Stereolautsprecher zum Musikhören gesucht

Autor

Beitrag

tower911
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Jul 2022, 15:59

Hallo Zusammen,
nachdem ihr mir letztes Jahr so erfolgreich bei der Suche nach einem neuen Verstärker geholfen habt, kommt jetzt der zweite Schritt in Form neuer Boxen.

Im Moment stehen in meinem Arbeits/Musikzimmer 2 Teufel Ultima 40 MK3, die ich geschenkt bekommen hatte. Diese sollen nun gegen ein paar neue höherwertigere Lautsprecher weichen.
Dazu vielleicht hier kurz die beantworteten Fragen des Fragenkatalogs.

Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
2000€ (wenn merkbar bessere Lautsprecher 3000 Kosten, ist das auch i.O.)

-Wie groß ist der Raum?
5mx3,2m= 16m²
Der Sitzabstand zu den Boxen beträgt ca 3,5m.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Standlautsprecher sind in Ordnung. Sub nicht unbedingt gewollt.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Möglichst nicht über ca. 30x40x130 cm

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Yamaha R-N803 D

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Pop, Rock, Klassik

-Wie laut soll es werden?
Häufig Zimmerlautstärke, manchmal auch mal lauter.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Kann ich nicht beurteilen. Bass sollen sie aber können.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Denke nicht.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Teufel Ultima 40 MK3 - Hab den Eindruck, dass es an Höhen fehlt und die Lautsprecher irgendwie "begrenzt" sind und das da mehr gehen muss. Manchmal klingen sie mir auch zu dumpf/verwaschen insbesondere im unteren Bereich.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nein

Ich weiß, dass man Boxen hören muss und ich habe auch schon geschaut, wo ich mir Boxen anhören kann. Aber ich weiß im Moment nicht wirklich, welche Boxen evtl. geeignet wären.
Das Zimmer ist sicherlich nicht das größte und ich möchte mir keine Boxen anhören, wo ihr sagen würdet, dass die auf keinen Fall geeignet wären.
Da ich hier schon einige Threads durchgelesen habe, habe ich mit meiner laienhaften Meinung den Eindruck, dass diese Boxen evtl. geeignet wären und ich sie mal probehören sollte.

Dali Opticon 6 MK2
Wharfedale Evo 4.3
Canton Vento 80
Bower&Wilkins 704 S2

Oder sind diese Boxen tatsächlich zu überdimensioniert und ich sollte nach kleineren schauen?
Wandabstand beträgt bei den jetzigen Boxen übrigens ca. 40cm zur Rückwand.

Was denkt ihr über die Boxen, würde es sich lohnen sie Probe zu hören? Gibt es evtl. noch andere die ich mir unbedingt anhören sollte?

Danke für eure Meinungen!
Christian

Hüb'
Moderator

#2 erstellt: 07. Jul 2022, 16:07

Hi,

der Skizze nach sieht die Aufstellung bzw. sehen die Aufstellungsoptionen recht ungünstig aus.
Hörst du primär über die LS, wenn du am Schreibtisch sitzt und hast du die LS dann im Rücken?

Viele Grüße
Frank

john_frink
Moderator

#3 erstellt: 07. Jul 2022, 16:25

HI,
Ich würde dir in erster Linie Nahfeldmonitore empfehlen, die Nahe am Hörplatz ausgerichtet werden.

SO ist die Aufstellung nicht empfehlenswert.

Dynaudio BM6 / BM 15
Neumann KH 120
Focal Solo 6 etc.

Kunibert63
Inventar

#4 erstellt: 07. Jul 2022, 16:29

Wie war das gleich mit der Membranfläche? ..........ausser noch mehr Membranfläche....glaube ich.

40cm bei den "Ultima" ist arg knapp. Wo die eh schon übertreiben gesoundet sind. Könntest Du deine Erkenntnisse zu diesen T-Dingern denen mitteilen die meinen sich damit HIFI gekauft zu haben? Nahezu jeder zweite Kaufentscheidungssuchende kommt mit diesen Dingern um die Ecke. Wird echt Zeit die als Karnickelstall weiter zu verwerten.

Und ja, um den Test zu Hause kommst du nicht drumrum. Alles schöne Lautsprecher die Du vorgewählt hast. Die Reflexöffnungen bei denen gehen ja entweder nach unten oder nach hinten raus. Wenn du nicht noch mehr Wandabstand hin kriegst sind alle recht stark im Bass. Vorne raus könnte anders sein. Da findet man ja fast keine Lautsprecher mehr.

Dein "Stereodreieck" lässt aber auch zu wünschen übrig. Bei den T's war es eh egal. Die würden auch im gleichseitigem Stereodreieck nicht besser. Aber jetzt solltest du den Hörplatz überdenken.

tower911
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 07. Jul 2022, 17:19

Was den Wandabstand angeht könnte ich, wenn es in der Größe der Ultimas bleibt, auch auf 60cm erhöhen. Aber dann ist Schluss, weil sonst die Tür gegen den Lautsprecher stoßen könnte.
Das Stereodrerieck ist leider nicht ganz optimal. Das stimmt. Hab die Hoffnung das der Verstärker ein bisschen per Einmessen regeln kann ?!?

John was meinst du denn mit "Nahe am Hörplatz" ?
Links und rechts vom Schreibtisch?

@Frank
Ja das ist richtig. Ich hab die Lautsprecher im Rücken und höre fast immer so.
Ich hab schon überlegt, ob ich was umstellen kann, damit ich ein gleichschenkeliges Stereodreieck hinbekomme. Könnte höchstens den Schreibtisch mittiger stellen, dann wäre ich mittig zu den Lautsprechern, die ich dann aber immer noch im Rücken habe.

[Beitrag von tower911 am 07. Jul 2022, 17:23 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#6 erstellt: 07. Jul 2022, 18:02

Moin,

hör so wie es dir gefällt, das ist das Wichtigste.
Ob jetzt nach der reinen Lehre oder nicht, Spaß muss es machen...

Geheimtipp von mir, wenn ich mir deine Klangbeschreibung welche gewünscht ist zu Gemüte führe komme ich auf die German Maestro Linea S F-One.

https://www.car-audi...aestro_ms_f-one.html

Wegen Händler in deiner Nähe am Besten beim Hersteller direkt anrufen.

Ansonsten wenn es doch eher Mainstream sein sollen,
schau/ hör dich mal bei Elac um.

Die Wharfedale sollte nicht deinem Wunsch nach mehr Höhen entsprechen, und für die B&W zahlst du halt viel für den Namen.

Focal und Triangle sind im Hochton noch recht forsch...

Wie gesagt, die German Maestro sind für mich der Knaller zu dem Preis....

Hüb'
Moderator

#7 erstellt: 07. Jul 2022, 19:57

Bei der Art und Weise, wie gehört wird/ werden soll, würde ich keine 2-3 TEUR für LS ausgeben.
(Deutlich) Weniger Geld für gute Desktop-LS führte hier zu einem WESENTLICH besseren Ergebnis.
Aktive Monitore von Nubert oder aus dem (Semi-)Pro-Lager wären da meine Empfehlung.

Denon_1957
Inventar

#8 erstellt: 07. Jul 2022, 20:00

Auch nicht von der Hand zu weisen Canton Ergo 695 DC.
Klick

https://www.googlead...ACKAB6BAgBEFU&adurl=

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 08. Jul 2022, 08:43

Hüb' (Beitrag #7) schrieb:

sehe das auch so; falls Du wirklich immer und (fast?) ausschließlich so hörst, kannst Du Dir gleich so PreSonus Eris E3.5 um € 100 das paar (o.ä.) auf den schreibtisch stellen und an den laptop anschließen.

für das hören im stereodreieck, sweetspot kannst Du Dir dann natürlich noch was anderes überlegen.wenn Du es gerne hell hast, ist Canton wahrscheinlich keine schlechte wahl, ELAC die noch bessere aber da liest man in letzter zeit kontroversielles. gebrauchte Vela FS 407 vielleicht.
aber wie geschrieben - wenn Du wirklich am schreibtisch hörst, schade ums geld, kauf Dir winzlinge für den schreibtisch selbst.

john_frink
Moderator

#10 erstellt: 08. Jul 2022, 09:00

tower911 (Beitrag #5) schrieb:

John was meinst du denn mit "Nahe am Hörplatz" ?
Links und rechts vom Schreibtisch?

Genau, wie auch von Ernst und Frank ebenfalls vorgeschlagen. Nimm aktive Nahfeldmonitore, beachte die richtige

Aufstellung und du wirst dein Hörerlebnis um Welten verbessern.

Ob du nun welche aus dem Studiobereich nimmst, wie von mir vorgeschlagen, oder Franks Optionen kommt auf den Hörgeschmack an.

Klare höhen, wenn schon Elac genannt wurden, bekommst du auch it Adam, z.b.

A7V, die ist auch preislich attraktiv.

Hüb'
Moderator

#11 erstellt: 08. Jul 2022, 09:14

Ernst_Reiter (Beitrag #9) schrieb:

Wenn überwiegend am Schreibtisch/ vom Schreibtisch aus gehört werden wird, dann kann man da durchaus mehr investieren, als die genannten 100 EUR.
Das wird sich auch in der Klangqualität auswirken. Für's Geld sind die Eris E3.5 total in Ordnung - aber eben keineswegs das Ende der Fahnenstange für guten Desktop-Klang. Da gibt es große Auswahl, z. B. von Abacus, Nubert oder diversen Pro-Herstellern. Eine Genelec 8030, 8040 oder Neumann KH80 oder KH120 sind qualitativ eine ganz andere Hausnummer, als besagte Eris. Und selbst im Bereich der günstigeren Monitore gibt es viele sehr gute Angebote für noch überschaubares Geld, wie bspw. eine Yamaha HS8.

tower911
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 08. Jul 2022, 09:44

Ich habe eben mal etwas geschoben und gemessen.
Entschuldigt das die Zeichnung nicht zu 100% maßstabsgetreu ist, aber die relevanten Maße hab ich reingeschrieben.
Ein gleichschenkeliges Dreieck werde ich nicht hinbekommen, aber eine Zentrierung des Hörplatzes ist gut möglich -> siehe aktualisierte Skizze.

Was ich eurem Feedback entnehmen kann, ist das ich zusehen müsste, dass ich Lautsprecher bekomme die ich wandnah aufstellen kann (Baßöffnung nach vorne). Aber eigentlich ist es zusammenfassend Quatsch, da keine vernünftige Qualität mit dieser Aufstellung hinzubekommen ist. Habe ich das so richtig verstanden?
Da ich von der Lösung Dekstoplautsprecher aufzustellen bis jetzt nicht viel halte (wird am Schreibtisch eh schwierig, da 4 Monitore daran befestigt sind und auf dem Schreibtisch links und rechts dafür kein Platz ist - müssten sie dann sehr seitlich stehen oder von oben seitlich herab strahlen) stelle ich mal die Frage, was ich noch verändern müsste oder könnte, um in dem Raum am Schreibtisch sitzen zu können und trotzdem dabei gut Musik hören kann. Möbelschieben und umstellen wäre das kleinste Problem. Ein Regal entfernen ginge auch noch, wenn das hilft.

Hüb'
Moderator

#13 erstellt: 08. Jul 2022, 09:47

da keine vernünftige Qualität mit dieser Aufstellung hinzubekommen ist. Habe ich das so richtig verstanden?

Ja, es ist Unfug, sich mit LS den Rücken beschallen zu lassen. Je teurer die LS sind, desto unsinniger wird das Vorhaben.
Entweder was Hochwertigeres auf den Schreibtisch oder aber eine "Umstrukturierung" des Raumes. "Bessere" Lautsprecher bei Beibehalt der Aufstellung sind jedenfalls rausgeschmissenes Geld, es sei denn, ein Umzug stünde an.

Da ich von der Lösung Dekstoplautsprecher aufzustellen bis jetzt nicht viel halte (wird am Schreibtisch eh schwierig, da 4 Monitore daran befestigt sind und auf dem Schreibtisch links und rechts dafür kein Platz ist - müssten sie dann sehr seitlich stehen oder von oben seitlich herab strahlen)

Du könntest den Schreibtisch etwas vorziehen und dich dann entsprechender Lautsprecherständer bedienen.

Hiermit ließen sich bspw. sowohl eine gute Höhe, als auch eine passende Neigung erzielen.

[Beitrag von Hüb' am 08. Jul 2022, 09:53 bearbeitet]

Stereomensch
Stammgast

#14 erstellt: 08. Jul 2022, 10:21

Auf die halbhohe Anrichte würde ich Beolab 4000 Lautsprecher setzen.
Da freut sich auch die Ehefrau. Die sind im Hinblick auf die Aufstellng absolut unkritisch.

suisserolf
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 08. Jul 2022, 11:08

Was spricht denn dagegen, den natürlichsten Ort zu nehmen, nämlich die Raummitte, wandnah und die LS jeweils zu drehen, wenn man sich umsetzt? Das müsste vom Dreieck doch hinkommen, oder?

Dr.John
Stammgast

#16 erstellt: 08. Jul 2022, 11:09

tower911 (Beitrag #12) schrieb:

Aber eigentlich ist es zusammenfassend Quatsch, da keine vernünftige Qualität mit dieser Aufstellung hinzubekommen ist. Habe ich das so richtig verstanden?

Ich bin da anderer Meinung. Du holst zwar nicht das Optimum aus den Lautsprechern, wenn die Aufstellung nicht zu 100% stimmt, aber das ist wohl bei den meisten so. Bei mir stehen die Lautsprecher auch nicht optimal, aber es klingt schon richtig gut. Würde ich niemals gegen Schreibtischlautsprecher tauschen wollen.
Die Dali Opticon 6 dürfte eine Nummer zu groß sein. Die sind im Baß bei relativ naher Wand-Aufstellung vermutlich zu dominant und dröhnen. Aber die solltest du dir mal irgendwo Anhören um einen Eindruck zu bekommen.

tower911
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 08. Jul 2022, 12:00

Das ist auch nicht einfach mit euch

(na gut vielleicht liegt es auch ein bisschen an mir)

Mal angenommen ich begnüge mich, wenn ich am Schreibtisch arbeite mit "Geplänkelmusik" von hinten und wenn wenn ich Musik genießen will, drehe ich mit meinem Drehstuhlsessel um in Richtung Couchtisch/Boxen. Wenn ich lese oder bewußt Musikhöre mach ich das auch häufiger so. Hätte dann auch ein gutes Stereodreieck.
Wären dann adäquate Standlautsprecher drin? Oder ist es dann immer noch alles Murks?
Ich nehme lieber Abstriche im Musikhören beim Arbeiten hin, als das ich, wenn ich "richtig" Musik hören möchte, mich von 2 aktiven Nahfeldern beschallen lasse (auch wenn ich deren Qualität hier nicht schmälern möchte). Als Quelle kommt für mich auch nur der Yamaha in Frage und kein Notebook.

derdater79
Inventar

#18 erstellt: 08. Jul 2022, 12:07

Hi mal sehr kompakt auf dem Schreibtisch.Pegelfest und einen Subwoofer dazu

https://www.audiotra...805/cabasse-io3?c=15

https://www.canton.de/de/produkte/online-exklusiv/sub-500-r
Gruß D

Prim2357
Inventar

#19 erstellt: 08. Jul 2022, 12:31

Auch nebenbei Musik hören kann Spaß machen, und auch hier hört man natürlich Unterschiede, selbst wenn die Musik von hinten kommt.

Du hast doch Erfahrung mit dieser Aufstellung, also nicht verzagen, einfach mal was Besseres in Sachen Klangwunsch austesten, und dann entscheiden.

Dr.John
Stammgast

#20 erstellt: 08. Jul 2022, 12:50

tower911 (Beitrag #17) schrieb:

Mal angenommen ich begnüge mich, wenn ich am Schreibtisch arbeite mit "Geplänkelmusik" von hinten und wenn wenn ich Musik genießen will, drehe ich mit meinem Drehstuhlsessel um in Richtung Couchtisch/Boxen.
Wären dann adäquate Standlautsprecher drin?

Klar, so mache ich das auch. Wenn ich nebenbei Musik höre sitze ich so gut wie nie im Stereodreieck. Macht trotzdem Spaß einen schönen Klang im Raum zu haben. Den Rest regelt die Lautstärketaste. Und wenn es wirklich interessant wird und ich Lust dazu habe, dann setzte ich mich in die "Stereozone".
Die Optico 6 haben übrigens nach meiner Auffassung das Talent auch leise noch ganz gut zu klingen.

tower911
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 08. Jul 2022, 13:07

Danke euch, ich glaube so werde ich es machen.
Ich gucke mal das ich zum Probehören komme und werde mir auch mal das Feedback des Hifi-Händlers anhören. Ich bin auf jeden Fall dankbar für eure Tips und Meinungen. Auch mit den Nahfeldlautsprechern. Auch wenn ich das im Moment noch nicht in Betracht ziehe, war es etwas, was ich so nicht auf dem Schirm hatte und sicherlich eine Möglichkeit ist, wenn ich mit meiner favorisierten Variante der Lautsprecher neben dem Sofa nicht weiterkomme.
Ich halte euch weiter auf dem Laufenden!

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 22. Jul 2022, 09:47

1) Hatte COVID-19 - bzw habe es gerade jetzt immer noch, und wurde dadurch wieder an meine eigene signatur erinnert: ich hatte doch fieber und mittlere symptome. Als es besser wurde begann ich musik zu hören: sinnlos - es klang alles, wirklich alles nur beschi.....n.
Aber, auch keine echte überraschung - mit jedem tag der besserung klang es auch besser.

Fazit überspitzt: was macht klang aus?
70% die eigene psychische verfassung und das geschmacksempfinden, und dann abgeschlagen....
20% die raumakustik,
5% die lautsprecher,
3% die quelle,
1.9% die elektronik,
0.1% der rest.

2) ich wurde auch wieder daran erinnert, um was es eigentlich geht - nämlich musik hören. da aufrechtes sitzen anstrengend war, lag ich teils im sofa, und später tief im hörsessel. da er doch recht schwer ist und im sweetspot stört, schleppte ich ihn nicht dorthin, sondern beließ ihn in der parkposition. und da bleibt er (vorläufig?) auch. weil gute musik braucht keinen sweetspot.

stereo ist es ja immer noch, ich mag diffus schall (siehe 70%) und die konzentration verschiebt sich ganz klar richtung musik und weg vom klang; und das ist gut so.

3) es ist natürlich jedem selbst überlassen, aber zurück zu diesem thread - und da würde ich aus aktuellen erfahrungen daher von nahfeld abraten und wenn Du probe hörst (BTW - gibt es da was zu berichten??) aufgrund Deiner hörsituation einen eher unorthodoxen zugang empfehlen; nämlich LS nicht im sweetspot testen sondern außerhalb. Dich viel im (hör-)raum bewegen. den LS, der das am besten kann nehmen.

tower911
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 10. Dez 2022, 19:44

Hallo zusammen,
heute möchte ich euch eine Rückmeldung zu dem aktuellen Stand geben.
Es sind 2 Lautsprecher ins Arbeitszimmer eingezogen

Ihr habt mir echt viel Input hier gegeben, wofür ich wirklich dankbar bin.
Die einen haben gesagt, dass ein gutes Stereodreieck kaum möglich ist und die räumliche Situation mehr als suboptimal ist und ich lieber auf Nahfeldlautpsrecher auf dem Schreibtisch ausweichen sollte.
Andere haben gesagt, dass es trotzdem schön sein kann entsprechende passive Lautsprecher aufzustellen, je nach eigenem Bedürfniss.
Ich war zwischenzeitlich auch mal Probehören. Hab mir da explizit auch Dalis angehört. Gefielen mir etwas besser als B&Ws die ich mir auch angehört hatte.
Aber auch da war die Erkentniss, dass die Opticon 6 zu groß sein könnten für mein Zimmer und es evtl. nicht gut klingt.
Schlussendlich war kürzlich Black Friday und es gab ein paar gute Angebote.
Unter anderem ein ziemlich gutes Angebot für ein paar Opticon 1 MK2, so dass ich mir gesagt habe, dass ich es jetzt einfach mit passiven Lautsprechern (statt Nahfeld auf dem Schreibtisch) ausprobiere. Ihr hattet ja eh empfohlen eher etwas kleinere Boxen für mein kleines Arbeitszimmer zu nehmen. @Ernst_Reiter dein letzter Post hat mich ermutigt es so zu machen und mich in meiner schon dahingehenden Meinung bestärkt.
Jetzt hängen 2 Opticons an der Wand links und rechts vom Sofa und ich muss sagen, dass mich die Boxen positiv überrascht haben!
Ich kann wenig Negatives berichten.
Was mich am meisten überrascht hat, ist der Bass den die Boxen klar und auch mit einem gewissen Druck wiedergeben können. Ich hätte nicht gedacht, dass das in der Größe so gut geht. Schon gar nicht, wenn sie an der Wand hängen.
Mitten und Höhenbereich ebenfalls zufriedenstellend!
Natürlich darf man sie nicht mit den Opticon 6 in einem dafür passenden Raum vergleichen.
Ich weiß das ich keine optimalen Bedingungen im Arbeitszimmer habe und dafür muss ich sagen, ist das Ergebnis besser als gedacht.
Abschließend übrigens auch noch mal ein Satz zu den Befürwortern der Nahfeldlösung am Schreibtisch.
Ich überlege, ob ich mal welche teste und die dann auch zum Spielen am PC nehme :-)
Die Dalis aber bleiben auf jeden Fall. Richtige Entscheidung, auch dank euch!

Ich sage noch mal ganz herzlich Danke

und wünsche euch schöne Weihnachten!
Christian

Denon_1957
Inventar

#24 erstellt: 10. Dez 2022, 23:29

Wenn die LS und der Klang dir gefallen hast du alles richtig gemacht.

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 11. Dez 2022, 11:47

excellent!! viel freude beim musik hören

PS: vielleicht sollte ich eine statistik führen, aber ich habe den eindruck DALI gewinnt in letzter zeit 80% der vergleiche.