Meine Heco LS liefern ab ungefähr der Mitte ... runter, etwas übertrieben gesagt einen Matsch.

Oh, dann waren die Hecos offensichtlich ein Fehlkauf.
Wenn gerade kein Geld flüssig ist, hilft im Grunde nur
geduldiges Sparen. Oder Glück beim Gebrauchtkauf ...

Gruß Mart

Bevor ich mir neue Lautsprecher kaufe, würde ich zumindest die genannten low- oder no-cost-optionen mit EQ-software mal ausprobieren. Wenn sich damit deutliche Verbesserungen erzielen lassen, kann man das MiniDSP für mehr Komfort und das UMIK für mehr Präzision immer noch später kaufen.

Bei nem Lautsprecher fü 69€ ist die Quali halt doch irgendwo begrenzt denke ich...das rettet auch kein EQ.

Klar, gut möglich. Aber m.E. ist ein Raum-EQ immer die sinnvollste aller Maßnahmen, egal was die Box kostet, zumindest nachdem man das Thema Aufstellung ausgereizt hat. Zumal das ja wirklich auch kostenlos geht.

Keine Ahnung, ob ein System aus 69,-Boxen und 250 Euro-DSP-Einmess-Kram im Bassbereich besser oder schlechter klingen würde als eines ohne DSP, aber dafür entsprechend teureren Boxen. Ich vermute, dass je nach Einzelfall und Art der Nutzung beides möglich ist. Aber es wäre wohl etwas unverhältnismäßig, da stimme ich zu.

KlausvonB (Beitrag #5) schrieb:

....Aber ein Downfire kann ich meiner Nachbarin unter uns nicht auch noch zumuten, die hat schon genug Belästigung durch die Kinder.....

Was die Schallausbreitung angeht, bestehen zwischen einem Downfire-Sw und einem konventionellen so gut wie keine Unterschiede, da sich die tieffrequenten Schallwellen immer kugelförmig ausbreiten.

Besorge dir einen Terzband-EQ.
Dann kannst du mit allen Frequenzen "spielen".