2.1 Soundupdate Budget max 3000€

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rinderkappajoe
Stammgast

#1 erstellt: 13. Dez 2021, 11:15

Guten Morgen zusammen

10 Jahre ist es nun her dass ich mich hier habe beraten lassen zu meinen ersten vernünftigen Lautsprechern....die Zeit verfliegt.

Damals gekauft habe ich mir dann folgendes:

Heco Metas XT501, Kennwood RA-5000 sowie einen zusätzlichen kleinen gebrauchten Heco Subwoofer im downfire prinzip.

War viele Jahre damit zufrieden, möchte nun aber gerne etwas neues/besseres haben.

Die Hecos kann ich ohne EQ inzwischen überhaupt nicht mehr hören, die klingen einfach nur stinklangweilig und ohne Leben. Höhen? Fehlanzeige

Mein Budget hat sich diesmal fast verdoppelt auf 2500€......3000€ wäre die absolute Schmerzgrenze.

was ich mir bis jetzt so vorgestellt habe:

Monitor Audio Silver 300 6G (bekommt man momentan relativ günstig im Abverkauf wegen der neueren Serie)

In so manchen Reviews liest bzw hört man zwar dass die 7G nochmal besser wurden aber das bedeutet ja nicht dass die so lange gelobten Lautsprecher aus der 6. Reihe dadurch jetzt schlecht sind

Als Verstärker hätte ich gerne ein Bluetooth fähiges Gerät, evtl sogar Netzwerkfähig und bin momentan bei folgendem Model gelandet

Denon DRA-800H

Würde außerdem gerne wieder einen kleinen Sub einbinden da Ich unter anderem auch gerne sehr basslastige Musik höre und lieber etwas Reserven habe (Besser haben als brauchen :-D )

Monitor Audio MRW-10 ?
Heco Victa Prime 252A ?
Klipsch R12SW ?

Ich kann leider noch nicht so viel zur Raumgröße sagen da ich mit meiner Freundin noch auf Wohnungssuche bin, die Lautsprecher werden aber ganz bestimmt im Stereodreieck in einem "normal"großen Wohnzimmer platziert mit ausreichend Platz von den Wänden entfernt.

Werde die Lautsprecher auch bald mal Probehören, das steht außer Frage, würde mich aber dennoch gerne über euren Input freuen.

Was wären eure Vorschläge im Bezug auf Verstärker/Subwoofer? Bzw Gegenvorschläge zu den Lautsprechern?

Freue mich über jeden Kommentar!

LG Philipp

[Beitrag von rinderkappajoe am 13. Dez 2021, 12:45 bearbeitet]

Dwelk
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 13. Dez 2021, 12:41

rinderkappajoe (Beitrag #1) schrieb:

bin momentan bei folgendem Model gelandet

Denon DRA-800H

Das ist keine gute Idee, da es sich bei dem Gerät lediglich um einen kastrierten Denon AVR-X1600H zu einem höheren Preis handelt.
Trotz weniger Ausstattung zahlt man für das "Stereo" einen saftigen Aufpreis. Aber dieser Beschiss scheint zu funktionieren, denn der DRA-800H ist noch immer nicht vom Markt verschwunden.

rinderkappajoe
Stammgast

#3 erstellt: 13. Dez 2021, 12:56

Danke dir für den Hinweis! Für absolut unerfahrene Käufer wie mich klingt der Verstärker erstmal richtig gut....da wundert es mich nicht dass er noch auf dem Markt ist!

Mir ist völlig egal ob es nun ein Stereo oder AV Receiver ist, er muss einfach nur gut klingen und Bluetooth unterstützen....Netwerkfähig optional.

Werde mir den Denon AVR-X1600H mal anschauen

[Beitrag von rinderkappajoe am 13. Dez 2021, 12:58 bearbeitet]

Dwelk
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 13. Dez 2021, 13:34

Es gibt mittlerweile schon den 1700H.
Aber wegen der globalen Lage ist es mit dem Verstärker-/Receiverkauf etwas schwierig, weil die Preise allgemein stark angezogen haben und viele Gerät nur schlecht lieferbar sind.

rinderkappajoe
Stammgast

#5 erstellt: 13. Dez 2021, 13:49

Hätte das neuere Model denn klangliche Vorteile? Wenn nicht würde ich getrost zum günstigeren der beiden greifen

Dwelk
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 14. Dez 2021, 14:05

Vermutlich nicht. Da solltest du eher nach Ausstattung und Funktionen auswählen.

rinderkappajoe
Stammgast

#7 erstellt: 14. Dez 2021, 17:52

Danke dir, alleine dafür hat sich der Thread für mich schon gelohnt.

Mal schauen ob jemand noch was zu den Subwoofern zu sagen hat

13mart
Inventar

#8 erstellt: 14. Dez 2021, 19:35

rinderkappajoe (Beitrag #1) schrieb:

Ich kann leider noch nicht so viel zur Raumgröße sagen da ich mit meiner Freundin noch auf Wohnungssuche bin,
die Lautsprecher werden aber ganz bestimmt im Stereodreieck in einem "normal"großen Wohnzimmer platziert mit
ausreichend Platz von den Wänden entfernt.

Wenn die Wohnungssuche erfolgreich war und der Hörraum (Wohnzimmer) auch eingerichtet ist,
könnt ihr gemeinsam losziehen und euch Lautsprecher anhören. Wenn euch welche optisch und
akustisch gefallen, könnt ihr den Händler bitten, sie bei euch aufzustellen und ein Rückgaberecht
vereinbaren. Auch wenn jetzt Weihnachten wird: Erst der Raum, dann die Lautsprecher ...

Gruß Mart

JeGo84
Stammgast

#9 erstellt: 14. Dez 2021, 22:55

Naja ich halte von dem Denon eher nix, auch vom AVR nicht, einfach weil die keine Leistung haben, die Endstufen sind einfach nicht Laststabil, und da du gerne Bassbeton hörst, nunja.

Die Lautsprecher an sich sind klasse, angenehmer Klang, top verarbeitet, wenn sie dir Akustisch gefallen, go for it.

Mein Vorschlag als Setup

Monitor Audio Silver 300 6G ca. 1750€
IOTAVX NP3 + PA3 1000€
miniDSP 2x4 HD mit Umik1 250€

Ist zwar kein Subwoofer erstmal drin, aber:
Streaming, CD, Radio usw. alles dabei.
Kann mit einer 2. PA3 wenn nötig erweitert werden.
mit dem miniDSP 2x4HD werden die LS entzerrt, das klappt mit etwas einarbeitung problemlos, und besser als es Audyssey und co. je könnten.

Wenn danach noch bedarf für ein Subwoofer ist (und ich sags mal so, Woofer lohnen sich immer), kann man diesen ebenfalls perfekt mit dem miniDSP anbinden.

Im übrigen halte ich von deiner Subwoofer auswahl recht wenig, alle eher unpräzise und wabbelig.
SVS SB1000 Pro bzw. SB2000, hier fängt der Spaß an für Musik, alternativ z.b. auch ein Aperion Bravus II 10D

Ton0815
Gesperrt

#10 erstellt: 15. Dez 2021, 00:16

[quote="JeGo84 (Beitrag #9)"]Ist zwar kein Subwoofer erstmal drin, aber:
Streaming, CD, Radio usw. alles dabei.[/quote|
Genau das alles wollte er nicht wissen

[quote]SVS SB1000 Pro bzw. SB2000, hier fängt der Spaß an für Musik, alternativ z.b. auch ein Aperion Bravus II 10D[/quote]
Ein Aperion Bravus hat an sich nichts neben einem 1000pro verloren.

[Beitrag von Ton0815 am 15. Dez 2021, 00:17 bearbeitet]

rinderkappajoe
Stammgast

#11 erstellt: 15. Dez 2021, 11:00

Guten Morgen zusammen und Danke für den Input!

Bin am Wochenende in Frankfurt und versuche da mal einen Händler zu finden wo ich die Lautsprecher hören kann, auch wenn der Raum noch fehlt, möchte zumindest mal einen Eindruck gewinnen.
Ins Rennen mit aufgenommen habe ich jetzt noch die Wharfedale Evo 4.4
Vielleicht kann jemand einen Händler empfehlen der beide da hat?

Die Silver 300 würde ich momentan neu für 1360€ bekommen, die Evo 4.4 als Aussteller für 1000€ das Paar....das ist schon ne Ansage.

Der Verstärker sieht gut aus, aber muss ich wirklich 1000€ ausgeben um meinen Anforderungen gerecht zu werden?

Ich dachte die Subwoofer sind aktiv, wieso brauche ich dann einen stärkeren Verstärker? Bin da absoluter Anfänger das erschließt sich mir nicht so ganz.

Von den Lautsprechern habe ich außerdem gelesen dass die sehr leicht zu bertreiben sind!?

SVS hatte ich als Subwoofer Hersteller auch bereits auf dem Schirm und habe ähnliches gelesen dass der Aufpreis zu den 300€ Modellen von Klipsch wohl Welten ausmachen soll, vor allem beim Musik hören.

Also gut ich bin keineswegs beratungsresistent daher kommt der SVS SB1000 auf meine Liste....aber 1250,-€ für Verstärker+ miniDSP davon bin ich nicht so ganz überzeugt, zumal ich weder Tuner noch CD Player benötige.
DSP lasse ich mir trotz fehlendem knowhow eingehen da ich im Auto sowas auch habe

Wenn ich sage ich höre unter anderem gerne bassstarke Musik wollte ich damit zum Ausdruck bringen dass die Lautsprecher ein wenig Unterstützung gebrauchen könnten im Vergleich zu anderen Musikrichtungen, vielleicht ist das falsch rüber gekommen.

Habe im Moment ja auch nur einen kleinen Subwoofer (Heco Krypton 25A) und dessen Regler steht gerade mal knapp unter der Hälfte von dem was möglich wäre.

Bin gespannt auf weitere Antworten und wünsche einen angenehmen Tag

[Beitrag von rinderkappajoe am 15. Dez 2021, 11:19 bearbeitet]

Dwelk
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 15. Dez 2021, 11:21

rinderkappajoe (Beitrag #11) schrieb:

Der Verstärker sieht gut aus, aber muss ich wirklich 1000€ ausgeben um meinen Anforderungen gerecht zu werden?

Nein, musst du nicht.
Manche empfehlen einfach gerne ihr Zeug weiter und andere scheinen vergessen zu haben, dass man mit günstigerem Equipment auch schon gut Musik und Film hören kann.

Wichtiger als die Elektronik sind die Raumakustik, die Lautsprecheraufstellung und die Lautsprecher selbst.

rinderkappajoe
Stammgast

#13 erstellt: 15. Dez 2021, 11:37

Das ist gut zu hören!

Bin ja echt kein Knauserer oder einer der am falschen Ende spart, aber die wieder neu entflammte HiFi Begeisterung hat sich mit neuen Overears sowie Inears und HiRes Player bereits deutlich bemerkbar gemacht

Ton0815
Gesperrt

#14 erstellt: 15. Dez 2021, 14:02

Denke auch, daß etwas in der PM6007 Klasse bestens geeignet und auch ausreichend ist. Amp mit DAC, 3x Digi-In und 1x extra Sub-Out und man ist auf das meiste vorbereitet (wenns halt nicht sowas wie 7000N sein sollte).

Die Wharfedale überzeugen mich persönlich aber nicht. Bis 1100€ gibt es Standlautsprecher eines anderen Kalibers. Da du ja nicht mehr soviel für den Verstärker bezahlen musst

Fortlaufend unterschätzt und für das Forum nicht Hype genug: Quadral (Signum). Als Beispiel.
Magnat Signature 507, Focal Chorus 716, Magnat Quantum 727 usw.

[Beitrag von Ton0815 am 15. Dez 2021, 14:10 bearbeitet]

rinderkappajoe
Stammgast

#15 erstellt: 15. Dez 2021, 14:24

Hast du die Wharfedale gehöt als sie bereits eingespielt waren?

Kann mir da irgendwie keinen Reim daraus machen wie so viele Tester die in den höchsten Tönen loben können (für die Preisklasse) aber man dann doch immer wieder von einigen liest dass sie damit so gar nichts anfangen konnten....klar das eigene Hörempfinden spielt eine riesige Rolle aber dass es da zu so großen Diskrepanzen kommen kann hätte ich nicht vermutet.

Tu mich gerade ultra schwer einen passenden Händler zu finden bzw der in Frage kommende Händler mit den oben genannten Angeboten ist in Holland (Arnhem)
Hätte gedacht dass ich mich da leichter tue wenn ich am WE im Raum Frankfurt bin.

Befürchte es wird nicht einfacher wenn ich jetzt noch die Quadral LS (Signum 90 nehme ich an!?) und den ganzen Rest mit aufnehme, sind jetzt aber auf jeden Fall im Hinterkopf.

Der PM6007 sieht ebenfalls interessant aus, danke dass du ihn vorgeschlagen hast!

Problem bei LS in der 1100€ klasse ist dass es dann schon wieder knapp wird wenn es der SVS subwoofer werden soll und wie gesagt sind 3000€ die abolute Schmerzgrenze bin aber auch nicht böse wenn es bei den zuerst angedachten 2500€ bleibt

[Beitrag von rinderkappajoe am 15. Dez 2021, 14:29 bearbeitet]

Ton0815
Gesperrt

#16 erstellt: 15. Dez 2021, 14:29

Mal so dazwischen:
Wenn du eh einen Sub planst, warum nicht Signum 70?

rinderkappajoe
Stammgast

#17 erstellt: 15. Dez 2021, 15:26

Keine Ahnung, sag du´s mir!

Hatte mich anfangs bereits ziemlich auf die Silver 300 eingeschossen und damit entstand dann auch die Idee für einen zusätzlichen Subwoofer.

Ich nehme an der wäre mit den Signum 70 dann nicht mehr nötig.

Hab von dem LS bis dato noch nichts gehört und somit auch gar nicht in Betracht gezogen

Warscheinlich auch auf Gund des günstigen Preises nicht in Betracht gezogen.
Bei einem Paarpreis von ca 900Euro hätte ich nicht damit gerechnet dass der LS mit den Silver 300 mithalten kann!?

Muss aber auch noch dazu sagen dass weder Ich noch meine Freundin Fans von Hochglanzoptik sind und das Auge hört ja mit :-P

[Beitrag von rinderkappajoe am 15. Dez 2021, 15:40 bearbeitet]

rinderkappajoe
Stammgast

#18 erstellt: 15. Dez 2021, 15:53

rinderkappajoe (Beitrag #15) schrieb:

Der PM6007 sieht ebenfalls interessant aus, danke dass du ihn vorgeschlagen hast!

Sehe gerade der ist leider nicht Bluetooth fähig.
Aber wohl netzwerkfähig, könnte ich dann mit dem per App über Tidal/Spotify streamen?

Ton0815
Gesperrt

#19 erstellt: 16. Dez 2021, 00:05

Ih hab mich nur auf den ersten Post konzentriert und ehrlich gesagt finde ich da so einige Angaben nicht. BT-fähig entging mir da völlig...
Wenn der 6007 sowas alles könnte, wäre bestimmt jemand aufgetaucht um zu fragen warum sie eigentlich noch den 7000N gebaut haben.

rinderkappajoe
Stammgast

#20 erstellt: 16. Dez 2021, 12:32

Den 7000N hab ich mir angeschaut kommt aber preislich leider nicht in Frage.

Spricht aus deiner Sicht eigentlich was gegen den Denon X1600h weil du den Marantz vorgeschlagen hast?
Von den Features klingt der Denon eigentlich genau nach dem was ich suche.

@jeGo84 gibt es klanglich wohl große Unterschiede zwischen dem SVS SB1000 und dem neueren SB1000 Pro?

799,-€ für das neuere Modell ist schon ne Hausnummer

Hab jetzt mal auch noch den Saxx Deepsound DS12Evo angeschaut, der scheint ja ganz gut weg zu kommen und ist mit 379,-€ sehr reizvoll. Die Möglichkeit 4 Wochen risikofrei zu testen finde ich auch super.

Ton0815
Gesperrt

#21 erstellt: 16. Dez 2021, 12:59

Der Pro zeichnet sie vor allem durch die Möglichkeit alles (und dabei auch MEHR) über die App (BT) einzustellen. Ich hab sowas selbst zwar auch nicht, aber man glaubt garnicht wieviel einfacher es ist alles genehm einzustellen, wenn man bei laufenden Stücken alles direkt umgehend vom Hörplatz einstellen kann.

Mit den kleinen Denons keine Erfahrungen. Ich trau kleinen AVRs bei Stereo nicht so ganz

und der 1600er hat leider kein Preout. Sonst erledigt man das ja ggf. sonst mit der XTZ Edge A2-300 und das Thema ist vom Tisch

rinderkappajoe
Stammgast

#22 erstellt: 16. Dez 2021, 13:31

noch ein zusätzliches Gerät möchte ich eigentlich gerne vermeiden und preislich ist dann auch nicht mehr viel Unterschied zum 1700H

Ich sehe schon, ist alles gar nicht so einfach wie gedacht

Gibt es eventuell noch All in One Lösungen wie den 1700H welche dir bekannt sind aber nicht ganz so viel kosten?

Auf den Luxus den Subwoofer vom Hörplatz aus zu steuern könnte ich glaub verzichten....aber cool ist es schon

Ton0815
Gesperrt

#23 erstellt: 16. Dez 2021, 13:55

Nö ich selbst kenns leider nicht. Elektronik kaufen ist aktuell irgendwie witzbefreit.
Vorher kurz nach einem Dali Sub geschaut. Wurde wirklich überschwänglich beschrieben. Für 2100€ in etwa. Bekommt man heute für 2499€ bis 2899€ oder so.

Ok. Ihr macht das schon. bin raus. toi toi toi

[Beitrag von Ton0815 am 16. Dez 2021, 13:55 bearbeitet]

rinderkappajoe
Stammgast

#24 erstellt: 16. Dez 2021, 14:04

Danke für deinen Input bisher!

rinderkappajoe
Stammgast

#25 erstellt: 16. Dez 2021, 14:34

Ich werfe hier mal noch ein paar Geräte in den Raum auf die ich gestoßen bin, vielleicht kann mir jemand was dazu sagen ob sich diese für mein Vorhaben eignen würden.

Nubert nuConnect ampX

Marantz NR1200/N1SG

Aktueller Stand wäre:

Lautsprecher: Monitor Audio Silver 300 6G
Subwoofer: Saxx Deepsound DS12Evo oder SVS SB1000
Verstärker (Bluetooth/Streaming): ?

LG

Dwelk
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 16. Dez 2021, 15:21

Der ampX soll ganz gut sein.
ELAC hat auch einen Verstärker in der gleichen Größenklasse im Angebot.

Der Marantz NR1200 ist doch bestimmt auch so eine Mogelpackung wie der Denon DRA-800H.

ManwithDog
Stammgast

#27 erstellt: 16. Dez 2021, 15:25

Ja, ich würde aber eher die Elektronik, die @JeGo84 vorgeschlagen hat bevorzugen

[Beitrag von ManwithDog am 16. Dez 2021, 15:25 bearbeitet]

Sockenpuppe
Gesperrt

#28 erstellt: 17. Dez 2021, 04:48

rinderkappajoe (Beitrag #11) schrieb:

Die Silver 300 würde ich momentan neu für 1360€ bekommen, die Evo 4.4 als Aussteller für 1000€ das Paar....das ist schon ne Ansage.

Nicht wirklich, wenn man/n sich mal verinnerlicht, dass der Vorgänger in Form der Silver 8 für nen Tausender abverkauft wurde. Sprich, die laufen dir nicht weg, zumal so weit mir bekannt einzig der fliegende Holländer die für diesen Preis vertreibt. Die deutsche Händlerschar tut sich da noch etwas schwer, wird aber nicht drumherumkommen, die Preise anzupassen.

Ich kann leider noch nicht so viel zur Raumgröße sagen da ich mit meiner Freundin noch auf Wohnungssuche bin

Warum sich im Vorfeld auf die 300er versteifen, wenn die Raumgröße noch nicht steht? Sich die Lautsprecher im Vorfeld anzuhören halte ich zwar für zielführend, am Ende entscheidet aber vorrangig der Raum, wie sich das Ganze in den eigenen vier Wänden anhört. Von daher würde ich erst dann Nägel mit Köpfen machen, wenn der Raum steht.

In so manchen Reviews liest bzw hört man zwar dass die 7G nochmal besser wurden aber das bedeutet ja nicht dass die so lange gelobten Lautsprecher aus der 6. Reihe dadurch jetzt schlecht sind

Der Presse zufolge wäscht jedes neue Waschpulver noch weißer, bzw. reiner. Vergiss das ganz schnell, was die werbefinanzierte Klatschpresse so von sich gibt und bilde dir eine eigene Meinung aufgrund der ein oder anderen Hörprobe.

Mir ist völlig egal ob es nun ein Stereo oder AV Receiver ist, er muss einfach nur gut klingen und Bluetooth unterstützen....Netwerkfähig optional.

Wie das Ganze klingt, hängt vorrangig vom Zusammenspiel Raum plus Lautsprecher ab. Der Verstärker selbst klingt nicht, alleinig das DSP, sofern denn an Board korrigiert bzw. greif, wenn gewünscht ein. Womit wir schon bei dem grundlegenden Unterschied wären. Ein reiner Stereo Verstärker stellt sich diesbezüglich ziemlich blöd an, was aber den jeweiligen Herstellern bzw. dessen Vorgaben geschuldet ist. Löblicherweise gibt es miniDSP & Co, um dem Abhilfe zu schaffen.

Der Verstärker sieht gut aus, aber muss ich wirklich 1000€ ausgeben um meinen Anforderungen gerecht zu werden?

Nein. Nüchtern betrachtet: Was nützt dir ein gutaussehendes Weib, wenn der Rest arg zu wünschen übrig lässt?

JeGo84 (Beitrag #9) schrieb:

Naja ich halte von dem Denon eher nix, auch vom AVR nicht, einfach weil die keine Leistung haben, die Endstufen sind einfach nicht Laststabil, und da du gerne Bassbeton hörst, nunja.

Die MA sind an und für sich genügsam, so dass auch ein kleiner Denon die problemlos antreiben könnte.

Abschließend hätte ich noch etwas Abendlektüre in petto.

Hifi-Aktiv

Hier plaudert ein ehemaliger Händler aus dem Nähkästchen.

AV-Wiki

Und hier haben ein paar Forumskollegen sich die Mühe gemacht aufzuzeigen, worauf es tatsächlich ankommt.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 17. Dez 2021, 05:22 bearbeitet]

rinderkappajoe
Stammgast

#29 erstellt: 17. Dez 2021, 14:01

Hallo Sockenpuppe

herzlichen Dank dass du dir die Zeit genommen für so einen ausführlichen Post!

Klar haben wir die gemeinsame Wohnung noch nicht, aber wir wissen ja durchaus schon dass wir in keinem Palast leben werden, genauso wenig werden wir uns eine Sardinenbüchse aussuchen um darin zu leben deswegen dachte ich eigentlich schon dass man die Lautsprechergröße durchaus vorher schon abschätzen kann

Vielleicht ist es sogar die bessere Herangehensweise sich zuerst die Lautsprecher auszusuchen und dann die dazu passende Wohnung? Die wichtigsten Dinge eben zuerst

Aber ja, ich verstehe natürlich was du meinst!

Da hast du wohl Recht....hatte Gestern mit einem Händler telefoniert der meinte auch er könnte beim Klang der 7G jetzt keine drastische Verbesserung feststellen, was er aber feststellen konnte war die schlechtere Verarbeitungsqualität von der er regelrecht schockiert war.
Bin Morgen vor Ort und werde mir selbst ein Bild davon machen!

Löblicherweise gibt es miniDSP & Co, um dem Abhilfe zu schaffen.

Das ist schon mal gut zu wissen!

Was nützt dir ein gutaussehendes Weib, wenn der Rest arg zu wünschen übrig lässt?

Das ist ein guter Punkt!

Zum Glück habe ich bei meiner Holden bereits den absoluten Glücksgriff gelandet. Ich bin guter Dinge dass es mit ein wenig Geduld bei den Lautsprechern auch noch klappen wird

Abschließend hätte ich noch etwas Abendlektüre in petto

Besten Dank dafür, werde ich mir anschauen!

LG
Philipp

[Beitrag von rinderkappajoe am 17. Dez 2021, 14:20 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#30 erstellt: 18. Dez 2021, 19:44

Moin,

mit 3k€ Budget hat man schon einige Möglichkeiten Stereo zu gestalten, in unterschiedlichste Richtungen kann man hier gehen.

Ich an deiner Stelle würde mich zuerst entscheiden, ob ich große Standlautsprecher verwende ohne Subwoofer,
oder kleine Standlautsprecher/Kompaktlautsprecher kombiniert mit einem Subwoofer.

Große Standlautsprecher wie die 300er fressen nur unnötig Budget wenn auch noch zusätzlich ein Subwoofer für die tiefen Frequenzen hingestellt wird,
denn die tiefen Frequenzen ist quasi das was di großen Lautsprecher besser machen.

Mit Subwoofer sollte man zwingend einen Verstärker nutzen welcher ein Bassmanagement an Bord hat, um die Trennfrequenzen passend setzen zu können, bestenfalls misst der Verstärker dann auch noch Beides passend auf den Raum ein.

Solch eine Einmessung optimiert nicht nur den Klang (wenn das System entsprechend leistungsfähig ist), es macht auch flexibel für unterschiedliche Aufstellungen, unterschiedliche Räumlichkeiten da ja auch noch ein Umzug ansteht.

Was ist mit deinem Subwoofer, kannst du diesen vorerst weiter nutzen?
Könnte man das Budget umverteilen...und hätte noch mehr Möglichkeiten.

MD Sound sollte doch in deiner Erreichbarkeit liegen, keine Ahnung ob die aktuell Ladenverkauf, Beratung und Vorführung machen,
wenn dann sowieso nur nach Terminabsprache sinnvoll.

Was ich mit dem Budget machen würde?

https://www.md-sound...cher-UVP-war-1150-N3
Subwoofer mal weiter nutzen.
Lyngdorf TDAI 1120 (Bei Anruf sollten 10% drin sein)

Ist aber nur eine Kombinationsmöglichkeit von tausenden Weiteren....

Gruß

rinderkappajoe
Stammgast

#31 erstellt: 19. Dez 2021, 01:31

Hi und Danke für deinen Beitrag!

Ich habe mir die Canton Lautsprecher angeschaut und auch ein ein bisschen dazu gelesen, die klingen auf jeden Fall auch interessant!
Kaufe ich mir allerdings die Stands dazu (welche ich dann schon gerne hätte) kommen nochmal 400€ on Top und dann bleibt nichs mehr übrig vom Preisvorteil.
Konntest du zufällig beide Lautsprecher hören, also die Canton und die MA Silver 300?

Hab mir Heute die Silver 300 6G angehört und war schon arg begeistert, klanglich als auch optisch ein sehr schöner Lautsprecher.

Momentan liebäugle ich also nachwievor mit den Silver 300 werde aber noch weiter schauen/hören.

MD Sound ist in der Tat nur eine Stunde von mir weg, danke für den Tipp!

Subwoofer wird jetzt ziemlich sicher der SVS SB1000Pro, denke der etwas höhere Preis wird sich lohnen. Alleine die App Steuerung wird es mir um ein vielfaches einfacher machen das bestmögliche Ergebnis zu erzielen. (Danke and JeGo84 und Ton0815)

Verstärker könnte zum jetzigen Zeitpunkt ein Denon X1700H werden, der hat auf jeden Fall einen Pre-out für den Subwoofer und lässt was den Funktionsumfang angeht für mich keine Wünsche offen und ich denke dass ich damit den Sub und die Lautsprecher gut einmessen kann. In Zukunft eventuell sogar ein kleines Pärchen Funklautsprecher in einem andern Raum, wer weiß....die Möglichkeit wäre dann auf jeden Fall gegeben.

Preislich wäre ich mit dieser Kombination genau zwischen den angedachten 2500 und der 3000er Schmerzgrenze.....das würde schon mal passen

Schauen wir mal was sich noch so tut, bin auf jeden Fall jetzt schon sehr dankbar für den ganzen Input hier!

[Beitrag von rinderkappajoe am 19. Dez 2021, 02:11 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#32 erstellt: 19. Dez 2021, 11:10

Ja, das ist auch eine Möglichkeit welche du da aufzählst.

Zwar keine welche ich in Betracht ziehen würde, aber es ist ja deine kommende Anlage.
Stative gibt es auch absolut brauchbare für unter 100€, nur zur Info.
Wie gesagt machen die 300er zusammen mit einem Subwoofer eigentlich keinen Sinn, aber wenn man das so haben möchte, dann ist das halt so.

Von dem kleinsten Denon eine gute Einmessung zu erwarten, kommt sicherlich auch auf den Anspruch an.

Ich hoffe das du schlussendlich etwas findest das dich komplett zufrieden stellt.

JeGo84
Stammgast

#33 erstellt: 19. Dez 2021, 15:52

Naja Audyssey ist im Bassbereich bis ca. 200-300hz ja ganz ok, nur darüber ist es einfach Murks und versaut das Klangbild gerne mal, aber das kann man ja gut begrenzen.
Audyssey korrigiert halt einfach derbe Hochton betont, und dann kann man auch reproduzierbar nachmessen, die mitten leiden.

Prim2357
Inventar

#34 erstellt: 19. Dez 2021, 16:16

Das ist so nicht korrekt, die Audyssey Zielkurve Flat ist eine Gerade, das bedeutet das der Klang am Hörplatz oft höhenbetont wahrgenommen wird, da ein Großteil der Hörer eher eine leicht abfallende Kurve bevorzugt.
Diese nennt sich bei Audyssey Reference....

rinderkappajoe
Stammgast

#35 erstellt: 19. Dez 2021, 23:27

Habe mir das Konzept Regallautsprecher plus Subwoofer jetzt nochmal etwas genauer angeschaut und ziehe es nun durchaus in Betracht.

Die oben erwähnten Canton Vento Reference 9 DC fallen aber leider raus wegen der Hochglanzoptik...das Auge hört mit....

Was mir zumindest optisch sehr gefällt und worüber ich viel positives gelesen habe sind die Wharfedale Linton 85....zusammen mit den Originalstands, beides in Walnuss, wäre das schon ein Hingucker. (Preis ca. 1300,-€)

Der Lyngdorf TDAI 1120 sieht auch sehr interessant aus, vor allem wenn das Einmessen wirklich so gut funktioniert....aber 2099€

Ich weiß ich könnte erstmal meinen alten Sub verwenden aber ob der dem ganzen gerecht wird wage ich zu bezweifeln

Angenommen ich kombiniere Wharfedale Linton 85 + TDA 1120 + SVS SB1000Pro katapultiert mich das in windeseile aus meinem Budget.

Oben erwähnte Kombination aus IOTAVX NP3 + PA3 1000€ und miniDSP 2x4 HD mit Umik1 250€ wäre da preislich interessanter allerdings klingt das für einen Laien wesentlich komplizierter.
Verstehe ich das richtig dass ich den miniDSP dann selbst noch via software einstellen muss oder funktioniert das dann automatisch?

Nächstes Szenario wäre oben genannte Kombination aus Lautsprechern und Subwoofer zusammen mit dem Denon x1700H aber da scheint das Einmessen ja nicht so der Hit zu sein....Schade denn das wäre vom Preis/Bequemlichkeitsfaktor am reizvollsten.

Umso mehr Möglichkeiten aufgezeigt werden umso schwieriger scheint es zu werden, aber ich bin ja hier um was zu lernen

[Beitrag von rinderkappajoe am 19. Dez 2021, 23:37 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#36 erstellt: 19. Dez 2021, 23:57

Na dann kannst du auch die Monitor Audio nehmen, sparst ja nix gegenüber der Linton...somit ist der Vorteil der Kompaktlautsprecher dahin.

Zumal ich die auch als nicht soo interessant halte, auch wenn sehr gehypt in dem Thread.

Das Mini DSP erfordert natürlich etliches an Eigenleistung und Verständnis zu der Materie der Entzerrung per DSP,
von Plug and Play meilenweit entfernt.

In Walnuss fände ich die hier tonal wesentlich interessanter....

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-phonar-veritas-m4-next/k0

rinderkappajoe
Stammgast

#37 erstellt: 20. Dez 2021, 00:36

Das stimmt, preislich würde ich damit nichts einsparen

Dachte jetzt eigentlich auch der Vorteil von Kompaktlautsprechern wäre der dass die im gleichen Preisbereich bessere Klangeigenschaften bieten würden und sich besser bzw leichter mit einem Subwoofer kombinieren lassen.

Die Phonar Veritas gefallen mir optisch und das Angebot scheint sehr gut zu sein, die kleine Macke wäre mir egal.

Habe den Linton Thread übrigens überhaupt noch gar nicht angeschaut, beziehe mich auf den Rest des Internets und da scheinen sich schon viele einer Meinung zu sein....aber ich verstehe auch dass es ein paar Lautsprecher schaffen einen Hype auszulösen während andere mindestens ebenbürtige oder sogar bessere LS übersehen/überhört werden....

So wie du es beschreibst scheidet der mini DSP bei mir glaub eher aus

Wenn der Lyngdorf doch nicht so teuer wäre....

[Beitrag von rinderkappajoe am 20. Dez 2021, 00:38 bearbeitet]

rinderkappajoe
Stammgast

#38 erstellt: 20. Dez 2021, 00:54

Wie sieht es eigentlich aus mit der Einmessfunktion de Nubert nuConnect AmpX im Vergleicht zu Audyssey....hat da jemand Erfahrungen?

Prim2357
Inventar

#39 erstellt: 20. Dez 2021, 00:55

Das mit den Phonar ist auch nur meine Meinung. Ein Beispiel. Ungehört, also Blindkauf, ist nicht unbedingt anzuraten.
Nur eine weitere Möglichkeit.
Und ich verstehe durchaus, das der Lyngdorf auch knapp unter 2k€ noch viel Geld ist.

DIE Empfehlung für alle gibt es leider nicht, Geschmäcker sind unterschiedlich.
Ich würde alles in Ruhe angehen und einfach auch mal noch mehr Hörerfahrung sammeln, eventuell lässt dich auch mal jemand sein Equipment anhören wo du den Unterschied zwischen Eingemessen, nicht eingemessen erfahren kannst.
Sei es bei einem kleinen Denon, oder doch beim Lyngdorf.
Es gibt ja die markenspezifischen Threads, einfach mal anfragen.

rinderkappajoe
Stammgast

#40 erstellt: 20. Dez 2021, 01:05

Von einem Blindkauf möchte ich bestenfalls auch absehen.
Aber es scheint auch schwierig bis unmöglich die ganzen hier vorgeschlagenen Alternativen Probe zu hören....und dann am besten auch noch im eigenen Raum

Der oben erwähnte ampX von Nubert, vorausgesetzt das Einmessen liefert bessere Ergebnise als das mit Audyssey, steht gerade hoch im Kurs....auf jeden Fall wäre es wieder eine bequeme Möglichkeit alles step by step via app und smartphone als Messmikrofon einzurichten.

Ins Schwobaländle hätte ich es auf jeden Fall nicht all zu weit

rinderkappajoe
Stammgast

#41 erstellt: 20. Dez 2021, 01:09

Schtraisalts - Schwobaländle

[Beitrag von rinderkappajoe am 20. Dez 2021, 01:10 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#42 erstellt: 20. Dez 2021, 01:14

Da muss ich dich leider enttäuschen, der NuAmp X ist leider nur mit einem rudimentären Einmesssystem ausgestattet, und auch bezüglich Bassmanagement ist schon das kleinste Audyssey besser.

rinderkappajoe
Stammgast

#43 erstellt: 20. Dez 2021, 01:25

Also gut, dann kann ich den ja schonmal getrost abhaken, das entlastet meinen eingebauten Arbeitsspeicher

love_gun35
Inventar

#44 erstellt: 20. Dez 2021, 01:29

Eine Kaufberatung ist aus der Ferne immer sehr schwer wenn noch dazu der Raum nicht vorhanden ist wo das ganze mal stehen soll.
Du hast ja die Silver angehört, hast du auch andere angehört?
Die klangen gut, da hast du recht, aber Emotionen haben sie bei nicht ausgelöst.
In der Preisklasse von 1000 bis 2000€ haben als Beispiel die Heco Celan Revolution, B&W 7er, Triangle Esprit Serie Emotionen ausgelöst. Du solltest mehr anhören bevor du kaufst.

rinderkappajoe
Stammgast

#45 erstellt: 20. Dez 2021, 11:15

Werde versuchen in den kommenden Tagen/Wochen mal zum MDSound zu fahren falls möglich.

Die haben gerade auf bestimmte Marken 15%

Die Linton inklusive Stands würden 1078€ kosten

Bestimmt sind auch einige der über mir genannten Kandidaten vorrätig zum Probhören, das wäre super

Dwelk
Hat sich gelöscht

#46 erstellt: 20. Dez 2021, 12:29

rinderkappajoe (Beitrag #38) schrieb:

Wie sieht es eigentlich aus mit der Einmessfunktion de Nubert nuConnect AmpX im Vergleicht zu Audyssey....hat da jemand Erfahrungen?

Die Einmessung von Nubert funktioniert nicht gut. Es ist ein reines Glücksspiel, ob die etwas hilft oder das Gegenteil von dem was sie soll bewirkt. Da funktioniert Audyssey deutlich besser.

Die Einmessung im kleinen Verstärker von ELAC soll aber ganz gut funktionieren. Die bezieht, im Gegensatz zur XRC von Nubert, auch den Sub mit ein.

[Beitrag von Dwelk am 20. Dez 2021, 12:31 bearbeitet]

rinderkappajoe
Stammgast

#47 erstellt: 20. Dez 2021, 12:57

Dwelk (Beitrag #46) schrieb:

rinderkappajoe (Beitrag #38) schrieb:

Wie sieht es eigentlich aus mit der Einmessfunktion de Nubert nuConnect AmpX im Vergleicht zu Audyssey....hat da jemand Erfahrungen?

Die Einmessung im kleinen Verstärker von ELAC soll aber ganz gut funktionieren. Die bezieht, im Gegensatz zur XRC von Nubert, auch den Sub mit ein.

Hast du vielleicht eine Typenbezeichnung damit ich mir den mal genauer anschauen kann?

Nachtrag: warscheinlich der DS-A101-G !?

[Beitrag von rinderkappajoe am 20. Dez 2021, 12:58 bearbeitet]

Dwelk
Hat sich gelöscht

#48 erstellt: 20. Dez 2021, 13:01

Elac Discovery DS-A101-G
Elac Element EA101EQ-G

Der Verstärkersteil bei beiden ist gleich.
Der Discovery ist neuer und hat Streamingmöglichkeiten, der EA101EQ-G hat dafür einen USB-Anschluss und ist günstiger.

[Beitrag von Dwelk am 20. Dez 2021, 13:01 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#49 erstellt: 20. Dez 2021, 13:34

Zu MD Sound zu fahren ist eine gute Idee. Du hast sie dann zwar noch nicht in deinem Wohnzimmer gehört, aber eine Vorauswahl, ich sag mal für 2-3 Kandidaten, die du dann final Zuhause testen kannst hast dann.

13mart
Inventar

#50 erstellt: 20. Dez 2021, 17:11

love_gun35 (Beitrag #49) schrieb:

Du hast sie dann zwar noch nicht in deinem Wohnzimmer gehört, aber eine Vorauswahl,
ich sag mal für 2-3 Kandidaten, die du dann final Zuhause testen kannst hast dann.

Laut TE gibt es noch gar kein Wohnzimmer, denn das Zuhause will erst noch gefunden werden ...

Gruß Mart

rinderkappajoe
Stammgast

#51 erstellt: 24. Dez 2021, 15:27

Passt hier zwar nicht zum Thema, aber:

Habe seit 2 Tagen keine Berechtigung mehr um PMs zu schreiben, hat jemand ne Ahnung wieso das der Fall sein könnte?