Falscher Verstärker an Elac BS 243.3

Der Vergleich hinkt, weil hier aktiv und passiv verglichen wird und das noch in unterschiedlichen Räumlichkeiten. Ob dem nun ein Yamaha oder sonst was vorgeschaltet wird, ändert nichts am Ergebnis.

In erster Linie ist das Zusammenspiel Raum plus Lautsprecher für das Ergebnis ausschlaggebend. Der Verstärker selbst ist das letzte Glied, also jenes mit dem geringsten Einfluss.

Der Preis als solcher sagt leider auch recht wenig über die Qualität der Lautsprecher aus, sind doch insbesondere passive Hifi Tröten häufig exorbitant teuer. Nicht umsonst tummeln sich derart viele Anbieter am Markt.

Unabhängig davon solltest du nicht vorschnell urteilen, lässt sich doch oft erst nach ein paar Tagen richtig beurteilen, wie es um die Tröten tatsächlich bestellt ist, so zum Bsp. die Langzeittauglichkeit betreffend

mit frdl. Gruß

Also für den Direktvergleich habe ich die Lautsprecher natürlich direkt nebeneinander gestellt

Den EQ am Yamaha habe ich halt nicht verändert, da es mir sonst schnell Mal zu schrill oder dröhnig wird und das kann ich am Nubert mangels Einstellmöglichkeiten nicht kontrollieren.
aber selbst hier ist eben mit den Nubert der Fall, dass die einfach bulliger wirken, aber nicht dröhnig oder schrill

Wenn sich der Verstärker insofern nicht so stark auswirkt sage ich soweit Mal Dankeschön

Aktive Lautsprecher wie die Nubert klingen generell größer... Ich habe vor Jahren das mal beim MDR erleben dürfen. Dort waren ein Paar Fostex zugange, erstaunlich, was die kleine Tröten leisteten. Zudem sind aktive Monitore flexibler, was die Aufstellung betrifft, weil denen oft noch eine Ortsanpassung spendiert wurde.

mit frdl. Gruß

am Verstärker und den Elac dürfte es nicht liegen, mehr daran, dass den Nubert etwas die Mitten fehlen und dadurch eine "Badewannen" Frequenzkurve entsteht. Dadurch klingen die "effektvoller". Und natürlich die Aufstellung, der Raum an sich und der Hörabstand.
Ich hatte hier mal deine passiven Elac mit passiven Nubert ähnlicher Größe verglichen, für mich sind die Elac (bei unveränderten) Nubert quasi in allen Bereichen besser. Aber nur du entscheidest, was dir besser gefällt Ein anderer Verstärker macht sicherlich keinen großen hörbaren Unterschied
Du kannst ja mal die Aufstellung der Elac ändern und/oder am Yamaha mal die Klangregler benutzen

Die Klangregler dürften an und für sich nicht viel bringen, weil die m. E. nur punktuell arbeiten oder sind die als Kuhschwanzfilter (shelving filter) ausgelegt? Bspw. handhabt Cambridge dies so.

mit frdl. Gruß

Also du hast 2 verschiedene Lautsprecher zu unterschiedlichen Bedingungen in zwei verschiedenen Räumen gehört. Das kann man zunächst gar nicht vergleichen. Aber warum soll ausgerechnet der Verstärker an den Unterschieden schuld sein?

Es ist gut möglich, dass dir die Nubert klanglich mehr zusagen. Dann solltest du sie mal im direkten Vergleich neben den Elac hören. Die grundsätzliche Abstimmung ist auch bei den passiven Nuberts so vorhanden.

Ich würde auch immer mal je ein Paar über einen längeren Zeitraum (ganzen Abend, mehrere Tage) hören, nicht nur hin und her zappen.
Und wenn dir die Nuberts mehr zusagen, dann holst du dir passive Nubis und testest die zuhause.

Hast du die Möglichkeit mal einen anderen Verstärker anzuschließen und wenn ja, welcher wäre das?
Wurde deine jetzige Kombi so empfohlen?

JULOR (Beitrag #7) schrieb:

Also du hast 2 verschiedene Lautsprecher zu unterschiedlichen Bedingungen in zwei verschiedenen Räumen gehört.

Siehe Beitrag Nr. 3 - standen im gleichen Raum.


greetings

Rollei

ich staune etwas über den verlauf der diskussion: es geht um 2 paare lautsprecher, die unterschiedlich klingen, und damit auch unterschiedlich gefallen.

ist das nicht das normalste der welt??? mir gefielen System Fidelity SF 3030 um € 290 besser als KEF R 11 um € 5 000 (oder auch T+A ADL III um DM 1 000 regalboxen gegen Quadral Titan); anderen gefallen Wharfedale Linton um € 1 000 um welten besser als Nubert nuVero 140 um € 4 800, und dann die riege an leuten, denen KH 310 um € 4 000 besser gefallen als B&W 801 D4 um € 38 000.

Du siehst es so, der Lauscher sieht es umgekehrt. Viel spaß beim musik hören!!!

Hallo zusammen,

nochmal kurz zur Aufklärung

Das die Positionierung im Eck nicht grandios ist ... Klar, der Raum gibt leider keine bessere Aufstellung her.
Das Wechseln der LS (Nubert außen, elac innen) verändert nichts an dem was ich (und mittlerweile vier meiner Freunde) empfinden

Die Elac hängen an einem Yamaha Verstärker (optical Out am TV) und klingen um WELTEN kleiner und leiser als die Nubert A-125 (HDMI ARC)

Ich verstehe es grundsätzlich nicht, da irgendwie alles gegen mein Verständnis von dem ganzen spricht.

Die Nuberts haben je Chassis ca 25 W (je Hoch & Tiefton)
Die Yamaha wirft lt. Herstellerangaben ca 100 W an je einen Lautsprecher

Soooo schlecht wäre der Wirkungsgrad der Elacs nicht und trotzdem kommt in Summe von allem viel weniger als es (mMn) sollte (Lautstärke, Tiefton, Mitten)
Und nur Mal zur Klärung: bei halber Lautstärke der Nuberts (Lautstärke 50 von 100 auf dem TV) muss die Yamaha/Elac-Kombi bei ca 90% der Maximalleistung laufen
Ob die Elacs da an den Punch der Nuberts rankommen bin ich mir nicht Mal sicher.

Und in Summe alles gesammelten Eindrücke und überlegungen eben die Frage an ein Expertenkremium (euch) ob ich da besser anderen einen Receiver oder Verstärker dran hängen oder ob des eher ein sinnloses Unterfangen wäre?

Hat keiner deiner Freunde mal einen anderen Verstärker?

_jofner_ (Beitrag #11) schrieb:

Und in Summe alles gesammelten Eindrücke und überlegungen eben die Frage an ein Expertenkremium (euch) ob ich da besser anderen einen Receiver oder Verstärker dran hängen oder ob des eher ein sinnloses Unterfangen wäre?

Letzteres, also sinnlos.

VG

B.

_jofner_ (Beitrag #11) schrieb:

bei halber Lautstärke der Nuberts (Lautstärke 50 von 100 auf dem TV) muss die Yamaha/Elac-Kombi bei ca 90% der Maximalleistung laufen besser anderen einen Receiver oder Verstärker dran hängen oder ob des eher ein sinnloses Unterfangen wäre?

_jofner_ (Beitrag #3) schrieb:

Den EQ am Yamaha habe ich halt nicht verändert

da stimmt grundsätzlich irgend etwas nicht
Schalte am Yamaha mal alle Klangregelungen und Einstellungen AUS ! Gibt es sowas wie "direkt" oder so ? Ich vermute auch, daß du am TV mit DolbyDigital 5.1 über den optischen Ausgang raus kommst. Bei DD5.1 ist auf den Hauptlautsprechern R und L nur wenig Signal, die Hauptsache ist auf Center. Stelle den TV mal auf PCM oder Stereo Downmix.
Ich würde mal per Cinch-Adapter aus dem Audio-Ausgang des Sony in einen Line-Eingang Cinch des Yamaha gehen, dann sollte es besser passen.
Bei mir ist es auch umgekehrt, ich habe meine Elac 243.3 nur an einem kleinen, alten, schwächeren Yamaha RX-V450 und die sind bei "Stereo Direkt" wesentlich lauter als z.B. meine Nubert NuPro AS-250 Soundbar. Filme schaue ich mit dem Yamaha meist bei -32 dB, in Stereo, wenn es schon ganz schön laut ist, stehen so -20 dB an. Dass sind bei Weitem keine 90 %, wie bei dir

Zu deiner letzten Frage: nein, ein anderer Verstärker wäre sinnlos. Hatte ich aber auch schon oben geschrieben.

_jofner_ (Beitrag #1) schrieb:

Letzten Endes war es der erste Direktvergleich für die Elac den ich durchgeführt habe..... Sind gar die Elac nicht das gelbe vom Ei?

Ich vermute mal, du hast dir die Elac vor dem Kauf nicht kritisch genug angehört.
Vielleicht sind die Lautsprecher wirklich nicht ganz passend für deinen Hörgeschmack.
Was hörst du denn für Musik, wie lange, wie laut?

Zum Testen kannst du dir ja mal die Dali Optikon bestellen Optikon 1
Dann kannst du die Elacs besser einordnen.

Hi,

Dr.John (Beitrag #15) schrieb:

_jofner_ (Beitrag #1) schrieb: Letzten Endes war es der erste Direktvergleich für die Elac den ich durchgeführt habe..... Sind gar die Elac nicht das gelbe vom Ei? Ich vermute mal, du hast dir die Elac vor dem Kauf nicht kritisch genug angehört. Vielleicht sind die Lautsprecher wirklich nicht ganz passend für deinen Hörgeschmack. ...

Das mag auch sein, aber wir waren hier schon weiter:

-- Der TE hat gar keinen echten LS-Vergleich durchgeführt, sondern den Vergleich zweier unterschiedlicher, z.T. nicht richtig dekodierter Tonformate siehe Beitrag #14 (bei der Wiedergabe über die Elacs fehlte wahrscheinlich das Center-Signal).

Gruss,
Michael

Ja, unter den gegebenen Umständen haben die ELAC, ohne daran irgendwas zu verändern, noch einiges Potential zum Besseren!

Das Äpfel-Birnen-Vergleichsfiasko, verschärft durch die heutige Technik auf dem Weg zum Lautsprecher.

Aber auch richtig, letztlich entscheidet nur der Geschmack, und dem muss jeder für sich folgen.