Neue LS für Denon X4000 bis 1500 euro

Hallo,

wenn Du neue Boxen anschaffen willst, dann sollte Dir das Ergebnis bei Dir zu Hause danach besser gefallen als bisher.

Was soll Dir denn mit den neuen Boxen besser gefallen und was gefällt Dir mit den vorhandenen "nicht alten" Boxen so schlecht, dass Du nun nach neuen Boxen suchst?

Ansonsten ist es Dir vielleicht bekannt, dass es unzählige andere Label gibt mit denen es noch mehr Baureihen und nochmals mehr Lautsprechern zu kaufen gibt.

LG Michael

Hallo,

wenn die Entscheidung nur zwischen den beiden fallen muss, hängt die Empfehlung auch von deinen Räumlichkeiten und Aufstellungsmöglichkeiten ab. Die Nu Box 683 sind sehr bassstark – bei wandnaher oder gar Eckaufstellung würde ich die z.B. eher nicht empfehlen. Die kleine NuLine dürfte da im Vergleich pflegeleichter sein – wobei Nubert-Boxen generell vergleichsweise bassstark sind – auch die kleineren, denen man es gar nicht so direkt zutraut.

Ansonsten: hast du in der Klasse auch schonmal Alternativen angehört? In der Klasse bis 1500,- gibt es unheimlich viel und vor allem auch oft ziemlich unterschiedlich klingendes. Meine persönliche Hörempfehlung wäre:

Elac FS 247.3 – als Auslaufmodell für 1400,- Paarpreis m.E. unschlagbar Link

Eine schöne und m.E. auch sehr stylische Alternative: Q-Acoustics Concept 40 Link

Und ansonsten gibt’s auch schönes von Canton, Dali, Kef, Klipsch, Quadral etc. Tendenziell behält man so einen Lautsprecher ja etwas länger – da lohnt sich Probehören m.E. durchaus …

Viele Grüße

Bernhard

Mir fehlt die Bühnenbreite sag ich mal so ..Meine Favorit ist auch der Nuline 244 weil der schmaler kleiner ist und nicht so viel Bass hat.

Meine jetzigen Boxen sind 60 cm von der Wand und sitze ca 3,20m entfernt , mir gefallen die Nubert iwie ziemlich sehr fand die immer schon ziemlich gut vom Design und P/L höre zurzeit viel Jazz und ab und an Rock

Moin,

KEF R700 – als Auslaufmodell für 1300,- Paarpreis m.E. unschlagbar Klick

Unschlagbare Boxen gibt es mMn nicht sie müssen zum Raum und dem persönlichen Geschmack passen.

Mein Tipp: Hör dir so viel an wie du kannst und kauf die nuLine 244 nicht ohne Vergleichsmöglichkeit.

LG
Edit:

Meine jetzigen Boxen sind 60 cm von der Wand und sitze ca 3,20m entfernt

und wie weit stehen die Boxen auseinander ?

ich würde sagen die stehen ca 2.00m entfernt voneinander Stereo Dreieck

Die KEF R700 sind bis jetzt meine Favoriten vor allem bei dem Preis! unglaublich

Moin,

bei 2m Auseinander und 3m Hörabstand ist das Stereo Dreieck zu spitz.

Das kann viel ausmachen und ich würde versuchen das so gut wie möglich auszugleichen.

Info dazu: klick

LG

alles klar schaue ich mir an! Wenn ich mir so die technischen Daten vom Nuline 244 angucke und dem KEF R700 wäre das blöd den Nubert zeigt zu nehmen

Henryk1607 (Beitrag #6) schrieb:

ich würde sagen die stehen ca 2.00m entfernt voneinander Stereo Dreieck Die KEF R700 sind bis jetzt meine Favoriten vor allem bei dem Preis! unglaublich

Dann dürftest du aber auch nur 2,0m entfernt sitzen bei deiner Konstelation bekommst du keine Stereobühne richtig hin egal welche LS du nimmst.

Hallo,

Mir fehlt die Bühnenbreite sag ich mal so ..

Grundlage für Stereo und damit eine möglichst richtige räumliche Reproduktion ist ein sowohl geometrisches als auch akustisches geeignetes nicht zu großes und nicht zu kleines Stereodreieck.

Die gut brauchbare Mess- und Korrektureinrichtung Deines Receivers kann zwar Laufzeitunterschiede und unterschiedlichen Klang der beiden Lautsprecher aufgrund akustisch unterschiedlicher wirkender Rahmenbedingungen weitgehend kompensieren, die Korrekturmöglichkeiten sind aber endlich.

Z.B. kann eine zu geringe Räumlichkeit aufgrund eines ungeeigneten Stereodreiecks nicht ausgeglichen werden.

und nicht so viel Bass hat.

Die vorhandene Mess- und Korrektureinrichtung sollte Probleme mit zu viel Tiefton sehr gut kompensieren können wenn diese richtig eingesetzt wird, die individuell richtige Korrekturkurve gewählt wird, die Einstellungen für Dynamic EQ + Reference-Level Offset und Dynamic Volume zum individuellen Hörgeschmack passen.

Meine jetzigen Boxen sind 60 cm von der Wand und sitze ca 3,20m entfernt

Versuche mal ein etwa ein Meter kleineres Stereodreieck und vergrößere im Gegenzug den Freiraum rund um die Lautsprecher und den Hörplatz, dann sollten sich die vorhandenen Boxen "im Rahmen derer Möglichkeiten" besser anhören.

Der Grund für den verbesserten Klang abseits eine richtigen Stereodreiecks sind verringerte schädliche Einflüsse durch Schallreflexionen.

, mir gefallen die Nubert iwie ziemlich sehr fand die immer schon ziemlich gut vom Design und P/L

Als ein dort wohnender Freund und ich vor vielen Jahren in Schwäbisch Gmünd verschiedene nuBox und nuLine Lautsprecher ausprobierten kannten wir schon viele andere Lautsprecher und waren hinsichtlich der uns antreibenden Werbung + Marketing sehr entäuscht von dem was wir hören konnten.

Vielleicht geht es Dir umgekehrt, wenn Du Dir mal einige Lautsprecher mit anderen Labeln anhörst. Z.B. Magnat Quantum ab 7xx aufwärts gefallen mir klanglich erheblich viel besser als die mir mir bekannten nuBox und nuLine.

höre zurzeit viel Jazz

Vielleicht kannst Du Dir als eine diesbezügliche Referenz z.B. ein Paar Cabasse Bora anhören. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Du Jazz danach jemals wieder mit nuBox oder nuLine hören willst. Gebraucht sollten diese Boxen in Reichweite Deines Budgets sein.

Wenn Du nicht sehr laut hören willst kommen vielleicht ein Paar kleine kompakte Lautsprecher von Vroemen infrage?

LG Michael

Hab mir die jetzt bestellt bin gespannt.

Kann ich die ganz normal mit meinen Kabel verbinden oder brauch ich Bananenstecker ?

Und was bedeuten die Link -regler?



https://www.md-sound...ssreflex-Paar-080719

Bananenstecker lassen sich einfacher verbinden, verschlechtern aber wegen zusätzlicher Übergänge - nur theoretisch und wahrscheinlich messbar - die Güte der Kabelverbindung.

Hab gute dicke Lautsprecherkabel von nubert haben nen 4er Querschnitt

Hoffe du hast verstanden, dass für Realisierung der Bühne das Stereodreieck und nicht primär die LS verantwortlich sind.

Ein Dreieck mit 2m Basis und 3m Höhe ist das nicht.

Und nicht "viel Bass" beim Wechsel von Kompakt auf Stand-LS mit BR und zwei 16er Treibern???

Aber viel Erfolg.

BTW
Kabel tun es auch 2,5 oder dünner

Auch dünneres Kupferkabel ohne Label erfüllt den technischen Zweck vollständig. 4mm Kabel ist aus meiner Sicht zu dick und kann zu sehr an den Anschlüssen reißen. Ansonsten sollte klar sein, dass Lautsprecher mit mehr Masse, Volumen, Membranfläche und kräftigeren Magnetantrieben mehr und nicht weniger Tiefton bewirken können. Das spielt aber wegen der Möglichkeiten der vorhandenen Mess- und Korrektureinrichtung nach meinen Erfahrungen keine Rolle, da die vorhandene Technik den Tiefton am Hörplatz auf das rechte Maß stutzen kann.

Ja 2.5 habe ich auch rumliegen , hab gestern Abend den Abstand erhöht wie ihr das mir gesagt habt und der Klang hat sich schon deutlich verbessert.

Ich benutze an meinem Denon immer den Pure Direct Modus.
Aber eine Frage bleibt was sind diese Link Regler am KEF speaker ?

Hallo,

Ich benutze an meinem Denon immer den Pure Direct Modus.

wenn Du gut genug geeignete akustische Rahmenbedingungen und dazu passende Lautsprecher hast und in gehörrichtiger Lautstärke von etwa 80dB hörst ist das genau richtig.

Da das bei mir nicht der Fall ist, nutze ich die umfangreichen Möglichkeiten die mir meine Receiver X-3300 und X-4000 bieten.

Die vorhandene Mess- und Korrektureinrichtung sollte Probleme mit zu viel Tiefton sehr gut kompensieren können wenn diese richtig eingesetzt wird, die individuell richtige Korrekturkurve gewählt wird, die Einstellungen für Dynamic EQ + Reference-Level Offset und Dynamic Volume zum individuellen Hörgeschmack passen.

Inzwischen weis ich auch recht gut was ich wie nutzen und einstellen muss, sodass ich schon einige Jahre zu meiner vollen Zufriedenheit Musik und TV-Ton hören kann.

LG Michael

Der Link Schalter ist zum Umschalten von Single- zu Biwiring, was normalerweise (z.B. bei den Nubert) durch Blechbrücken oder Kabel gelöst wird. Das Drehen des Knopfes bewirkt also das Gleiche wie das Entfernen der Blechbrücke. Ist hier beschrieben.

Viele Grüße

Bernhard

Henryk1607 (Beitrag #16) schrieb:

Ja 2.5 habe ich auch rumliegen , hab gestern Abend den Abstand erhöht wie ihr das mir gesagt habt und der Klang hat sich schon deutlich verbessert. Ich benutze an meinem Denon immer den Pure Direct Modus.

Moin,

du kannst ruhig auch das 4mm² Kabel nutzen, wenn dir das besser gefällt oder die besser passende Länge hat, das ist schnurzpiepegal.

Die KEF durch ihren Koax sollten die Bühne nochmals steigern, ob sie tonal gefallen wird man sehen.

Pure Direct Modus, warum nicht.
Du könntest auch alles einmessen, damit du den Dyn. EQ nutzen kannst, falls dir beim Leise hören etwas Fülle im Klangbild fehlt.
Wenn du den Klang der Lautsprecher trotzdem beibehalten möchtest weil es dir eingemessen nicht gefällt (ich weiß klingt grottig),
dann kannst du in Audyssey die Fronts auf Bypass stellen, dann kannst du die Loudness nutzen ohne den Klang zu verschlimmbessern

Was meinst du genau mit Koax?

Den KEF Koaxiallautsprecher
https://lh3.googleus...dA8T_ALqTKAYs8HqIkig

Hab die Boxen jetzt aufgesattelt , habt ihr noch Tipps bezüglich Aufstellung Akustik und co

Was hälst du von einem schicken Teppich?

mit frdl. Gruß

Ist doch unten zu sehen 2.50 m x1.20 glaube ich

Henryk1607 (Beitrag #22) schrieb:

habt ihr noch Tipps bezüglich Aufstellung Akustik und co

Immer noch die Gleichen....

WiC (Beitrag #7) schrieb:

Info dazu: klick

LG

Hab ich sofern möglich alles umgesetzt ..Bin völlig begeistert von den Lautsprechern alles hört sich so Live vor einem an.

Na dann Glückwunsch von meiner Seite....

https://www.hifisoun...staerker-silber.html

Bringt das was in meinem Fall mit meinem X4000 für Tidal Master ?

Ausprobieren...

Henryk1607 (Beitrag #26) schrieb:

Hab ich sofern möglich alles umgesetzt ..Bin völlig begeistert von den Lautsprechern alles hört sich so Live vor einem an.

Dann viel Freude damit

LG

Habt ihr vielleicht noch Tipps was ich noch so verbessern kann ?? Weil mit AirPlay hab ich ziemliche Klang Einbuße..irgend eine gute Vorstufe oder sowas kenne mich nicht so gut aus

Henryk1607 (Beitrag #26) schrieb:

Hab ich sofern möglich alles umgesetzt ..Bin völlig begeistert von den Lautsprechern alles hört sich so Live vor einem an.

...versuch mal, die Boxen noch weiter nach vorne zu ziehen und zum Hörplatz hin einzuwinkeln. Ich glaube, das sollte noch was bringen.

Mache ich ! Was ist eure Meinung zum Marantz PM7000N damit ich Tidal und co benutzen kann.

Hallo,

hier findest Du diverse Geräte mit denen auch Tidal genutzt werden kann:

https://tidal.com/supported-devices

Da z.B. jedes Amazon Echo oder Fire Gerät (auch Echo Input und Dot, welche auch mit Deinem Verstärker verbunden werden könnten) auch für das Abspielen von Tidal Inhalten genutzt werden kann, finde ich das genannte Marantz Gerät mit dem vergleichenden Blick auf den Preis und die Funktionalität abschreckend überteuert.

Ich rate zu einem Fire TV Stick von Amazon den Du z.B. einfach in einen freien HDMI Eingang Deines Verstärkers steckst.

Ach ja: Kann Dein TV-Gerät nicht als Streamer für Tidal genutzt werden? In vielen aktuellen TV-Geräten ist solche Funktionalität integriert.

LG Michael

Hab einen Sony A1 OLED mir gehts um die MQA dekodierung

Ich glaube ich Kauf mir denn hier https://www.md-sound...eamer-Vorverstaerker

Mal kurz gefragt: Kannst du wirklich irgendwelche Unterschiede zwischen einer CD und Streaming in "HD" oder einer FLAC oder mp3 ab 192 kb hören?

Besser als das Original wird es nicht....auch nicht mit so was wie MQA

BTW: Selbst bei hervorragenden Klassik SACD/CD - Produktionen hätte ich im Blindflug evtl. Schwierigkeiten mich dafür zu entscheiden, ob gerade SACD oder CD spielt

@dialektik
Glaube versetzt Berge. mehr ist zu dem Thema nicht zusagen.

Henryk1607 (Beitrag #35) schrieb:

Ich glaube ich Kauf mir denn hier https://www.md-sound...eamer-Vorverstaerker

Und den Vorverstärker willst du dann an den Denon anschließen?
Warum dann nicht gleich einen richtigen AVR kaufen?

Prim und warum ist der X4000 kein richtiger AVR ???

Hallo,

MQA dekodierung

die technischen Möglichkeiten der CD liegen weit oberhalb dessen was das menschliche Gehör hören kann. Selbst 128kbps MP3 konnten in professionell durchgeführten Hörvergleichen mit Musikern und Tontechnikern als Probanden nicht immer sicher von den Originaldateien unterschieden werden.

Auch wenn in kurzen Zeitabständen von der Branche bessere und immer wieder bessere Technik angeboten wird um immer neuen Umsatz mit immer neuen Produkten zu erwirtschaften ändert sich dadurch nichts an den Eigenschaften des menschlichen Gehörs.

Wenn Du Dich auf das beschränkst was hörbar ist, dann ist das ökonomisch vergleichsweise vernüftig und hörbare Nachteile sind damit nicht verbunden.

Der X-4000 ist kein AVR weil das Gerät kein Vermögen kostete, schon mehr als fünf Jahre alt ist und dem endlosen kopflosen Streben nach immer neuen noch teureren Geräten nicht genügt, welche immer wieder ein wenig MEHR von was auch immer versprechen und womöglich auch mal halten ... koste es was es wolle, es ist ja eh zuviel Geld in der Schatulle was weg muss

LG Michael

Na weil die olle Kamelle nicht das bietet was der TE möchte...

Tywin (Beitrag #40) schrieb:

endlosen kopflosen Streben nach immer neuen noch teureren Geräten nicht genügt, welche immer wieder ein wenig MEHR von was auch immer versprechern und womöglich auch mal halten ... koste es was es wolle, es ist ja eh zuviel Geld in der Schatulle was weg muss

Da kommt mir doch das in den Sinn "Gehn' Sie mit der Konjunktur,
gehn' Sie mit auf diese Tour," Quelle: Der "Konjunktur-Cha-Cha"
Musik: Paul Durand / Text: Kurt Feltz (1960) Hazy Osterwald

Michael hat den Nagel auf den Kopf getroffen.
Übrigens ich hab den X4000 schon seit ca 6 Jahren und bin mehr als zufrieden mit dem Teil und erst wenn der den Arsch zumacht dann wird ein neuer gekauft aber jeder wie er will.
Olle Kamelle na ja das ist im Angesicht des Betrachters.

Es geht ja nicht um dich und Tywins Ansprüche,
sondern um den TE oder sucht ihr auch was Neues.

SEINE Zielsetzung ist hier maßgebend, nicht Eure.

Ich hatte den X4200 selbst eine zeitlang, eine jüngere olle Kamelle, zudem noch mit sehr mäßigem Klangergebnis,
wenn man mal mit Besserem verglichen hat.

Das Besseres halt mehr kostet, ist leider zumeist der Fall, das kann ich auch nicht ändern.
You get what you pay for....

Prim2357 (Beitrag #44) schrieb:

Das Besseres halt mehr kostet, ist leider zumeist der Fall, das kann ich auch nicht ändern. You get what you pay for....

Das ist vollkommen undifferenzierter Unsinn..................

Außerdem hat der TE folgendes berichtet:

Henryk1607 (Beitrag #26) schrieb:

Hab ich sofern möglich alles umgesetzt ..Bin völlig begeistert von den Lautsprechern alles hört sich so Live vor einem an.

Und will jetzt etwas für MQA

So viel zur Zielsetzung

dialektik (Beitrag #45) schrieb:

Das ist vollkommen undifferenzierter Unsinn..................

Das ist deine Meinung, ich habe halt eine Andere.
Wahrscheinlich habe ich zu wenig Erfahrung auf dem Gebiet, und die günstigeren Geräte bieten in der Regel bessere Qualität, bessere Einmesssysteme usw..
Wenn dem so sein sollte, ja dann war das nur Unsinn.

dialektik (Beitrag #45) schrieb:

Und will jetzt etwas für MQA So viel zur Zielsetzung :L

Dann erklär ihm wie er das mit dem ollen Denon umsetzen kann und laber nicht rum...

Brauch er nicht weil MQA eine weiter Sau durchs Dorf getrieben ist...............

Wenn der TE daran glauben sollte, kann er sich einen entsprechenden Zuspieler, wie er schon genannt hat besorgen oder bei Kosten-Nutzen-Vergleich, dann halt einen neuen AVR, der das beherrscht.

Das hat aber weder mit Klang oder Preis oder Alter der bisherigen Komponenten zu tun.....

Prim2357 (Beitrag #44) schrieb:

SEINE Zielsetzung ist hier maßgebend, nicht Eure.

Und die Zielsetzung war im Ursprung die Lautsprecher zu ersetzen, nicht den AV Receiver.

Henryk1607 (Beitrag #1) schrieb:

Und zwar will ich meine Nubert Nubox 381 ersetzen die am Denon X4000 dran sind.

Und bitte sei so nett, und schließ nicht von dir auf andere.

Prim2357 (Beitrag #41) schrieb:

Na weil die olle Kamelle nicht das bietet was der TE möchte...

Woher nimmst du die Gewißheit, dass die "olle Kamelle", dem ich im Übrigen ganz u. gar nicht zustimme, nicht doch den Geschmack des TE trifft. Schließlich macht der Raum die Musik u. nicht der Verstärker.

Und was das Thema MQA betrifft:

dialektik (Beitrag #47) schrieb:

Brauch er nicht weil MQA eine weiter Sau durchs Dorf getrieben ist............... :L

Irgendwie kostet das alles ja und das mitunter nicht zu knapp. Und nicht jeder nennt eine Druckerei sein eigen , um aus dem Vollen schöpfen zu dürfen. Von daher finde ich es durchaus legitim darauf hinzuweisen, was sinnvoll erscheint u. was man/n sich sparen kann.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #48) schrieb:

Und die Zielsetzung war im Ursprung die Lautsprecher zu ersetzen, nicht den AV Receiver.

Das Thema ist abgehakt und der TE hat eine neue Zielsetzung ins Spiel gebracht, das hat hier nun wirklich jeder gecheckt ausser dir....

Im Übrigen ist es etwas Anderes dem TE seinen Standpunkt zu MQA zu erläutern,
oder im zu erklären wie man es mit verschiedenen Mitteln/Geräten verwirklichen kann.

Zwei vollkommen verschiedene Dinge...

Und natürlich hat die Umsetzung etwas mit der ollen Kamelle zu tun, weil die das ganz einfach nicht kann....

Kein Tipp für den TE, aber groß rumschwafeln....Hifi Forum wie es leibt und lebt.

Ursprünglich lautete die Frage:

Henryk1607 (Beitrag #31) schrieb:

Habt ihr vielleicht noch Tipps was ich noch so verbessern kann ?

Für dich gleichbedeutend, "wo kann ich noch investieren". Evtl. machts aber mehr Sinn, in die Raumakustik zu investieren, anstatt in irgendwelche Formate, die rein gar nichts bewirken.

mit frdl. Gruß