Partyraum Keller

Autor

Beitrag

Kaykoon88
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 06. Feb 2023, 20:23

Hallo zusammen,

für meinen neulich errichteten Party- und Sportraum [30m² wobei die Hälfte von einem Auto besetzt ist und die Bar an der man sitzt ungefähr 2m von der Anlage entfernt steht, s Anhang (Rot= Platz der Anlage und TV, Grün=Bar, Blau=Auto)] suche ich noch ein geeignetes HIFI Setup.

Als "Verstärker" plane ich den HEOS AMP HS2, damit ich wie im Haupthaus im HEOS System bleiben kann zum Musik hören und gleichzeitg den vorhandenen TV über den optischen Eingang verzögerungslos verbinden kann.

Bei den Lautsprechern ist die Frage ob Standlautsprecher gewählt werden sollen oder Kompaktlautsprecher in Verbindung mit einem Subwoofer. Musikgeschmack reicht von 80ern bis hin zu Hip Hop mit tiefen Frequenzen, Querbeet also.. Ansonsten werden Sportübertragungen vom TV wiedergegeben.

Mögliche Standlautsprecher wären:
- Dali Oberon 5
- ELAC Debut F6

Mögliche Kompaktlautsprecher:
- B&W 685 S2
- B&W 607 S2 Anniversary
- B&W 607
- Focal Chorus 706
- Focal Chorus 807v

in Verbindung mit folgendem Sub:
- Canton Sub 10.2

Ich bitte um kurzes Feedback ob 1. der HEOS AMP ausreicht für die aufgezählten Lautsprecher und SUBS. Und welche Kombination Ihr empfehlen würdet, unter Berücksichtigung der genannten Faktoren. Nur Standlautsprecher oder Kompakt+SUB. Vielleicht gibt es ja auch einen starken Kompaktlautsprecher der keinen weiteren SUB benötigt. Vom Stellen her wären mir Kompaktlautsprecher am liebsten, diese könnten dann auf der Kommode (rot) platziert werden. Für andere Lautsprecher Empfehlungen bin ich natürlich auch offen.

Vielen Dank

[Beitrag von Kaykoon88 am 06. Feb 2023, 21:49 bearbeitet]

Kaykoon88
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 07. Feb 2023, 01:10

Ich beschränke mal die Auswahl etwas um die Antworten leichter zu gestalten: Ich denke die Standlautsprecher fallen erstmal raus, so dass die Regallautsprecher übrig bleiben.

Frage ist nun ob der HEOS AMP zb die B&W 685 S2 ausreichend befeuern kann ebenso wie den zusätzlichen Subwoofer. Wenn das Ganze dann noch gut in die Raumplanung passt, würde ich mich gerne für dieses Setup entscheiden. Bin gespannt auf eure Meinungen.

JULOR
Inventar

#3 erstellt: 07. Feb 2023, 10:37

Moin,

ein paar Fragen bleiben noch:
Wie laut soll es werden?
Soll bei einer Party der gesamte Raum beschallt werden? So ein Auto ist ja schnell rausgefahren.
Bzw. sitzt ihr immer nur an der Bar?
Nach welchen Kriterien hast du die Lautsprecher ausgewählt? Schonmal gehört?

Team-AC
Stammgast

#4 erstellt: 07. Feb 2023, 10:41

Ich würde als Partylautsprecher eher in Richtung Klipsch gehen.
Sehr guter Wirkungsgrad, relativ günstig und für wirklich lautes hören mit dem Verstärker, deutlich besser geeignet.

Mit Fitness und Party hat das ja alles nichts mit "aktivem" Musik hören zu tun, sondern eher mit Beschallung. Da ist Klipsch gerade was Pegel anbelangt echt ne Hausnummer.

Grüße

Kaykoon88
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 07. Feb 2023, 12:24

JULOR (Beitrag #3) schrieb:

Party ist eher in dem Sinne zu verstehen, als das man an der Bar sitzt mit einigen Kaltgetränken und Musik hört. Es soll keine Disko werden. Daher wird das Auto wohl auch meist drin bleiben.

Die Lautsprecher habe ich aufgrund diverser Empfehlungen ausgewählt. Gerade den B&W 685 S2 habe ich im Auge, da er auch relativ günstig zu bekommen ist. Ist halt nur die Frage ob der HEOS AMP bei den genannten LS mitspielt ebenso in Kombination mit einem zusätzlichen SUB, der meiner Meinung nach gerade bei etwas basslastiger Musik bestimmt notwendig wird..

[Beitrag von Kaykoon88 am 07. Feb 2023, 12:28 bearbeitet]

Kaykoon88
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 07. Feb 2023, 12:26

Team-AC (Beitrag #4) schrieb:

Ich habe mich etwas missverständlich ausgedrückt, Party im Sinne von dass der ganze Raum voller Menschen ist und maximal laut Musik gehört wird, wird wohl eher die Ausnahme bleiben. Der Fokus soll schon auf der Klangqualität liegen, da meist direkt an der Bar Musik gehört wird. Natürlich auch mal laut, aber kein Diskobetrieb.

JULOR
Inventar

#7 erstellt: 07. Feb 2023, 13:32

De HEOS Amp reicht locker für die B&W aus. Der Sub hat ja seine eigene Endstufe und belastet den Amp nicht.
Ich würde mir immer verschiedene LS einer Preisklasse mal anhören, sonst kauft man die Katze im Sack. Aber sonst kann man natürlich auch kurzen Prozess machen und die B&W nehmen.

[Beitrag von JULOR am 07. Feb 2023, 13:33 bearbeitet]

Kaykoon88
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 07. Feb 2023, 15:48

Lautsprecher stehen nun fest, es werden die: B&W 685 S2.

Gibt es eine passende Subwoofer Empfehlung dazu? Budget sollte ähnlich dem o.g. Canton sein.

Kaykoon88
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 08. Feb 2023, 19:06

Nachdem die LS nun feststehen (B&W 685S2) bin ich bei der Verstärker-Suche noch auf den Marantz M-CR612 gestoßen. Der sollte doch ebenso wie der HEOS AMP gut mit den B&W klar kommen oder?

net-explorer
Inventar

#10 erstellt: 09. Feb 2023, 08:51

Dieser Raum wird vermutlich sehr hallig sein. Die Lautsprecher sind quasi direkt an der Wand positioniert, ohne nennenswerten Abstand.
Ist die Garage beheizt? Wie sieht das mit der vorherrschenden Luftfeuchtigkeit aus?
So wie ich es verstanden habe, geht es eigentlich nur schlicht um Musik zur Schaffung einer akustischen Umgebung, quasi ohne musikalische Anforderungen an das Wiedergabesystem, ohne Hifi-Anspruch, nur um eine Musikatmosphäre zu diversen Kaltgetränken.
Wenn die HEOS-Systemanforderung nicht wäre, würde ich für diesen Zweck als Verstärker eher im wesentlich günstigeren Gebrauchtmarkt für PA-Geräte suchen. Da landet man unterhalt 1/3 des DENON-Preises.
Eine schwierige Anforderungsumgebung, wo ich persönlich Heim-Hifi-Geräte nicht unbedingt als erste Wahl sehe.

Kaykoon88
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 09. Feb 2023, 15:17

net-explorer (Beitrag #10) schrieb:

Garage ist beheizt, Luftfeuchtigkeit nicht im Bereich 30-50% max.

Der Anspruch für einen guten Klang ist definitv da, sonst würde mir ja auch ein Denon Home 350 o.ä. ausreichen und ich müsste den Aufwand mit Verstärker und LS nicht betreiben.

Die Frage ist jetzt ob der Marantz M-CR612 ausreichend für die LS ist oder ob doch lieber ein Marantz NR-1200 genommen werden sollte. Dieser liegt allerdings nochmal in einem anderen Preissegment und ist etwas größer in den Abmessungen. HEOS AMP und auch der M-CR612 sind schön kompakt.

JULOR
Inventar

#12 erstellt: 09. Feb 2023, 15:36

Warum sollte der Marantz M-CR612 nicht ausreichen?

Es spricht nichts gegen den Canton Sub 10.2 oder 10.4
Als Sub-Alternative kann man gut den Saxx nehmen:

https://saxx-audio.de/produkt/deepsound-ds-12-evo/

[Beitrag von JULOR am 09. Feb 2023, 15:38 bearbeitet]

Kaykoon88
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 09. Feb 2023, 20:28

JULOR (Beitrag #12) schrieb:

Warum sollte der Marantz M-CR612 nicht ausreichen?

Es spricht nichts gegen den Canton Sub 10.2 oder 10.4
Als Sub-Alternative kann man gut den Saxx nehmen:

https://saxx-audio.de/produkt/deepsound-ds-12-evo/

Das weiß ich nicht, deswegen frage ich ja

Ich weiß jetzt auf jeden Fall, dass bei meinem Musikgeschmack definitiv ein Subwoofer als Ergänzung zu den 685 S2 her muss. Habe die LS heut mal an meinem AVR im Wohnzimmer laufen lassen gerade bei höher Lautstärke und tiefen Frequenzen brauchen die Jungs Hilfe.

Eignet sich der Canton 10.2 gut für tiefe Frequenzen ?

[Beitrag von Kaykoon88 am 09. Feb 2023, 20:51 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#14 erstellt: 10. Feb 2023, 10:17

Hi ,da ist doch immer der übliche Verdächtige.Preis, Leistung Gewicht und Wumms

https://www.canton.de/de/produkte/online-exklusiv/sub-300
Gruß D

JULOR
Inventar

#15 erstellt: 10. Feb 2023, 11:42

Kaykoon88 (Beitrag #13) schrieb:

Eignet sich der Canton 10.2 gut für tiefe Frequenzen ?

Lustig formuliert

Das ist die Aufgabe eines Subs. Auch der 10.2 kann das.
Schaue dir ruhig mal die genannten Alternativen an.

Kaykoon88
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 10. Feb 2023, 21:58

derdater79 (Beitrag #14) schrieb:

Hi ,da ist doch immer der übliche Verdächtige.Preis, Leistung Gewicht und Wumms

https://www.canton.de/de/produkte/online-exklusiv/sub-300
Gruß D

Besser als der Canton 10.2?

derdater79
Inventar

#17 erstellt: 10. Feb 2023, 22:18

Hi, ja 12 er und größer im Volumen und 20 Hz tief.
Gruß D

Kaykoon88
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 10. Feb 2023, 23:08

derdater79 (Beitrag #17) schrieb:

Hi, ja 12 er und größer im Volumen und 20 Hz tief.
Gruß D

Ok.. was ich aber dann wirklich nicht verstehe ist warum der 10.2 dann mit 699€ fast doppelt so
Teuer im UVP ist wie der potentiell bessere Sub 300 mit gerade mal 385€ UVP.

[Beitrag von Kaykoon88 am 10. Feb 2023, 23:10 bearbeitet]

Kaykoon88
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 10. Feb 2023, 23:38

Zur Auswahl stehen jetzt folgende SUBS:

- Canton SUB 80.2 (Angebot liegt vor, preislich sehr attraktiv)
- Canton 10.2
- Canton 12.2
- Canton Sub 300

Wie gesagt, nur Musik im 2.1 Setup keine Film/Heimkino Anforderungen. Welchen kann man am ehesten empfehlen bei diesem Nutzerprofil?

Es muss im Übrigen auch kein Canton sein, gerne wie oben ein paar weitere Hersteller..

[Beitrag von Kaykoon88 am 10. Feb 2023, 23:47 bearbeitet]

Kaykoon88
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 11. Feb 2023, 09:06

Wie ich jetzt rausgefunden habe sind der 12.2 und der sub 300 mehr oder weniger baugleich. Werde mich dann wohl für eines der beiden Geräte entscheiden. Möchte am Ende nicht dastehen mit dem Problem zu wenig Bass zu haben. Beide Geräte sind gebracht recht preiswert zu haben.

Bleibt noch das Thema Verstärker: hier gestaltet sich die Suche noch etwas schwierig, so dass ich neben den genannten Marantz Produkten noch nach DENON Verstärkern geschaut habe die auch HEOS unterstützen. Da wäre die Frage ob folgende Geräte ausreichend und genug Puste für das Setup mit den B&W 685s2 + Canton 12.2/Sub 300 haben:

- Denon CEOL N-10 oder N-11
- Denon DRA-800H
- Denon AVR-X1400H

Wie bei Marantz sind wieder ein Kompaktgerät, ein reiner Stereo Verstärker und dieses Mal auch ein AV Receiver dabei, einfach da er preislich sehr interessant ist. Wichtigstes Kriterium ist wie schon gesagt, dass die Leistungsreserven für meine o.g LS ausreichend sind. Sofern das auf alle genannte Receiver/Verstörker zutrifft, würde ich unter diesen unter dem Faktor Preis und Bedienbarkeit. Klar wäre ein Kompaktgerät sicher schneller und mit wenigen Klicks zu bedienen als ein Stereo Verstärker, jedoch ist das zu vernachlässigen da eh alles über die heos App gesteuert wird.

JULOR
Inventar

#21 erstellt: 11. Feb 2023, 10:12

Der X1400 hat als einziger ein richtiges Bassmanagement und kann den Subwoofer richtig einbinden. Daher würde ich den vorziehen. Außerdem hat er ein gutes Einmesssystem. Klarer Vorteil, wenn sowas für dich in Frage kommt. Beim X1400 kommt noch hinzu, dass die B&W vom Tiefton entlastet werden, das spart Watt und schont die LS.

Die CEOL könnte etwas schlapp sein, der DR800H ist ein abgespeckter X1400 ohne dessen Vorteile, dafür überteuert. Quasi baugleich mit dem Marantz NR1200.

Kaykoon88
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 11. Feb 2023, 10:44

JULOR (Beitrag #21) schrieb:

Klingt gut, hätte der Marantz NR1508 bzw. 1509 sowas auch ? Der käme nämlich auch noch in Betracht, da er schön flach ist und ebenfalls genug Reserven zu hat.

Kunibert63
Inventar

#23 erstellt: 11. Feb 2023, 12:08

Beide Marantz Melody und 1200 (60W und 75W) sind noch mal schwächer als der Heos. Wenn man den Angaben von 100Watt des Denon glauben kann. Die B&W halten locker das doppelte aus. Und die sind bekannt dafür dass deren Ohmische Last in den Keller geht, unter 4 Ohm. Da sind 60Watt ruck zuck zu wenig.

Der Canton300 wird immer wieder empfohlen. Da muss schon was wahres drann sein an den Empfehlungen. Hast Du keinen am AVR?

Die Lautsprecher im Partyraum würde ich nicht zu tief aufstellen. Immer über Kopfhöhe. So wie es bei Beschallung gemacht wird. Da sind die Tops auf Stativen. So lässt sich auch "ernsthaft" Musik genießen.

Kaykoon88
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 11. Feb 2023, 12:40

Kunibert63 (Beitrag #23) schrieb:

Ok, dann fliegen die beiden Marantz auch raus.

Da ich mir vorstellen kann zukünftig den Nebenraum mit einer zweiten Zone autark ansteuern zu wollen bleiben nur noch der Denon AVR X1400H und als Pendant ein Marantz Nr1608. Wir kommen der Sache näher.. Ich denke die genannten Receiver sollten genug Reserve für die B&W haben, oder ?

Beim SUB wird es auf den 12.2 oder Sub 300 hinauslaufen. Sind so weit ich gesehen habe relativ baugleich.

[Beitrag von Kaykoon88 am 11. Feb 2023, 12:41 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#25 erstellt: 11. Feb 2023, 13:24

Jetzt mach dich mal nicht wegen der Leistung verrückt.
Lesen:

www.av-wiki.de/leistung

Wenn du im AVR die B&W auf klein stellst und bei 80Hz zum Subwoofer trennst, werden auch die Endstufen merklich entlastet. Das ist alles kein Thema. Das Pendant zum X1400 ist der Marantz SR5010. Ich weiß nicht, ob die NR 15.. oder 16 weitere Zonen unterstützen. Das musst du selber nachschauen.

Kaykoon88
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 11. Feb 2023, 13:47

JULOR (Beitrag #25) schrieb:

Jetzt mach dich mal nicht wegen der Leistung verrückt.
Lesen:

Der Sr5010 hat leider kein HEOS Built in, somit fällt der raus. HEOS gibts erst ab dem SR5012, der ist allerdings preislich wieder etwas höher angesiedelt als X1400 und NR 1608 (ab dem 16 gibts die zweite Zone).

- Für den X1400 spricht der Preis, hat alle Funktionen die ich brauche und scheint genug Leistung zu haben.
- Der NR 1608 scheint einen ähnlichen Funktionsumfang (mit zweiter Zone) wie der X1400 zu haben, punktet aber durch sein flaches Design, preislich etwas höher angesiedelt als der X1400
- SR5012 dürfte alle Funktionen der vorgenannten ebenfalls haben, wenn nicht noch mehr, allerdings preislich am höchsten angesiedelt

Kunibert63
Inventar

#27 erstellt: 11. Feb 2023, 18:25

Die NR haben alle "nur" um die 70Watt in Stereo. Mehrere Lautsprecher gleichzeitig an denen werden für jeden noch 20Watt über bleiben. Auch wenn 10Watt im Wohnzimmer für Disco reichen. Schneller als gedacht ist trotzdem Ende. Die Leute drehen immer weiter auf. Das ist halt so wennse am Party machen sind. Je mehr Leute um so leiser kommen die Lautsprecher rüber. Besonders wenn die auf nem Board auf Kniehöhe stehen. Später finden sich die zerschossenen Boxen aufm Flohmarkt oder Ebay. Dem Verstärker macht das nichts der geht in Schutzschaltung. Kann aber schon den Hochtöner schrotten. Allerdings wird hier behauptet

http://www.hth-lautsprecher.de/theorie/clipping.htm

Clipping macht nix.........

Hält sich aber hartneckig.

Bei den beiden Subwoofern glaube ich sogar die sind Baugleich. Nur halt ne neue Bezeichnung in Zoll und man kann mehr verlangen. Nur ein Glaube. Wird aber von manchen Hestellern so gemacht.

Kaykoon88
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 11. Feb 2023, 23:37

Kunibert63 (Beitrag #27) schrieb:

Das bedeutet du ratest vom NR1608 aufgrund der mangelnden Leistung ab ? Dann würde nur noch der x1400H bleiben ..

Interessant in diesem Zusammenhang, die offensichtlich stark gegensätzlichen Usermeinungen bzgl der Verstärker Leistungen.. von „Watt Angaben spielen weniger eine Rolle“ bis hin zum kompletten Gegenteil

[Beitrag von Kaykoon88 am 12. Feb 2023, 00:43 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#29 erstellt: 12. Feb 2023, 00:52

Und solltest noch andere Lautsprecher gegenhören. Dabei darauf achten, dass sie einen besseren Wirkungsgrad haben als die B&W.

Aiszug aus HIFI-Wiki

Technische Daten

Bauart: 2-Wege Baßreflex, Kompaktlautsprecher
Chassis:
Tieftöner: 1x 165 mm (Kevlar-Gewebemembran)
Hochtöner: 1x 25 mm (Aluminiumkalotte)
Belastbarkeit (Nenn-/Musikb.):
Empfohlene Verstärkerleistung: 25 - 100 W an 8 Ohm
Wirkungsgrad: 87 dB (2,83 V, 1 m)
Frequenzgang: 52 - 22.000 Hz (±3 dB)
Übergangsbereiche: 4.000 Hz
Impedanz: 8 Ohm (Minimum 3,7 Ohm)

Wirkungsgrad und Ohm. Wenn erster einen höheren Wert hat ist es, bei gleicher Leistung aus den Verstärker, lauter. Wird zweites nicht unter 4Ohm genannt macht die Stromversorgung schwacher Verstärker nicht ganz so schnell schlapp.
Leider versteift man sich zu schnell auf einen bestimmten Lautsprecher(Hersteller). Geht mir aber auch so. Bis ich mir jetzt Polk fürs Wohnzimmer angeschafft habe. Der am meisten unterschätzte Hersteller.

Klipsch sind schon genannt. Oder nicht? Bringe die Beiträge alle schon durcheinander. Man fragt auch ständig das selbe.
Nun auch Polk Audio.

Kaykoon88
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 12. Feb 2023, 01:06

Wie gesagt, die B&W Lautsprecher sind schon gekauft, somit ist das Thema erledigt.

Geht jetzt eig nur noch um den passenden Receiver (Marantz NR1608 oder Denon X1400H) inwiefern diese für das Lautsprecher Setup geeignet bzw. ausreichend bzgl Leistung sind.

JULOR
Inventar

#31 erstellt: 12. Feb 2023, 02:58

Der X1400 hat mit dem Audyssey XT auch das etwas bessere Einmesssystem.
Ist vielleicht nicht entscheidend, aber am Ende bietet der X1400 mehr von allem für weniger Geld. Dafür ist er größer. Sollte aber in deiner Partygarage nicht so wichtig sein.

Kaykoon88
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 12. Feb 2023, 12:45

So ist es, ein schicker flacher Marantz hätte sich zwar auch in meiner Garage gut gemacht, aber letztendlich sollte das nicht das entscheidende Kriterium sein, viel mehr die höhere Leistung bei weniger Geld. Es wird der X1400H.

Jetzt fehlt nur noch der SUB. Hier habe ich mich ja für den SUB 300 von Canton entschieden. Dieser liegt allerdings selbst gebraucht bei mind 250€. Bei einem Neupreis von 385€ schon noch eine Menge Holz, zumal man den Zustand des Gerätes nicht 100% bewerten kann, bei einem Gebrauchtgerät.Mal sehen ob der baugleiche 12.2 von Canton günstiger gebraucht zu bekommen ist.

[Beitrag von Kaykoon88 am 12. Feb 2023, 12:55 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#33 erstellt: 12. Feb 2023, 12:50

Hattest du dir den Saxx mal angeschaut? Echter Schnapper für den Abverkaufspreis.

https://saxx-audio.de/produkt/deepsound-ds-12-evo/

Kaykoon88
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 12. Feb 2023, 12:55

JULOR (Beitrag #33) schrieb:

Hattest du dir den Saxx mal angeschaut? Echter Schnapper für den Abverkaufspreis.

https://saxx-audio.de/produkt/deepsound-ds-12-evo/

Ja habe ich. Leistungsmäßig wohl etwas schwächer anzubieten als der SUB 300 von Canton oder ?

Wie seht ihr den XTZ 99W12.16 im Vergleich zum SUB 300 oder dem genannten SAXX. Hintergrund der Frage ist: In meinem WZ steht ein solcher XTZ (optisch auch schon etwas mitgenommen), sollte der SUB 300 ebenbürtig oder besser sein als der XTZ könnte ich den alten XTZ in die Garage stellen und den neuen SUB 300 ins WZ.

[Beitrag von Kaykoon88 am 12. Feb 2023, 12:57 bearbeitet]

net-explorer
Inventar

#35 erstellt: 12. Feb 2023, 13:24

Schon mal bei SVS rein geschaut?

SVS SB-1000

Kaykoon88
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 12. Feb 2023, 15:56

Der SVS liest sich auch gut.. welchen der Dreien seht ihr vorne?

Saxx, Canton Sub 300 oder SVS

Kunibert63
Inventar

#37 erstellt: 12. Feb 2023, 16:09

Tippe mal "Saxx Endstufe heiß" ein.

Auf irgendeinem Video hat jemand einen SVS und einen B&W db? offen vorgeführt. Kein Wunder dasss man für b&w mehr löhnen muss. Aber auch ein ASW610 kann man sich mal gugeln. Wir sind leider bei Subwoofern über 400€ angekommen.......

JULOR
Inventar

#38 erstellt: 12. Feb 2023, 16:19

Kaykoon88 (Beitrag #34) schrieb:

Ja habe ich. Leistungsmäßig wohl etwas schwächer anzubieten als der SUB 300 von Canton oder ?

Ich geb's auf.

Du kaufst ein Auto doch auch nicht nur nach PS. Klar, zu wenig ist blöd, aber ausreichend ist ausreichend. Über 200 PS und 3l Hubraum ist für den Durchschnittsfahrer egal. Ob dann 250 und 4l bringt dann keinen Gewinn mehr.

Wie seht ihr den XTZ 99W12.16 im Vergleich zum SUB 300 oder dem genannten SAXX.

Tolles Teil. Ich hatte den Nachfolger Sub 12.17. Der XTZ oder der SVS liegen beide "oberhalb" der Saxx und Canton aus meiner Sicht.

[Beitrag von JULOR am 12. Feb 2023, 17:59 bearbeitet]

net-explorer
Inventar

#39 erstellt: 12. Feb 2023, 16:45

JULOR (Beitrag #38) schrieb:

... Ich geb's auf.

... ausreichend ist ausreichend. Über 200 PS und 3l Hubraum ist für den Durchschnittsfahrer egal. ...

Präzise!
Deswegen gibts auch für dieses Angebotsspektrum Interessenten und Kunden.

Mir sind die SVS mal irgendwann online begegnet, und ich finde die wirklich interessant.
Da ich aber seit ca. 30 Jahren bedient bin, kein Bedarf, kein Kauf.
Wer billig kauft...

Donsiox
Moderator

#40 erstellt: 12. Feb 2023, 19:41

Tippe mal "Saxx Endstufe heiß" ein.

Hier habe ich die Temperatur des Saxx DS 10 über mehrere Stunden hinweg kontrolliert - und kam dabei nicht auf "besorgniserregende" Ergebnisse:

http://www.hifi-foru...ad=1925&postID=13#13

Mir sind die SVS mal irgendwann online begegnet, und ich finde die wirklich interessant.

Im Wohnzimmer habe ich ebenfalls einen SVS rumstehen.
In meinem Fall den SB-2000.

https://www.grobi.tv...-subwoofer-black-ash

net-explorer
Inventar

#41 erstellt: 12. Feb 2023, 20:46

Donsiox (Beitrag #40) schrieb:

... Im Wohnzimmer habe ich ebenfalls einen SVS rumstehen. In meinem Fall den SB-2000.

Das bedeutet, "ist ganz o.k.", oder "total zufrieden", oder "hab leider noch keinen Käufer gefunden"?
Nur der Neugierde halber, weils mich damals schon in den Fingern gejuckt, aber das Vernunftsengelchen gewonnen hat!

Kaykoon88
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 12. Feb 2023, 21:04

Donsiox (Beitrag #40) schrieb:

Tippe mal "Saxx Endstufe heiß" ein.

Hier habe ich die Temperatur des Saxx DS 10 über mehrere Stunden hinweg kontrolliert - und kam dabei nicht auf "besorgniserregende" Ergebnisse:

http://www.hifi-foru...ad=1925&postID=13#13

Hm und der andere Thread der weiter oben gepostet wurde ist voll mit Beschwerden über den Sub. Schreckt dann schon etwas ab um ehrlich zu sein, keine Lust mich mit dem Hitze-Problem rumschlagen zu müssen.. Preis-Leistungsmäßig ist der Saxx jedoch sehr interessant. Vielleicht wurde das Problem ja mittlerweile seitens des Herstellers beseitigt

Donsiox
Moderator

#43 erstellt: 12. Feb 2023, 21:53

Das bedeutet, "ist ganz o.k.", oder "total zufrieden", oder "hab leider noch keinen Käufer gefunden"?

Bin mit dem SVS sehr zufrieden. Spielt hier bedingt durch Raumakustik & Mietwohnung nicht sein volles Potenzial aus, aber sowohl bei Musik als auch bei Film ein toller Subwoofer. Er hat einen ELAC-Subwoofer ersetzt, mit dessen Impulstreue ich irgendwie nie richtig zufrieden war.

Den DS10 hatte ich eine Weile im Büro, bis ich dort mein Setup gewechselt habe. Er rundet Musik toll nach unten ab und spielt richtig knackig. Auch bei Film im ~20m² Wohnzimmer hat er gut funktioniert. Im Vergleich mit dem 12" SVS zieht er aber - natürlich - deutlich den kürzeren.

Mit der Temperatur hatte ich, wie beschrieben, nie Probleme. Wenn, dann eher mit der On/Off-Automatik, die bei mir im Büro (leise Hintergrundmusik) den Sub öfter mal abgeschaltet hat.

JULOR
Inventar

#44 erstellt: 13. Feb 2023, 00:26

Mein XTZ Sub 12.17 musste auch nur gehen, weil er weiß war und nicht mehr ins neue Zimmer passte.

NOXX16
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 22. Feb 2023, 21:44

Die B&W 685 S2 haben ein simples Frequenzweichennetzwerk, zumindest was man auf Bilder im Netz sehen kann. Flankensteilheit 6/6 db Okave und ohne Spannungsteiler. Das kann klanglich sehr gelungen sein, allerdings hätte ich Bedenken ob bei lauteren Pegel über längere Zeit nicht der Hochtöner abraucht, weil ihm Frequenzen zugespielt werden die die Belastbarkeit herabsetzen können. Aber der Hersteller wird es vermutlich wohl am besten wissen warum hier ein 6db Filter von Vorteil ist.

[Beitrag von NOXX16 am 22. Feb 2023, 21:49 bearbeitet]

Kaykoon88
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 23. Feb 2023, 16:06

Setup steht nun, alle Artikel sind in der Garage angekommen aufgebaut und angeschlossen:

Receiver: Denon X1400H
LS: B&W 685 S2
Sub: Canton 12.2

Nun wäre nur noch die Frage nach den richtigen Einstellungen. Habe im ersten Schritt bereits die B&W auf "klein" im AVR gestellt und bei 80Hz zum Subwoofer getrennt um diese ein wenig zu entlasten. Habt ihr Tipps für die Einstellungen?

Eine Einmessung dürfte wohl auch direkt Sinn machen..

JULOR
Inventar

#47 erstellt: 23. Feb 2023, 16:17

Eine Einmessung dürfte wohl auch direkt Sinn machen..

Genau. Erst einmessen, dann die LS auf klein und Grenzfrequenz anpassen. Wird sowieso von der Einmessung wieder überschrieben.
Danach kannst du mit dem DynamicEQ noch experimentieren, um auch bei niedrigeren Lautstärken einen vollen Klang zu bekommen.

derdater79
Inventar

#48 erstellt: 23. Feb 2023, 16:27

Hi,jetzt ist nur spannend was der Subwoofer mit dem Auto macht,nichts schlimmes nur ob die Basswellen einfach durchgehen oder das als Wand benutzen und über und unter weiter gehen.
Mach mal einen Frequenztest Youtube so was.

https://www.youtube.com/watch?v=M8gjsefNYpE
Gruß D

Kaykoon88
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 23. Feb 2023, 21:01

JULOR (Beitrag #47) schrieb:

Eine Einmessung dürfte wohl auch direkt Sinn machen..

Messung durchgeführt:

Übergangsfrequenz ist von 80Hz auf 60Hz runter gegangen.

Je nach Musik ist mir der Bass vom Sub etwas zu stark. Drehe ich jetzt das Volume vom Sub (steht auf auf 50/100) am Sub runter oder den Pegel im AVR ?

Beim DynamicEQ kann ich ja nur die RefPegelOffset Einstellung hoch und runter stellen, richtig ?

net-explorer
Inventar

#50 erstellt: 23. Feb 2023, 21:48

Kaykoon88 (Beitrag #49) schrieb:

... Je nach Musik ist mir der Bass vom Sub etwas zu stark. Drehe ich jetzt das Volume vom Sub (steht auf auf 50/100) am Sub runter oder den Pegel im AVR ? ...

Schon mal am Regler gedreht? Was passiert? Wie wirkt das Ergebnis auf dich?

JULOR
Inventar

#51 erstellt: 24. Feb 2023, 00:16

Ich würde die Frequenz wieder auf 80Hz setzen.
Pegel am AVR verändern. Was zeigt der denn an? Sub 50/100 scheint mir viel zu viel. Das kann der AVR nicht ausgleichen.
Hieße dann: Pegel am Sub runter und neu einmessen.
DynEQ: ja, so ist es.