Standlaufsprecher für "gehobene Zimmerlautstärke"?

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Nobbixxx
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Mrz 2022, 17:21

Hallo,

zur Ausgangssituation:
2-Kanal Stereoanlage im Wohnzimmer, 4 x 7 Meter normal bedämpft, Verstärker Rotel RA 1520.
Lautsprecher Quadral Wotan VII, 2015 nach mehreren Hörsitzungen gekauft.

Damals war das ein großer Schritt nach vorne, vor allem nach dem Umzug 2 Jahre vorher. Trotzdem, irgendetwas stimmte nicht, und daran änderte auch alles herumschieben, einwinkeln usw. nichts.
Mein Verdacht war nach einiger Zeit, dass das etwas mit der Lautstärke zu tun hat. Wenn man den Quadral ordentlich Dampt macht, dann klingen sie richtig gut. Hört man aber leiser, dann macht das einfach keinen Spaß mehr.
Um es mal nicht mit Dezibel-Werten sondern mit Worten auszudrücken: Hört man "laut", dann klingt alles gut. Und "laut" wurde damals auch im Hifi-Studio gehört. Geht man runter auf "gehobene Zimmerlautstärke", dann klingt es nicht mehr gut und in dieser Lautstärke wurde auch damals nicht (oder kaum) getestet. "Richtig laut" interessiert nicht und "Zimmerlautstärke" ist auch nicht wirklich interessant.
Und ich höre nun mal 80% der Zeit in "gehobener Zimmerlautstärke".

Letzte Woche hat ein Bekannter seine Triangle Antal angeschleppt. Und siehe da: Im Vergleich zu den Triangle fällt das Klangbild bei den Quadral regelrecht in sich zusammen sobald man die Lautstärke etwas reduziert. Und das unabhängig davon, dass die Quadral völlig anders klingen als die Triangle.

Lange Vorrede, kurze Frage:
Gibt es Standlautsprecher, Paarpreis 3-3,5 T€, die bekannt dafür sind, bei "gehobener Zimmerlautstärke" gut zu klingen?
Ich weiß, ausprobieren muss ich selber, aber irgendwo muss ich ja anfangen.

Danke und Gruß,
Norbert

imLaserBann
Inventar

#2 erstellt: 23. Mrz 2022, 20:48

Kann ein Defekt an den Lautsprechern sicher ausgeschlossen werden?

Da die Wahrnehmung der Lautstärke sich für verschiedene Frequenzen unterschiedlich mit dem Pegel ändert, ist es ganz normal, dass einem die Abstimmung eines Lautsprechers nicht bei allen Pegeln gleich gut gefällt.

Dagegen hilft eine Loudness-Funktion.

Wurde mal probiert, mit den Bass/Treble-Reglern den Klangeindruck hinzukriegen?

Für neue Lautsprecher würde die Vermutung nahe liegen, dass welche mit "Badewannen-Abstimmung" also angehobenen Bässen und Höhen, vermutlich besser gefallen.
Als Ausgangpunkt dann vielleicht eher bei Elac und Dali (FS 407, Rubicon 8?) anfangen.

Wobei der Raum natürlich ganz schon groß ist, und bestimmt noch einige Eigenheiten mitbringt.

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 23. Mrz 2022, 21:58

Bist Du Dir ganz sicher, daß Du die Triangle und Quadral bei selbem pegel hörtest und nicht bei selber "uhrzeit" am LS-regler des amp?

wenn nämlich die Triangle eine (viel) bessere empfindlichkeit (vulgo "wirkungsgrad") hat als die Quadral,
dann spielt sie natürlich bei selber regler stellung (deutlich) lauter. Und lauter klingt IMMER besser.

wie alt sind die Quadral? 2015 neu gekauft? wenn sie 7 jahre alt sind sollte (noch) nichts sein, aber sehr sehr oft hier im forum, wenn leuten etwas faul vorkommt, stellt sich am ende ein defekt heraus.

und zur frage: LS mit sehr guter empfindlichkeit sind lauter bei geringerer leistung, klar, aber LS mit sehr schlechter empfindlichkeit klingen bei geringem schalldruck nicht per se schlechter als LS mit sehr guter empfindlichkeit. man hat nur den eindruck, weil man "mehr aufdrehen" muß.

ich weiß nicht ob man der liste trauen kann, aber in der "Fachzeitschrift" Audio sind die LS mit eine "audio kennzahl" versehen.
daraus kann man grob ablesen welche LS verlustärmer sind. standlautsprecher € 3 - 3.5k z.b.manche Canton, Klipsch, Elac....

Nobbixxx
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 24. Mrz 2022, 11:10

Erstmal danke für die Gedanken und Ideen.

Und nein: Wir haben die beiden Lautsprecher nicht sauber eingepegelt, haben aber auch nicht einfach bei gleichem Drehmoment des Volume-Reglers gehört.
Ein direkter Vergleich Quadral - Triangle hat auch bei nicht stattgefunden, dafür sind die beiden LS viel zu unterschiedlich abgestimmt (und das hat gar nichts mit gut - schlecht zu tun).

Darum ging es mir auch nicht:
Während die Triangle bei "laut" und "gehobene Zimmerlautstärke" der gleiche Lautsprecher bleibt fällt das Klangbild der Quadral irgendwie in sich zusammen. Ich weiß, die gleiche Formulierung habe ich schon mal benutzt, eine bessere Beschreibung fällt mir aber nicht ein.
Und ich finde die Triangle nicht besser, ich wollte sie nicht haben, zumindest in meinem Setup und meinen Räumlichkeiten. Aber wer sich für die Triangle entscheidet, der hat bei allen Lautstärken einen Lautsprecher mit der gleichen Klangcharakteristik.
Das habe ich mit der Quadral nicht.

Ist das einfach eine Unart von meiner Quadral in meiner Umgebung? Oder hat jemand ähnliche Erfahrung gemacht?

Vielleicht muss ich auch einfach nochmal losziehen und in den Läden darauf achten, dass die Lautstärke so ist wie ich zuhause höre.

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 24. Mrz 2022, 11:42

ich glaube trotzdem, daß es mit der empfindlichkeit der LS zu tun hat.

die lautstärke regler an den amps sind nicht "linear", auch nicht unbedingt "logarithmisch linear"
daß bedeutet die Triangle können sich "anders entwickeln" als die Quadral. deshalb der hinweis auf die einpegelung

am ohr hört es sich dann an wie Du beschreibst. ich kenne das selbst auch; besitze / besaß bis zu 6 passiv-LS paare gleichzeitig.
eines davon mit sehr guter empfindlichkeit - klang bei hin und her schalten immer am lebendigsten....

____________________________

wenn es das nicht ist, liegt irgendwo ein defect vor, meine meinung

LinuxInside
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 25. Mrz 2022, 01:29

Meine Meinung Dazu: Verstärker mit Loudness Funktion muss. Die möchte eich nicht mehr missen. Der Verstärker passt dann automatisch den Klang dem Pegel an. Das ist wichtig, da unsere Ohren bei wenig Pegel Höhen und Bässen weniger wahrnehmen.
Das ist übrigens auch einer der Gründe schlechthin sich einen Yamaha Verstärker zu kaufen.

Nobbixxx
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 25. Mrz 2022, 12:28

Am Wochenende werde ich mal den Gegencheck machen: Meine Lautsprecher zu dem Bekannten mit den Triangle schleppen. Anderer Raum und anderer Verstärker (Magnat irgendwas). Wenn ich mich recht erinnere, dann hat der auch Loudness.

Ich habe gestern abend mal ein wenig in den bekannten Zeitschriften (jaja, ich weiß) geblättert. Und da ist bei Monitor Audio mehrfach explizit die Rede davon, dass die auch bei geringen Lautstärken schon gut klingen. Heißt natürlich implizit auch, dass die anderen das nicht tun.
Kann jemand das mit den Monitor Audios bestätigen? Vielleicht sollte ich mir sowas ja auch mal im Laden anhören.

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 25. Mrz 2022, 12:58

Monitor Audios scheinen tatsächlich (teilweise -nicht alle!!!) hervorragende empfindlichkeiten (vulgo wirkungsgrad) zu haben.
daher bei wenig aufdrehen schon sehr laut (hat aber nichts mit "bei leise gut klinge" zu tun).

resistenter
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 27. Mrz 2022, 19:57

Hallo Norbert, ich kann nur Vermutungen anstellen und so vermute ich das die Quadral´s höher stehen müssen. Du sagst ja das Positionstechnisch alles probiert wurde. Wurde das wirklich ? Nehmen wir mal an die Boxen stehen optimal, dann kann es reichen sie nur wenige cm in die falsche Richtung zu rücken und vorbei ist es mit gutem Klang. Bei mir hat es viel gebracht die Boxen mit unterschiedlichen seitlichen Abständen zu positionieren (20 cm aus der Mittenachse).
Unter meinen diversen Lautsprechern habe ich auch Standboxen die höher gestellt werden mussten.
Das sind bei mir die Klipsch r610f. Bei denen konnte ich verrücken bis zum abwinken ohne ein gutes Ergebnis zu erzielen.
Ich kann mir nicht vorstellen das die Quadral´s so schlecht sind wie du es beschreibst, deswegen vermute ich das es ein reines Positionsproblem ist.
Bau dir irgendwie einen Stabilen Sockel und bringe die Boxen so 8 bis 10 cm höher und dann nochmals viel verrücken. Eine optimale Lautsprecherposition ist meiner Meinung nach das A und O auf dem Weg zum guten Klang. Verschiedene Boxenmodelle brauchen oft (nicht immer) unterschiedliche Positionen um wirklich optimal zu klingen.

Mit freundlichen Grüßen Nick

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 27. Mrz 2022, 22:16

imLaserBann (Beitrag #2) schrieb:

Kann ein Defekt an den Lautsprechern sicher ausgeschlossen werden?

las den ganzen thread nochmal durch, und fand nun auch online testberichte: obige frage ist erneut zu stellen - sind sie sicher nicht defect?
PS: wie heißen die LS genau - Wotan VII scheint es gar nicht zu geben; entweder Aurum Wotan VIII oder Wotan VI.

Nobbixxx
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 30. Mrz 2022, 08:37

Habe nochmal nachgesehen: Sie heißen in der Tat Aurum Wotan VII.

Und nein, es kann nicht sicher ausgeschlossen werden, dass sie einen Defekt haben. Glaube ich aber eher nicht. Ich habe sie damals als Neuware erstanden und dieses leicht ungute Gefühl bei reduzierterer Lautstärke hatte ich von Anfang an.
Außerdem müssten dann beide den gleichen Defekt haben.
Aber nochmal: Sicher ausschließen kann ich einen Defekt nicht, das ist nie in einer Fachwerkstatt überprüft worden.

Der Gegentest in der anderen Wohnung an der anderen Anlage hat letztes Wochenenede übrigens nicht stattgefunden, das Wetter war zu schön. Aber das wird sicherlich nachgeholt....

Zum Thema Loudness / Klangregler:
Ich habe kein prinzipielles Problem damit, bin aber der Meinung, dass eine Anlage ohne Einsatz dieser Hilfsmittel optimal klingen muss. Und das ist bei mir mit großem Abstand die "gehobene Zimmerlautstärke". Wenn es dann lauter oder leiser wird kann ich gerne herumregeln.
Und damit sind wir irgendwie wieder bei meiner Anfangsfrrage....

Grüße, Norbert

imLaserBann
Inventar

#12 erstellt: 30. Mrz 2022, 09:59

Wenn niemand eine bessere Idee hat, woran der Eindruck des "nur laut gut" hängt, ist es vielleicht einfacher ausgehend vom Höreindruck mit der Triangle Antal (

dieser hier?) einen Lautsprecher mit passender Abstimmung zu suchen.

Slatibartfass
Inventar

#13 erstellt: 30. Mrz 2022, 10:11

Der automatisch regelnde Loudness an meinem alten HiFi-Verstärker regelt das bei meinen Standlautsprechern wunderbar (Raum: 5x7m).
Auch bei leiser Hintergrundbeschallung liefern die Lautsprecher damit ein ausgewogenes voluminöses Klangbild mit wahrnehmbaren Tiefbass.

Slati

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 30. Mrz 2022, 11:28

Nobbixxx (Beitrag #11) schrieb:

Habe nochmal nachgesehen: Sie heißen in der Tat Aurum Wotan VII.

dann hat Dir Dein händler eine fälschung verkauft:

gib "Aurum Wotan VII" in guugle ein, dann "Aurum Wotan VI" und dann "Aurum Wotan VIII"

Nobbixxx
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 31. Mrz 2022, 09:28

@ImLaserBann: Ja, die sind es. Ob Limited- oder BigNumbers-Edition weiß ich nicht, ist aber wohl auch nicht relevant.

@ErnstReiter: Ich habe jetzt mal nicht nur von schräg dahinter gelinst, sondern eine Box rumgedreht. Und siehe da, das waren nicht zwei sondern drei Striche.

Im Do-it-yourself-Bereich (nicht mein Ding) bewirbt Visaton die Topas mit "Die TOPAS ist also kein Lautsprecher für laute Rockmusik oder Actionfilme.", "wenn man verantwortungsvoll mit dem Lautstärkeregler umgeht und nur so laut hört, dass der Klang noch sauber ist. Die TOPAS sollte vor kleinen Kindern und angeheiterten Partygästen in Sicherheit gebracht werden" usw.
Jetzt mal völlig unabhängig davon, ob Visaton das gut gelungen ist: Kennt jemand ähnliches aus dem Fertigboxen-Bereich?

resistenter
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 31. Mrz 2022, 13:03

Hi, eine Idee habe ich dazu noch, wie weit stehen die Boxen auseinander und vor welcher Wand (Lange Seite oder Kurze? Abhörentfernung ?
Falls die Abstände groß sind, vor allem der Boxen zueinander (ist ja ein großer Raum), hielte ich es für möglich das sie nur ab einer gewissen Lautstärke wie eine Einheit klingen. Leiser gehört dann eher wie zwei unabhängige Schallquellen. Dann könnte ich die Eindrücke verstehen.
Gruß Nick